Στρατός

[student4ever]

Καλα ενταξει,απο'δω και στο εξης θα περνάμε ολοι 2-3 χρόνια στο αουσβιτς,όπως εκαναν οι αυστριακοί φίλοι σου.

 

Θα προτιμούσες το Γκουλάγκ έ? Η μηπως την πτέρυγα 731 στην Κινα? η μηπως τα βιολογικα πειράματα σε ανθρωπους στη Βενεζουέλα απο τους Αμερικάνους? η μηπως κανα εκατομμύριο αλλες βαρβαρότητες που μπορώ να σου γράψω?

[-nick-]

Θα προτιμούσες το Γκουλάγκ έ? Η μηπως την πτέρυγα 731 στην Κινα? η μηπως τα βιολογικα πειράματα σε ανθρωπους στη Βενεζουέλα απο τους Αμερικάνους? η μηπως κανα εκατομμύριο αλλες βαρβαρότητες που μπορώ να σου γράψω?

 

 

Στο ιδιο τσουβαλι ειναι ολα αυτα. Εσυ γιατι δειχνεις επιλεκτικοτητα μονο στη γερμανικη εκδοχη της βαρβαροτητας?

Αν γουσταρεις Αουσβιτς γιατι να μην γουσταρεις γκουλαγκ

[student4ever]

Στο ιδιο τσουβαλι ειναι ολα αυτα. Εσυ γιατι δειχνεις επιλεκτικοτητα μονο στη γερμανικη εκδοχη της βαρβαροτητας?

Αν γουσταρεις Αουσβιτς γιατι να μην γουσταρεις γκουλαγκ

 

Η Ευρωπη μετα απο τόσους πολέμους και σφαγές έχει ωριμάσει πολύ για να ξαναφτιάξει τετοια πράγματα.. Οι πόλεμοι πλέον δεν είναι στρατιωτικές αναμετρήσεις αλλα οικονομικές.. Αν γινόταν αύριο ο πόλεμος στο Βιετνάμ τότε θα είχαμε βιετναμέζους να μεταναστεύουν στην Ευρωπή χωρίς να έχει ανοίξει μύτη.. Το 3ο Ραιχ για να δημιουργηθεί έπρεπε να πεθάνουν εκατομμύρια σε μάχες και απο πείνα.. Το 4ο Ραιχ για να σχηματιστεί πρέπει να μείνουν κάποια εκατομμύρια άνεργοι για πολλά χρόνια.. Ετσι πάει.. Εξάλλου προσωπικά θεωρώ τους Ρωσους το πιο καπιταλιστικο λαό αυτη τη στιγμή..

[LongTom]

Η Ευρωπη μετα απο τόσους πολέμους και σφαγές έχει ωριμάσει πολύ για να ξαναφτιάξει τετοια πράγματα.. Οι πόλεμοι πλέον δεν είναι στρατιωτικές αναμετρήσεις αλλα οικονομικές.. Αν γινόταν αύριο ο πόλεμος στο Βιετνάμ τότε θα είχαμε βιετναμέζους να μεταναστεύουν στην Ευρωπή χωρίς να έχει ανοίξει μύτη.. Το 3ο Ραιχ για να δημιουργηθεί έπρεπε να πεθάνουν εκατομμύρια σε μάχες και απο πείνα.. Το 4ο Ραιχ για να σχηματιστεί πρέπει να μείνουν κάποια εκατομμύρια άνεργοι για πολλά χρόνια.. Ετσι πάει.. Εξάλλου προσωπικά θεωρώ τους Ρωσους το πιο καπιταλιστικο λαό αυτη τη στιγμή..

Μια διόρθωση:

To 3o Reich έγινε το '33(πριν αρχίσει ο πόλεμος) και καμία σχέση δεν είχε με τα 2 προηγούμενα.Ονομάστηκε έτσι η Γερμανία για να μεγαλοποιήσει ο Χίτλερ την αλλαγή από την Δημοκρατία της Βαϊμάρης.

[student4ever]

Μια διόρθωση:

To 3o Reich έγινε το '33(πριν αρχίσει ο πόλεμος) και καμία σχέση δεν είχε με τα 2 προηγούμενα.Ονομάστηκε έτσι η Γερμανία για να μεγαλοποιήσει ο Χίτλερ την αλλαγή από την Δημοκρατία της Βαϊμάρης.

