Στρατός

[LongTom]

Η εμπειρία για τον καθένα είναι διαφορετική, συνήθως όλοι θυμόμαστε τη θητεία μας (στο τέλος) με γλυκιά ανάμνηση.

Αυτό μάλλον πρέπει να γίνει:

συνήθως όλοι θυμόμαστε τη θητεία μας (στο τέλος) μετά αηδίας.

[phanispal]

Πού τον είδατε το στρατό ρε;

[sargio01]

Καλύτερα να μιλάνε για στρατό και τη χρησιμότητά του όσοι έχουν πάει.

 

Ξέχασα, οι υπόλοιποι πολίτες που και αυτοί συντηρούν τον στρατό, μόκο!! (χμμ μάλιστα...)

[Scatman]

Ενώ όταν δεν έχεις οικονομία και πολιτισμό, αλλά έχεις στρατό............. άλλη αίσθηση!

Ας μην έχουμε καθόλου λοιπόν! Εξαιρετική λύση. Χρειάζεται και λίγο Ελληνική συνείδηση...

Χωρίς στρατό , κινδυνεύει η πατρίδα σου πόσο μάλλον όταν έχεις "ιδιαίτερους" γείτονες.

 

Χώρες όπως το Βέλγιο, χωρίς ουσιαστική απειλή τριγύρω τους, έχουν αρκετά πιο μεγάλο κόστος συντήρησης κι εξοπλισμού στρατού. Πρόσφατα μάλιστα εξοπλίστηκαν ακόμη περισσότερο με συγκεκριμένου τύπου αεροσκάφη. Το ίδιο έκανε και η Ουκρανία. Μετέφρασέ το όπως νομίζεις.

 

Ξέχασα, οι υπόλοιποι πολίτες που και αυτοί συντηρούν τον στρατό, μόκο!! (χμμ μάλιστα...)

Θα ήθελα να διαβάζεις αυτά που λέω και να αφήσουμε τον πόλεμο εντυπώσεων γιατί κι αυτός στρατεύματα θέλει....

 

Προφανέστατα ρεαλιστική/πρακτική άποψη μπορούν να έχουν αυτοί που έχουν υπηρετήσει οι ίδιοι κι όχι αυτοί που το έκαναν με τις ιστορίες άλλων. άποψη μπορεί να έχει ο καθένας για τα πάντα, αρκεί να βασίζεται σε βιωματική κατάσταση. Πως μπορεί να αναφέρεται κάποιος στο στρατό όταν δε ξέρει τι είναι και τι ρόλο τραβάει?

 

Και για να το πάω ακόμη πιο βαθιά επειδή δε σου κρύβω με ενόχλησε αυτή η λογική, όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, πολιτικούς, παιδεία κοκ ποιός τους τρέφει? γιατί να μας ενοχλεί ο στρατός επιλεγμένα?

 

Έχουν σκεφτεί όλοι αυτοί με αντιρρήσεις... ποιος θα υπερασπιστεί την πατρίδα σε περίπτωση εκτάκτου ανάγκης? Αλλά φυσικά πάντα λειτουργούμε με τη λογική...έλα μωρέ σιγά μη γίνει σε εμάς...

 

Καταλήγω στο ότι πολλά άτομα δεν έχουν καταλάβει τη γεωστρατηγική ιδιαιτερότητα της Ελλάδος και τι γείτονες έχουμε...

 

Μπορεί σαν οργάνωση να μην αποτελεί και το καλύτερο υπόδειγμα του κόσμου, ωστόσο η σημαντικότητα του στρατού/θητείας είναι υψιστης σημασίας

[traganeus]

Και στρατό θα έχουμε και την Πόλη θα την πάρουμε!!!!! Ο μαρμαρωμένος βασιλιάς θα ξεμαρμαρώσει

[παπι]

Σοβαρότατος πολιτικός.

https://www.youtube.com/watch?v=g4RuA6W3L8I

[ZAKKWYLDE]

Καλύτερα να μιλάνε για στρατό και τη χρησιμότητά του όσοι έχουν πάει.

