nicoc89 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Αυτο το κανουν οι κυβερνωντες που εμεις εκλεγουμε και εχουμε την ευθυνη μας.... Συμφωνώ , αλλα από την στιγμή που έχουμε αυτούς τους κυβερνώντες γιατί να τους υπηρετήσουμε? γιατί όταν πας στρατό αυτούς υπηρετείς.
Γιάννης Platano Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Συμφωνώ , αλλα από την στιγμή που έχουμε αυτούς τους κυβερνώντες γιατί να τους υπηρετήσουμε? γιατί όταν πας στρατό αυτούς υπηρετείς. Εγω το βλεπω απο αλλη σκοπια....Τελος παντων ο καθενας εχει την δικη του οπτικη γωνια...Για οτι μας συμβαινει ομως εχουμε την ευθυνη.
Str Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 σοβαρά τώρα, 22 μήνες σκοπιά και αγγαρία, είναι κάτι για το οποίο κάποιος περηφανεύεται? δλδ, αν κέρδιζες κανα νόμπελ ιατρικής τι θα έκανες? θα το πετούσες να γίνεις ΕΠΟΠ?
SlimData Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Πρέπει με το ζόρι κάποιος να πει ότι ντρέπεται που πήγε στρατό? Πως την έχετε δει τη δουλειά ρε σεις? Δεν ντρέπονται όλοι και ναι, κάποιοι, αισθάνονται ότι υπηρετούν την ΠΑΤΡΙΔΑ τους και ΟΧΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ τους. Και γι'αυτό νιώθουν υπερήφανοι. Μην με κάνετε να μιλάω τώρα για ιδανικά και ιδέες λες και κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνετε. Ναι, ξέρω, κράτος κυβέρνηση κρίση βατοπέδι ολυμπιακοί αγώνες δημόσιο εφορία δρόμοι λαμόγια ρουφιάνοι φακελάκι πρεζόνια ομόνοια μαλλιακός μίζες καραβανάδες βύσματα και μερικές εκατοντάδες ακόμα παραδείγματα που μας μειώνουν καθημερινά...... οκ.. Όλοι τα ξέρουμε αυτά. Ποιος όμως θα κρίνει κάποιον που από την μεριά του "υπηρετεί" τα ιδανικά που πιστεύει ακόμα κι αν κάποιοι άλλοι τα ξεφτυλίζουν?
Alejandro Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Απλά υπάρχει και η διαφορά στις εποχές. Ο Γιάννης πρέπει να πήγε φαντάρος την εποχή της μεταπολίτευσης, όπου το κοινό αίσθημα ήταν διαφορετικό (είτε προς το καλύτερο, είτε προς το χειρότερο). Ο καθένας έχει τα κριτήριά του. Εγώ έκανα 12 μήνες και δεν βρήκα κανένα απολύτως νόημα στη θητεία, απλά ένας χαμένος χρόνος με καλή παρέα, χαβαλέ κάποιες στιγμές αλλά και τρελά νεύρα με την εγκεφαλική αγκύλωση των περισσότερων στρατιωτικών και της ψευτομαγκιάς των ΕΠΟΠ(πολλούς από τους οποίους εύχομαι να τους συναντήσω μια μέρα ή νύχτα στο δρόμο). Όλα όμως είναι υποκειμενικά. Αν κάποιος νιώθει υπερήφανος για τη θητεία του δεν είναι υποχρεωμένος ούτε να δικαιολογηθεί, ούτε να απολογηθεί και σίγουρα δεν πρέπει να τον κοιτάμε σαν να είναι εξωγήινος. Για οτι μας συμβαινει ομως εχουμε την ευθυνη. Γι' αυτό που λες Γιάννη ότι τους εκλέγουμε και έχουμε την ευθύνη, διαφωνώ σε ένα βαθμό γιατί δεν άκουσα καμία παράταξη να έχει διαφορετική θέση απέναντι στη στράτευση και ακόμα και να υπήρχε μια τέτοια θέση δεν θα ήταν αρκετή για να πάρει ψήφους αν δεν ήταν και οι θέσεις της σε άλλα θέματα αξιόλογες. Το όλο θέμα με τη στράτευση στην Ελλάδα είναι άβατο και κανείς δεν τολμά να το ακουμπήσει, σαν τη φορολόγηση της εκκλησίας...