 

Σωστή η διορθωσή σου αλλα με τον ορο 3ο Ραιχ δέν εννοουμε τίποτε άλλο απο το όνειρο του Χιτλερ για μια ενωμένη Ευρωπη με γερμανική διοίκηση.. Γιατι και τα τελευταία 1500 χρόνια το Γερμανικο έθνος αμυνοταν την Ευρωπη απο την Ανατολή.. Οι Φιλανδοί ήταν απλώς ένα δημιουργημα των Σουηδών να μην έχουν πρόβλημα με τους Σοβιετικους.. Οι Γερμανοί υπερασπίζονταν την Ευρωπη ανέκαθεν.. Βασικα και το όνειρο του Ναπολέοντα αυτο ήταν.. μια ενωμένη Ευρωπη δυνατή..

[-nick-]

Μια ενωμενη Γη δυνατη ειναι ακομα καλυτερο ονειρο

[student4ever]

Μια ενωμενη Γη δυνατη ειναι ακομα καλυτερο ονειρο

 

Μονο εφόσον επιτεθούν στη Γη τιποτε εξωγήινοι.. χα χα χα .. Σοβαρολογώ.. Ειναι η φύση του ανθρωπου αυτη.. Μονο τοτε θα σταματησει ο ανθρωπος να τρωγεται με τον συνάνθρωπο του..

Το να κατηγορούμε τους Γερμανους και την ΕΕ ειναι σαν να επιδοκιμπαζουμε τους βορβαδισμους στη Λιβύη απο τους Αγγλογερμανούς.. Δεν κάνει..

[insomniaK]

Γερμανός κι ο ναπολεοντασ ο βον απαρτης.

[status]

Γερμανός κι ο ναπολεοντασ ο βον απαρτης.

 

Και ΒονΑπάτρις σε κάποια φάση, όταν τον έστειλαν ταξίδι στην αγία άννα.;ρ

[-nick-]

 

Το να κατηγορούμε τους Γερμανους και την ΕΕ ειναι σαν να επιδοκιμπαζουμε τους βορβαδισμους στη Λιβύη απο τους Αγγλογερμανούς.. Δεν κάνει..

 

Καλα δεν κανουν ρε στους βρωμομουσουλμανους?

[student4ever]

Καλα δεν κανουν ρε στους βρωμομουσουλμανους?

 

Αμα έφευγε κανένας σκουντ πύραυλος κατα Κρητη θα σου απαντούσα.. τωρα δεν με νοιάζει κάν να απαντήσω..

[LongTom]

Σωστή η διορθωσή σου αλλα με τον ορο 3ο Ραιχ δέν εννοουμε τίποτε άλλο απο το όνειρο του Χιτλερ για μια ενωμένη Ευρωπη με γερμανική διοίκηση.. Γιατι και τα τελευταία 1500 χρόνια το Γερμανικο έθνος αμυνοταν την Ευρωπη απο την Ανατολή.. Οι Φιλανδοί ήταν απλώς ένα δημιουργημα των Σουηδών να μην έχουν πρόβλημα με τους Σοβιετικους.. Οι Γερμανοί υπερασπίζονταν την Ευρωπη ανέκαθεν.. Βασικα και το όνειρο του Ναπολέοντα αυτο ήταν.. μια ενωμένη Ευρωπη δυνατή..

 

Το Γερμανικό έθνος ήρθε από την ανατολή.

Μέχρι τον 5ο π.χ. αιώνα είχαν εισβάλει οι πρωτο-Γερμανικές φυλές(Σουηβοί,Κίμβριοι κ.τ.λ.)από τα Β.Ανατολικά στις περιοχές που ανήκαν στους Χάαλτστατ Κέλτες στην Γιουτλανδη,ιστορική περιοχή της Σαξωνίας,Β.Πολωνία και Β.Γερμανία.

Μάλιστα τον 102π.χ. αιώνα εισέβαλαν στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία(οι Τεύτονες/Κίμβριοι/Αμβρώνες) και νικήθηκαν-σφαγιάσθηκαν από τον Μάριο.

 

Μετά στην πτώση της Ρώμης είναι γνωστό ότι όχι μόνο δεν βοήθησαν αλλά επιτάχυναν την πτώση του πολιτισμού σε όλη την Ευρώπη,από την Μ.Βρετανία έως την Β.Αφρικη.