 

Δεν έχουμε οικονομία, δεν έχουμε πολιτισμό να μην έχουμε και στρατό τώρα?

Κάποτε, πολλές γλώσσες γκρίνιαζαν για τους υψηλούς μισθούς των στρατιωτικών, τον μεγάλο αριθμό τους...τώρα που μειώθηκαν όλα αυτά, τι λέτε? να πάνε στρατό οι λαθρομετανάστες? μήπως τα κατοικίδιά μας?

 

Να σοβαρευτούμε λίγο.

 

Η εμπειρία για τον καθένα είναι διαφορετική, συνήθως όλοι θυμόμαστε τη θητεία μας (στο τέλος) με γλυκιά ανάμνηση.

 

Δηλαδή η χρησιμότητα του Στρατού ποιά είναι ακριβώς; Να διαφυλάττει την Εθνική μας Κυριαρχία; Να είναι εγγυητής της ανεξαρτησίας μας; Έχουμε τίποτα απο αυτά τα δύο και δεν το ξέρω; Αποδείχθηκε περίτρανα το πόσο εύκολα μπορεί να υποδουλωθεί μια χώρα χωρίς να πέσει ούτε μισή σφαίρα.

 

Ασε που δεν καταργείται ο ΣΤΡΑΤΟΣ. Καταργείται η ΑΧΡΗΣΤΗ θητεία. Οι κληρωτοί δεν προσφέρουν τίποτα ΑΠΟΛΥΤΩΣ στην αμυντική θωράκιση της χώρας. Τι υπάρχουν τι δεν υπάρχουν είναι απολύτως άχρηστοι.

 

Όσο για τις αναμνήσεις...ναι οι άνθρωποι έχουμε τη τάση να θυμόμαστε τα καλά. Είναι φυσικός ψυχολογικός μηχανισμός άμυνας. Αλλιώς αν θυμόμασταν κάθε μέρα τα δυσάρεστα θα πηγαίναμε για φούντο.

[Scatman]

Δηλαδή η χρησιμότητα του Στρατού ποιά είναι ακριβώς; Να διαφυλάττει την Εθνική μας Κυριαρχία; Να είναι εγγυητής της ανεξαρτησίας μας; Έχουμε τίποτα απο αυτά τα δύο και δεν το ξέρω; Αποδείχθηκε περίτρανα το πόσο εύκολα μπορεί να υποδουλωθεί μια χώρα χωρίς να πέσει ούτε μισή σφαίρα.

 

Ασε που δεν καταργείται ο ΣΤΡΑΤΟΣ. Καταργείται η ΑΧΡΗΣΤΗ θητεία. Οι κληρωτοί δεν προσφέρουν τίποτα ΑΠΟΛΥΤΩΣ στην αμυντική θωράκιση της χώρας. Τι υπάρχουν τι δεν υπάρχουν είναι απολύτως άχρηστοι.

 

Όσο για τις αναμνήσεις...ναι οι άνθρωποι έχουμε τη τάση να θυμόμαστε τα καλά. Είναι φυσικός ψυχολογικός μηχανισμός άμυνας. Αλλιώς αν θυμόμασταν κάθε μέρα τα δυσάρεστα θα πηγαίναμε για φούντο.

Δεν διοικεί ο στρατός τη χώρα. Αναζήτησε ευθύνες σε πρόσωπα, κυβερνήσεις.

 

Στρατός είναι η διαφύλαξη της εδαφικής κυριαρχίας και αντίδραση όταν χρειαστεί.

 

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω αυτή τη λογική. Είστε κάποια άτομα τόσο πολύ της παγκοσμιοποίησης που δε θέλετε προστασία συνόρων ή θεωρείτε τόσο ασήμαντη την Τουρκία παρότι συνεχίζει να διεκδικεί και έχει προκλητική παρουσία στο Αιγαίο?