Γιάννης Platano Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Απλά υπάρχει και η διαφορά στις εποχές. Ο Γιάννης πρέπει να πήγε φαντάρος την εποχή της μεταπολίτευσης, όπου το κοινό αίσθημα ήταν διαφορετικό (είτε προς το καλύτερο, είτε προς το χειρότερο). Ο καθένας έχει τα κριτήριά του. Εγώ έκανα 12 μήνες και δεν βρήκα κανένα απολύτως νόημα στη θητεία, απλά ένας χαμένος χρόνος με καλή παρέα, χαβαλέ κάποιες στιγμές αλλά και τρελά νεύρα με την εγκεφαλική αγκύλωση των περισσότερων στρατιωτικών και της ψευτομαγκιάς των ΕΠΟΠ(πολλούς από τους οποίους εύχομαι να τους συναντήσω μια μέρα ή νύχτα στο δρόμο). Όλα όμως είναι υποκειμενικά. Αν κάποιος νιώθει υπερήφανος για τη θητεία του δεν είναι υποχρεωμένος ούτε να δικαιολογηθεί, ούτε να απολογηθεί και σίγουρα δεν πρέπει να τον κοιτάμε σαν να είναι εξωγήινος. Γι' αυτό που λες Γιάννη ότι τους εκλέγουμε και έχουμε την ευθύνη, διαφωνώ σε ένα βαθμό γιατί δεν άκουσα καμία παράταξη να έχει διαφορετική θέση απέναντι στη στράτευση και ακόμα και να υπήρχε μια τέτοια θέση δεν θα ήταν αρκετή για να πάρει ψήφους αν δεν ήταν και οι θέσεις της σε άλλα θέματα αξιόλογες. Το όλο θέμα με τη στράτευση στην Ελλάδα είναι άβατο και κανείς δεν τολμά να το ακουμπήσει, σαν τη φορολόγηση της εκκλησίας... Κανονικα τοτε το 1978 επρεπε να παω αλλα με αναβολη πηγα το 1982 . Το αν επλυνα λαμαρινες ή καθαρισα καλιοπες δεν με πειραξε γιατι καποιος επρεπε να το κανει. Η γνωμη σου που εκανα bold ειναι η ουσια.Οποιος θελει να εχει αλλη γνωμη ειναι δικαιωμα του αλλα να μην το εκφραζει με καψιματα εθνικων συμβολων αλλα μονο με αλλη γνωμη.Παντου υπαρχουν και ορια.
Alejandro Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Κανονικα τοτε το 1978 επρεπε να παω αλλα με αναβολη πηγα το 1982 . Το αν επλυνα λαμαρινες ή καθαρισα καλιοπες δεν με πειραξε γιατι καποιος επρεπε να το κανει. Η γνωμη σου που εκανα bold ειναι η ουσια.Οποιος θελει να εχει αλλη γνωμη ειναι δικαιωμα του αλλα να μην το εκφραζει με καψιματα εθνικων συμβολων αλλα μονο με αλλη γνωμη.Παντου υπαρχουν και ορια. Όταν γεννήθηκα πήγες (sorry για τον ενικό)! Για το θέμα της δικής μας ευθύνης;
Γιάννης Platano Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Όταν γεννήθηκα πήγες (sorry για τον ενικό)! Για το θέμα της δικής μας ευθύνης; Δεν εχω κανενα προβλημα με τον ενικο.Η δικη μας ευθυνη ειναι παντα υπαρκτη αφου τουλαχιστον απο το 1974 και μετα εμεις εκλεγουμε ελευθερα αυτους που αποφασιζουν για εμας.Το οτι ειναι ολοοι τους ιδιοι (συμφωνω απολυτα σε αυτο) δεν μας απαλασσει καθολου απο την ευθυνη μας.