 

Τέλος πάμε στην Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που είναι το πρώτο μόρφωμα που είναι καθαρά νεο-Γερμανικό και απέχει από τα άλλα κράτη(Φράγκων/Αγγλωσαξόνων).Εκεί πραγματικά όταν ασχολήθηκαν με τα διεθνή ήταν μόνο για να εισβάλουν ανατολικές περιοχές του πρώτο_πολωνικού κράτους και να δημιουργήσουν το απεχθές Τευτονικό τάγμα(που η μόνη στιγμή που έκανε κάτι σωστό ήταν να αντιμετωπίσει αποτυχημένα τους Μογγόλους και αυτό για να σώσει την περιουσία και τις περιοχές του).

Στους Ναπολεόντειους πολέμους απλά τον ήπιαν και δέθηκαν στο Γαλλικό άρμα,ήταν χαρούμενοι με το παραπάνω να συμμαχήσουν με τους Ρώσους όταν ξεφορτώθηκαν τους Γάλλους.

Και φτάνουμε στο τώρα,που ο Γερμανικός στρατός εισέβαλε στην Ρωσία όταν δεν την είχε πια ανάγκη(πιο πριν ακόμα και το ανίερο συναστισμό του Μολώτοφ_ριβεντροπ οι Γερμανοί ανέπτυσσαν αεροσκάφη και άρματα στο Καζάν).

Μετά όλα αυτά μπορώ να πω ότι οι Γερμανοί δεν ήταν και τόσο υπερασπιστές όσο απειλή για τον πολιτισμό και την Ευρώπη.

 

Οι Φιλανδοί(ΣΟυόμι και Σαάμι) είναι από τους αρχαιότερους πολιτισμούς στην Ευρώπη,μαζί με τους Βάσκους/Λάπωνες έχουν την παλαιότερη συνεχόμενη πολιτισμική παρουσία στην Ήπειρο μας.Οι Φιλανδοί σαν έθνος υπήρχε αλλά κατακτήθηκε από τους Σουηδούς σταυροφόρους και έτσι έμεινε υπο κατοχή έως το ~1810 που έγινε ημιαυτόνομη Βαρωνία της Ρωσίας.Το 1917 ιδρύθηκε σαν δημοκρατία μέσα στο χάος της Οκτωμβριανής επανάστασης(όπως οι Βαλτικές χώρες και η Ουκρανία).Δεν δημιουργήθηκε από το τίποτα.

[student4ever]

Το Γερμανικό έθνος ήρθε από την ανατολή.

Μέχρι τον 5ο π.χ. αιώνα είχαν εισβάλει οι πρωτο-Γερμανικές φυλές(Σουηβοί,Κίμβριοι κ.τ.λ.)από τα Β.Ανατολικά στις περιοχές που ανήκαν στους Χάαλτστατ Κέλτες στην Γιουτλανδη,ιστορική περιοχή της Σαξωνίας,Β.Πολωνία και Β.Γερμανία.

Μάλιστα τον 102π.χ. αιώνα εισέβαλαν στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία(οι Τεύτονες/Κίμβριοι/Αμβρώνες) και νικήθηκαν-σφαγιάσθηκαν από τον Μάριο.

 

Μετά στην πτώση της Ρώμης είναι γνωστό ότι όχι μόνο δεν βοήθησαν αλλά επιτάχυναν την πτώση του πολιτισμού σε όλη την Ευρώπη,από την Μ.Βρετανία έως την Β.Αφρικη.

 

Τέλος πάμε στην Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία που είναι το πρώτο μόρφωμα που είναι καθαρά νεο-Γερμανικό και απέχει από τα άλλα κράτη(Φράγκων/Αγγλωσαξόνων).Εκεί πραγματικά όταν ασχολήθηκαν με τα διεθνή ήταν μόνο για να εισβάλουν ανατολικές περιοχές του πρώτο_πολωνικού κράτους και να δημιουργήσουν το απεχθές Τευτονικό τάγμα(που η μόνη στιγμή που έκανε κάτι σωστό ήταν να αντιμετωπίσει αποτυχημένα τους Μογγόλους και αυτό για να σώσει την περιουσία και τις περιοχές του).

Στους Ναπολεόντειους πολέμους απλά τον ήπιαν και δέθηκαν στο Γαλλικό άρμα,ήταν χαρούμενοι με το παραπάνω να συμμαχήσουν με τους Ρώσους όταν ξεφορτώθηκαν τους Γάλλους.

Και φτάνουμε στο τώρα,που ο Γερμανικός στρατός εισέβαλε στην Ρωσία όταν δεν την είχε πια ανάγκη(πιο πριν ακόμα και το ανίερο συναστισμό του Μολώτοφ_ριβεντροπ οι Γερμανοί ανέπτυσσαν αεροσκάφη και άρματα στο Καζάν).