 

Εκμεταλλευόμενοι την αδυναμία του κράτους μας ετοιμάζουν να γκριζάρουν κι άλλες περιοχές τύπου ΙΜΙΑ. Εκεί τι κάνεις? κάθεσαι και κοιτάς? Την ΑΟΖ (πετρελαια , αέρια) σου που έχει εναποθέσει τις ελπίδες του όλος ο λαός, πως την υπερασπίζεσαι, με τα ψάρια? Ή μήπως νομίζετε ότι βάζεις φύλακες - security άλλα κράτη?

Στο Ιόνιο γίνονται επεισόδια μέχρι και με την Αλβανία προς χάριν της ΑΟΖ. Ποιόν? την Αλβανία που εξοπλιστικά είναι χειρότερη αλλά διεκδικεί εκμεταλλευόμενη τις υπάρχουσες αδυναμίες (κι όχι μόνο).

 

Ο καθένας πλέον κάνει παραβιάσεις και ελέω του απαρχαιωμένου/χαλασμένου οπλισμού η Εθνική μας άμυνα δε μπορεί να αντιδράσει καλά-καλά.

 

Αυτό τον στρατό θέλετε?

 

Την ίδια στιγμή στην Τουρκία ετοιμάζονται πυρηνικές βάσεις κοντά στα Ελληνικά σύνορα, αγορά αεροπλανοφόρου πλοίου για το Αιγαίο (!!!!), εκτόξευση δορυφόρου... αυτά για εσάς δεν είναι μήνυμα. Δε λέω θα γίνει πόλεμος. Ασκείται όμως πίεση σε διάφορους τομείς όπως αυτούς που ανέφερα πιο πάνω (ΑΟΖ, γκρίζες ζώνες) και φυσικά ΟΥΔΕ μία υποστήριξη από την Ε.Ε. Εξάλλου Τουρκία και Γερμανία έχουν αδελφές σχέσεις.

 

Έπειτα ο οπλίτης έχει σημαντική παρουσία. Το πιο απλό, στις παραμεθόριες περιοχές είναι φύλακας συνόρων. Δεν περιορίζεται εκεί όμως. Σε πολλά στρατόπεδα έχουν ρόλο στελεχών κι ότι συνεπάγεται αυτό. Το ότι κάποια άτομα είχαν μαύρη θητεία, δεν είναι κανόνας. Ούτε εγώ είχα την καλύτερη θητεία αλλά εκπαιδεύτηκα κι ανά πάσα στιγμή μπορούσα να φανώ χρήσιμος.

 

Οι αναμνήσεις είναι κάτι προσωπικό. Το τι μνήμες ανακαλεί κάποιος εξαρτάται από ψυχολογικούς παράγοντες, και δεν είναι θετικές για όλους

[phanispal]

Πού θα φανείς χρήσιμος βρε μαύρε..

 

Εδώ εμείς που στις Ειδικές Δυνάμεις κάναμε ασκήσεις με αληθινά πυρά, όταν έρθει η ώρα (λέμε τώρα) που θα 'χουμε τον εχθρό απέναντί μας θα κάνουμε τον Θου Βου.

 

Καλή η εκπαίδευση και η καύλα, αλλά εκείνη την ώρα θα γελάει και το ποικιλόχρωμον ερίφιον.

 

Άλλο βέβαια που δε θα 'ρθει αυτή η ώρα, απλά να 'χουμε να λέμε.

[..MementoMori..]

Πού θα φανείς χρήσιμος βρε μαύρε..

 

Εδώ εμείς που στις Ειδικές Δυνάμεις κάναμε ασκήσεις με αληθινά πυρά, όταν έρθει η ώρα (λέμε τώρα) που θα 'χουμε τον εχθρό απέναντί μας θα κάνουμε τον Θου Βου.

 

Καλή η εκπαίδευση και η καύλα, αλλά εκείνη την ώρα θα γελάει και το ποικιλόχρωμον ερίφιον.

 

Άλλο βέβαια που δε θα 'ρθει αυτή η ώρα, απλά να 'χουμε να λέμε.