REDODIN7 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Πρέπει με το ζόρι κάποιος να πει ότι ντρέπεται που πήγε στρατό? Πως την έχετε δει τη δουλειά ρε σεις? Δεν ντρέπονται όλοι και ναι, κάποιοι, αισθάνονται ότι υπηρετούν την ΠΑΤΡΙΔΑ τους και ΟΧΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ τους. Και γι'αυτό νιώθουν υπερήφανοι. Μην με κάνετε να μιλάω τώρα για ιδανικά και ιδέες λες και κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνετε. Ναι, ξέρω, κράτος κυβέρνηση κρίση βατοπέδι ολυμπιακοί αγώνες δημόσιο εφορία δρόμοι λαμόγια ρουφιάνοι φακελάκι πρεζόνια ομόνοια μαλλιακός μίζες καραβανάδες βύσματα και μερικές εκατοντάδες ακόμα παραδείγματα που μας μειώνουν καθημερινά...... οκ.. Όλοι τα ξέρουμε αυτά. Ποιος όμως θα κρίνει κάποιον που από την μεριά του "υπηρετεί" τα ιδανικά που πιστεύει ακόμα κι αν κάποιοι άλλοι τα ξεφτυλίζουν? O καθενας εχει δικαιωμα να υπηρετει τα πιστευω του οπως θελει, ουτε εσυ πρεπει να ντρεπεσαι που πηγες αλλα ουτε αυτος που δεν πηγε. Στην αρχαια ελλαδα το να πας στο στρατο ηταν τιμη γιατι πηγαιναν μονο οι αξιοι απο τοτε ομως εχει αλλαζει πολυ η εννοια του στρατου... Δεν εχω κανενα προβλημα με τον ενικο.Η δικη μας ευθυνη ειναι παντα υπαρκτη αφου τουλαχιστον απο το 1974 και μετα εμεις εκλεγουμε ελευθερα αυτους που αποφασιζουν για εμας.Το οτι ειναι ολοοι τους ιδιοι (συμφωνω απολυτα σε αυτο) δεν μας απαλασσει καθολου απο την ευθυνη μας. Διαφωνω σε δυο σημεια 1)Οταν σε κανουν να ζητας αυτο που σου ανηκει ψιφιζοντας τους δεν τους διαλεγης κατα συνηδηση αλλα απο αναγκη 2) Το εκλογικο μας συστημα δεν ειναι το καλυτερο
Γιάννης Platano Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Διαφωνω σε δυο σημεια 1)Οταν σε κανουν να ζητας αυτο που σου ανηκει ψιφιζοντας τους δεν τους διαλεγης κατα συνηδηση αλλα απο αναγκη 2) Το εκλογικο μας συστημα δεν ειναι το καλυτερο Ακομα και σε αυτα εχουμε ευθυνη μεγαλη.
marios_geo Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Η θητεία είναι υποχρέωση των πολιτών προς το κράτος. Και σε εμένα δεν άρεσε όταν πήγα, αλλά τι να γίνει? Είναι σαν να λέμε ότι ( μια άλλη υποχρέωση που έχουμε σαν πολίτες) επειδή δεν μου αρέσει να πληρώνω φόρους, φοροδιαφεύγω. Oh wait...
REDODIN7 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Η θητεία είναι υποχρέωση των πολιτών προς το κράτος. Και σε εμένα δεν άρεσε όταν πήγα, αλλά τι να γίνει? Είναι σαν να λέμε ότι ( μια άλλη υποχρέωση που έχουμε σαν πολίτες) επειδή δεν μου αρέσει να πληρώνω φόρους, φοροδιαφεύγω. Oh wait... Και τι γυνετια με την υποχρεωση του κρατους για δωρεαν παιδεια,υγεια,ασφαλεια,δημοκρατια....