Μετά όλα αυτά μπορώ να πω ότι οι Γερμανοί δεν ήταν και τόσο υπερασπιστές όσο απειλή για τον πολιτισμό και την Ευρώπη.

 

Οι Φιλανδοί(ΣΟυόμι και Σαάμι) είναι από τους αρχαιότερους πολιτισμούς στην Ευρώπη,μαζί με τους Βάσκους/Λάπωνες έχουν την παλαιότερη συνεχόμενη πολιτισμική παρουσία στην Ήπειρο μας.Οι Φιλανδοί σαν έθνος υπήρχε αλλά κατακτήθηκε από τους Σουηδούς σταυροφόρους και έτσι έμεινε υπο κατοχή έως το ~1810 που έγινε ημιαυτόνομη Βαρωνία της Ρωσίας.Το 1917 ιδρύθηκε σαν δημοκρατία μέσα στο χάος της Οκτωμβριανής επανάστασης(όπως οι Βαλτικές χώρες και η Ουκρανία).Δεν δημιουργήθηκε από το τίποτα.

 

Μην μπούμε τώρα επι του παρόντος σε τέτοια συζήτηση αλλα να θυμηθούμε ότι ο Σοβιετικος στρατός είχε κάνει ήδη επιθεση στην Φιλανδία..

Μετα έκανε επίθεση στη Πολωνία..

και όταν η Γερμανια επιτέθηκε στη Σοβ. Ενωση όλα τα κέντρα ανεφοδιασμού του Κοκκινου στρατού ηταν κοντά στα σύνορα με την Ευρωπη..

Δεν ήταν και τόσο αμυντικο το δόγμα της Σοβ. Ενωσης..

και για αυτο σε χρόνο dt οι Γερμανοί είχαν διαλύσει τον κοκκινο στρατό και είχαν φτάσει στη Μόσχα.. Μην τρώτε έτοιμη τροφή απο ιστορικούς.. Την ιστορία την γράφουν οι επιζωντες και οι νικητες..

Η Σοβ. Ενωση ήταν θέμα χρόνου να αναδιοργανωθεί και να επιτεθεί στην Ευρωπη.. Στην Ποώνία πρίν επιτεθεί ο Χιτλερ είχαν γίνει ήδη σφαγές Γερμανικών φυλων επι της Πολωνίας.. Δεν ήταν άγγελοι και οι Πολωνοί..

Παντως οι Γερμανοί ανέκαθεν αυτοι προστάτεαν την Ευρωπη απο την απειλή της Ανατολής.. Δενείναι τυχαίο ότι και επι ψυχρού πολέμου εκαναν τον μεγαλύτερο αντικομμουνιστικο αγωνα..

[LongTom]

Μην μπούμε τώρα επι του παρόντος σε τέτοια συζήτηση αλλα να θυμηθούμε ότι ο Σοβιετικος στρατός είχε κάνει ήδη επιθεση στην Φιλανδία..

Μετα έκανε επίθεση στη Πολωνία..

και όταν η Γερμανια επιτέθηκε στη Σοβ. Ενωση όλα τα κέντρα ανεφοδιασμού του Κοκκινου στρατού ηταν κοντά στα σύνορα με την Ευρωπη..

Δεν ήταν και τόσο αμυντικο το δόγμα της Σοβ. Ενωσης..

και για αυτο σε χρόνο dt οι Γερμανοί είχαν διαλύσει τον κοκκινο στρατό και είχαν φτάσει στη Μόσχα.. Μην τρώτε έτοιμη τροφή απο ιστορικούς.. Την ιστορία την γράφουν οι επιζωντες και οι νικητες..

Η Σοβ. Ενωση ήταν θέμα χρόνου να αναδιοργανωθεί και να επιτεθεί στην Ευρωπη.. Στην Ποώνία πρίν επιτεθεί ο Χιτλερ είχαν γίνει ήδη σφαγές Γερμανικών φυλων επι της Πολωνίας.. Δεν ήταν άγγελοι και οι Πολωνοί..

Παντως οι Γερμανοί ανέκαθεν αυτοι προστάτεαν την Ευρωπη απο την απειλή της Ανατολής.. Δενείναι τυχαίο ότι και επι ψυχρού πολέμου εκαναν τον μεγαλύτερο αντικομμουνιστικο αγωνα..