 

Το "Μ'αρεσει" δεν ειναι αρκετο, οποτε

QFT και +1

[Pablo_Hasan]

εκτος απο ελαχιστους που υπηρετούν σε γεφυρες στον Εβρο, οι υπολοιποι δεν φυλάσουν σύνορα, για αυτή τη δουλειά υπάρχουν και οι συνοριοφύλακες, απλα υπάρχουν αντι ενος συστήματος συναγερμού, δεν έχουν κάμερες μπροστά απο τις αοτ και βάζουν 2 ανθρώπους να τις υποκαταστούν. Γιαυτο και δεν γίνεται καμμία σοβαρή εκπαίδευση.

Σε περιπτωση πολέμου, ελπίζω, οι επαγγελματίες θα κάνουν την δουλειά που πληρωνονται τόσα χρόνια, εκτός και αν ελπίζουν και τότε ότι θα χώσουν τους έφεδρους όπως τους χώνουν τώρα να τους φερνουν καφέδες και τσιγάρα...

[phanispal]

Έχω δει να μαγειρεύονται αποτελέσματα ασκήσεων ΕΠ.ΟΠ. για να παρουσιαστούν στο διοικητή του στρατοπέδου και να μη γελάει ο κόσμος με τους άθλιους χρόνους στο μίλι, τις βολές στο πουθενά, τις ανύπαρκτες κάμψεις και κοιλιακούς.

 

Αυτοί οι άνθρωποι που τρώνε γαριδάκια απ' το ΚΨΜ περιμένεις να κάνουν τη δουλειά;

 

Βέβαια για να λέμε τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη, είδα και αξιωματικούς τέζες, με πουλάδες στις οποίες δεν είχαν ούτε μία πτώση στην οποία δεν προσγειώθηκαν όρθιοι και βολές τη μία μέσα απ' την άλλη.

Σεμινάρια και ασκήσεις με τις Αμερικάνικες Ειδικές Δυνάμεις και τέτοια πράγματα.

 

Αλλά δε νομίζω ότι είναι πολλοί αυτοί.

[linkin]

Καλύτερα να μιλάνε για στρατό και τη χρησιμότητά του όσοι έχουν πάει.

 

Δεν έχουμε οικονομία, δεν έχουμε πολιτισμό να μην έχουμε και στρατό τώρα?

Κάποτε, πολλές γλώσσες γκρίνιαζαν για τους υψηλούς μισθούς των στρατιωτικών, τον μεγάλο αριθμό τους...τώρα που μειώθηκαν όλα αυτά, τι λέτε? να πάνε στρατό οι λαθρομετανάστες? μήπως τα κατοικίδιά μας?

 

Να σοβαρευτούμε λίγο.

 

Η εμπειρία για τον καθένα είναι διαφορετική, συνήθως όλοι θυμόμαστε τη θητεία μας (στο τέλος) με γλυκιά ανάμνηση.

 

2 Eρωτησεις:

 

α)Ο στρατος υποκαθιστα με καποιον τροπο την ελλειψη (σταθερης) οικονομιας και πολιτισμου?

 

β)Εσυ ο ιδιος εχοντας παει στρατο θεωρεις οτι αυτο το πραγμα που εχουμε ειναι στρατος?Η απλα το θεωρεις αναγκαιο κακο?

[Scatman]

Δεν έγινα σαφής. Δεν υποκαθιστά τίποτα ο στρατός.

 

Ήταν μία γενικότερη παρατήρηση. Ας πούμε κάτι σαν...φιλοσοφικό ερώτημα που μάλλον το έθεσα κάπως άκομψα.

 

Στη σύγχρονη Ελλάδα τα πάντα λειτουργούν αφαιρετικά κι ο κόσμος γκρινιάζει δίκαια ή και άδικα κάποιες φορές. Η λύση όμως δεν είναι να εξαφανίζουμε όπως διαβάζω από πολλούς εδώ.

 

Η λειτουργία του στρατού έχει πολλά αρνητικά (αλλά και θετικά). Προφανώς, θα μπορούσαν να βελτιωθούν πάρα πολλά.