Aplostra Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Και τι γυνετια με την υποχρεωση του κρατους για δωρεαν παιδεια,υγεια,ασφαλεια,δημοκρατια.... μπερδεύεις το κρατος,με τη πατρίδα,ενα υπαρκτό πράμα με ενα πράμα που ανήκει στο φαντασιακό.
lary7 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Και τι γυνετια με την υποχρεωση του κρατους για δωρεαν παιδεια,υγεια,ασφαλεια,δημοκρατια.... Με δελεαζουν τα ερωτηματα σου... 1)Δωρεαν παιδεια -> Το κρατος στην παρεχει, μαλιστα η αναλογια μαθητων ανα καθηγητη ειναι απο τις καλυτερες στην ευρωπη. 2)Υγεια-> Στην παρεχει, μαλιστα το 2010 το κρατος πληρωσε 5 δις μονο για τα φαρμακα των πολιτων. 3)Ασφαλεια-> Η αναλογια μπατσου/πολιτη ειναι παλι απο τις μεγαλυτερες, αν οχι η μεγαλυτερη στην ευρωπη. 4)Δημοκρατια->Οι κυβερνησεις σε αυτην την χωρα εκλεγονταν με συμμετοχη σε εκλογες 70-80% η και παραπανω, παλι σπανιο ευρωπαικη χωρα. Το τι παρεχει το κρατος και αν το παρεχει σωστα ειναι μεγαλη κουβεντα, αλλα δεν μπορει να αποτελει υπεκφυγη και πανακεια για τα παντα. Δεν παω στρατο-τηρω νομους-πληρωνω φορους-σεβομαι δημοσια περιουσια-κτλ γιατι το κρατος δεν μου παρεχει τιποτα ειναι απλοικη και ακρως εγωιστικη συμπεριφορα.
nicoc89 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 2 Σεπτεμβρίου 2011 Η θητεία είναι υποχρέωση των πολιτών προς το κράτος. Και σε εμένα δεν άρεσε όταν πήγα, αλλά τι να γίνει? Είναι σαν να λέμε ότι ( μια άλλη υποχρέωση που έχουμε σαν πολίτες) επειδή δεν μου αρέσει να πληρώνω φόρους, φοροδιαφεύγω. Oh wait... και γιατί είναι υποχρέωση μου προς το κράτος? ελεύθερος πολίτης δεν είμαι ? υπεγραψα κάτι και δεν το θυμάμαι ? ποίος μου επιβάλει μια υποχρέοση χωρις να έχω συμφονίσει σε αυτο ? οι φόροι που λες είναι άκυρο παράδειγμα γιατί ο φόρος υποτίθεται πως πάει για τις παροχές που έχεις απο το κράτως (που ειναι ανύπαρκτες), η υποχρεωτική άμισθη εργασία μου που πάει ? για να κοπροσκυλιάζουν οι καραβανάδες έχοντας τους χαμάληδες φαντάρους να κάνουν την δουλειά τους ? Και ποίος είναι αυτός τέλος πάντων που έχει δικαιώματα επάνω μου ώστε να με υποχρεώσει να δουλεύω δωρεάν σαν σκλάβος (γιατι αν αρνηθώ μια διαταγή θα τιμωρηθώ) ? ποίος ορίζει τον κάθε στρατιωτικό αφεντικό μου ? 1)Δωρεαν παιδεια -> Το κρατος στην παρεχει, μαλιστα η αναλογια μαθητων ανα καθηγητη ειναι απο τις καλυτερες στην ευρωπη. 2)Υγεια-> Στην παρεχει, μαλιστα το 2010 το κρατος πληρωσε 5 δις μονο για τα φαρμακα των πολιτων. 3)Ασφαλεια-> Η αναλογια μπατσου/πολιτη ειναι παλι απο τις μεγαλυτερες, αν οχι η μεγαλυτερη στην ευρωπη. 4)Δημοκρατια->Οι κυβερνησεις σε αυτην την χωρα εκλεγονταν με συμμετοχη σε εκλογες 70-80% η και παραπανω, παλι σπανιο ευρωπαικη χωρα. έλα να φεύγουν τα facepalm (μην φύγει τίποτα άλλο και το γυρίσουμε σε flame)
Προτεινόμενες αναρτήσεις