 

Μάλιστα,το ότι οι Ρώσοι είδαν την εισβολή στην Πολωνία για αποκαταστήσουν το χαμένο έδαφος του 1917 και να καταφέρουν σε ότι απέτυχαν στον Ρωσο-Πολωνικό πόλεμο του 1919-21 δεν το ξέρεις;

Η Φιλανδία ήταν ο πρώτος στόχος μετά από τις εκκαθαρίσεις και ήταν ένας "εύκολος" πόλεμος που θα αντικαθιστούσε το γόητρο/σύνορα του Τσαρικού κράτους.

Η παρολίγον ήττα της ΕΣΣΔ ήταν ευθύνη του Στάλιν γιατί δεν άκουγε τις προτροπές των υπηρεσιών πληροφοριών για την επικείμενη επίθεση,μαζί με την αναδιοργάνωση/εκκαθάριση του στρατού που άρχισε το '38 ήταν φονικό κοκταίλ.

Μήπως και το περιστατικό στα σύνορα με την Πολωνία ήταν αληθινό;Ή μήπως ήταν Feldgendarmerie της Γερμανικής ΣΑ;

 

Αυτό με το αντικομουνιστικό αγώνα από το μυαλό σου το έβγαλες;Γιατί από ξέρω(και μου έχουν πει άτομα που έζησαν τον κουμουνισμό στην Α/Ευρώπη)οι Α.Γερμανοί ήταν κομουνιστικότεροι των κομουνιστών.

 

btw:Εάν δεν έκανες προσωπική έρευνα/συνεντεύξεις σε επιζώντες όλων των πολέμων και όλων των βαθμίδων/όπλων δεν νομίζω να είναι συνετό να μιλάς για ιστορικούς.Αλλά από ότι βλέπω είσαι φαν τις "εναλλακτικής" ιστορίας που έγραψαν οι συμπαθούντες των ηττημένων

[dbzakias]

Μην μπούμε τώρα επι του παρόντος σε τέτοια συζήτηση αλλα να θυμηθούμε ότι ο Σοβιετικος στρατός είχε κάνει ήδη επιθεση στην Φιλανδία..

Μετα έκανε επίθεση στη Πολωνία..

και όταν η Γερμανια επιτέθηκε στη Σοβ. Ενωση όλα τα κέντρα ανεφοδιασμού του Κοκκινου στρατού ηταν κοντά στα σύνορα με την Ευρωπη..

Δεν ήταν και τόσο αμυντικο το δόγμα της Σοβ. Ενωσης..

και για αυτο σε χρόνο dt οι Γερμανοί είχαν διαλύσει τον κοκκινο στρατό και είχαν φτάσει στη Μόσχα.. Μην τρώτε έτοιμη τροφή απο ιστορικούς.. Την ιστορία την γράφουν οι επιζωντες και οι νικητες..

Η Σοβ. Ενωση ήταν θέμα χρόνου να αναδιοργανωθεί και να επιτεθεί στην Ευρωπη.. Στην Ποώνία πρίν επιτεθεί ο Χιτλερ είχαν γίνει ήδη σφαγές Γερμανικών φυλων επι της Πολωνίας.. Δεν ήταν άγγελοι και οι Πολωνοί..

Παντως οι Γερμανοί ανέκαθεν αυτοι προστάτεαν την Ευρωπη απο την απειλή της Ανατολής.. Δενείναι τυχαίο ότι και επι ψυχρού πολέμου εκαναν τον μεγαλύτερο αντικομμουνιστικο αγωνα..

σε καποια συμφωνω σε καποια οχι! οπως για παραδειγμα το τελευταιο που ειπες πως "Παντως οι Γερμανοί ανέκαθεν αυτοι προστάτεαν την Ευρωπη απο την απειλή της Ανατολής.." εδω διαφωνω! πως προστατευαν την ευρωπη; αρχιζοντας πολεμους; εχοντας στην κατοχη τους διαφορες χωρες οπου εκτελουσαν τους μισουν κατοικους τους; γενικα ποτε δεν υπαρχουν οι καλοι και οι κακοι! παντα και οι δυο εχουν βαλει καπου το χερακι τους!

 

επισης λες:

"Δενείναι τυχαίο ότι και επι ψυχρού πολέμου εκαναν τον μεγαλύτερο αντικομμουνιστικο αγωνα.."

 

0.ο εισαι σιγουρος;

 

τεσπα επειδη θα κανουμε το τοπικ μπαχαλο σταματω εδω!