 

Όμως σε μία περίοδο που γίνονται περικοπές παντού ~στο στρατό~ και με το προσωπικό να είναι λιγότερο από ποτέ, επιβάλλεται να μην καταργηθεί η θητεία. Ίσα - ίσα που η λογική λέει, έπρεπε να αυξηθεί και οι στρατιώτες να αποκτήσουν ακόμη περισσότερες-ανώτερες αρμοδιότητες επιπέδου στελεχών.

 

Προσωπικά η συγκεκριμένη πρόταση μου φάνηκε εξαιρετικά ύποπτη και ειλικρινά δε ξέρω που το πάει η Ε.Ε και πιο συγκεκριμένα η Γερμανία ...

 

Πού θα φανείς χρήσιμος βρε μαύρε..

 

Εδώ εμείς που στις Ειδικές Δυνάμεις κάναμε ασκήσεις με αληθινά πυρά, όταν έρθει η ώρα (λέμε τώρα) που θα 'χουμε τον εχθρό απέναντί μας θα κάνουμε τον Θου Βου.

 

Καλή η εκπαίδευση και η καύλα, αλλά εκείνη την ώρα θα γελάει και το ποικιλόχρωμον ερίφιον.

 

Άλλο βέβαια που δε θα 'ρθει αυτή η ώρα, απλά να 'χουμε να λέμε.

Ναι μαύρος ήμουν οπότε το παίρνω σαν αναφορά σώματος. Επίσης, κι εγώ βολές με αληθινά πυρά και βλήματα άρματος εκπαιδεύτηκα στο Λιτόχωρο με καλές επιδόσεις και τιμητική γι'αυτό. Τότε που εκπαιδευόμουν ήμουν έτοιμος. Δεν είπα ότι είμαι μια ζωή, διάβαζε καλύτερα.

 

Οι κακές βολές μπορούν να οφείλονται και στον κακό οπλισμό (στραβές κάννες κτλ κτλ). Ως γνωστόν, ο Ελληνικός στρατός στερείται σοβαρού οπλισμού για τους εφέδρους του.

 

εκτος απο ελαχιστους που υπηρετούν σε γεφυρες στον Εβρο, οι υπολοιποι δεν φυλάσουν σύνορα, για αυτή τη δουλειά υπάρχουν και οι συνοριοφύλακες, απλα υπάρχουν αντι ενος συστήματος συναγερμού, δεν έχουν κάμερες μπροστά απο τις αοτ και βάζουν 2 ανθρώπους να τις υποκαταστούν. Γιαυτο και δεν γίνεται καμμία σοβαρή εκπαίδευση.

Προσωπικά είμαι της άποψης της υπερ-ενίσχυσης των στρατευμάτων στα σύνορα. Εκεί χρειάζεται πραγματικά ο στρατός κι όχι σε μονάδες π.χ στην Αθήνα . Αλλά....

[phanispal]

Εντάξει, μάλλον κοροϊδευόμαστε.

 

Δε γίνεται να συγκρίνουμε την εκπαίδευση (που πολλοί τη γουστάρουν) με την πραγματική μάχη όπου κινδυνεύει η ζωή σου.

 

Ο καλύτερος να 'σαι στα χαρτιά, όταν μείνεις εσύ κι ο Χάρος θα το βάλεις στα πόδια. Λίγοι είναι αυτοί που θα το παλέψουν και θα θυσιαστούν.

 

Αν θες να πιστεύεις ότι θα πετυχαίνεις κεφάλια Τουρκαλάδων, είναι δικαίωμά σου. Κι εγώ όταν έβλεπα το The Karate Kid όταν ήμουν 10 ετών, φανταζόμουν τον εαυτό μου να κάνω την κίνηση του πελαργού.

 

Αφού παραδέχεσαι ότι ο ΕΣ στερείται σοβαρού οπλισμού, όταν θα 'ρθει η ώρα τι θα γίνει; Θα πέσουν απ' τον ουρανό κιβώτια με καινούρια Μ4;

 

Επίσης, δε μίλησα για βολές με αληθινά πυρά, αλλά για ασκήσεις όπως πυρ και κίνηση, όπου ένας να σκόνταφτε στα πουρνάρια, σε είχε κάνει σουρωτήρι.