Στρατός

[Pablo_Hasan]

Χαχα, για πες μια χωρα που να έχουν εφαρμοστεί αυτά που λέει το ΚΚΕ;

[sargio01]

Δεν έχουν εφαρμοστεί πουθενά ακόμα, δυστυχώς.

 

Και στη Σοβιετική ένωση στο παρελθόν δηλαδή αλλά και στις Κούβα, Κίνα και Βόρειο Κορέα είναι κολλημένες στο μεταβατικό στάδιο για τον κομμουνισμό, αυτό του Σοσιαλισμού. Του κανονικού Σοσιαλισμού έτσι; Όχι του γιαλατζί του πάλαι ποτέ κραταιού ΠΑΣΟΚ και του ΠασοκοΣύριζανελ σήμερα...

 

Α κι εδώ!!: https://youtu.be/X9_1sLeIzSc

 

Τώρα το θυμήθηκα

[Pablo_Hasan]

Και γιατί δεν τα εφαρμόζουν τόσα χρόνια;

[defendar]

Υπαρχει βασικος λογος για αυτο και ονομαζεται ανθρωπινος παραγοντας. Οι ανθρωποι διαφθειρονται, ενεργουνε με βαση το συναισθημα, μπαινει το ενστικο της αυτοσυντηρησης τους μπροστα απο το συμφερον των αλλων κτλ. Και να γιατι ο κομμουνισμος ειναι φτιαγμενος για να αποτυχει και συχνα καταληγει σε δικτατοριες που καταπιεζουν τους συμπολιτες τους , για το "κοινο καλο" παντα ενω οι ολιγαρχες στην εξουσια στην Κινα πχ εχουν επιχειρησεις, εργοστασια, σιδηροδρομικες , θεικια δυναμη κτλ.

 

Οποιος δε βλεπει τα παραπανω απλα κοροιδευει τον εαυτο του πιστευει σε ουτοπιες την ωρα που κανει αλλους ανθρωπους πιο ισχυρους με το πορτοφολι του ή την ψηφο του ή και τα 2 μαζι.

[sargio01]

Και γιατί δεν τα εφαρμόζουν τόσα χρόνια;

Αυτό φίλε μου είναι ποοολυ μεγάλη ιστορία που θα μας πάρει μέρες να την συζητήσουμε, έχει να κάνει με επιστημονικές, πολιτικές κλπ αναλύσεις... το ΚΚΕ πάντως έχει δημοσιεύσει κατά καιρούς βιβλιογραφίες με όλα αυτά τα ζητήματα, ακόμα και για τους λόγους διάλυσης και ανατροπής της ΕΣΣΔ(γιατί δεν πρόκειται για κατάρρευση όπως διαδίδεται, για ανατροπή πρόκειται).

Υπαρχει βασικος λογος για αυτο και ονομαζεται ανθρωπινος παραγοντας. Οι ανθρωποι διαφθειρονται, ενεργουνε με βαση το συναισθημα, μπαινει το ενστικο της αυτοσυντηρησης τους μπροστα απο το συμφερον των αλλων κτλ. Και να γιατι ο κομμουνισμος ειναι φτιαγμενος για να αποτυχει και συχνα καταληγει σε δικτατοριες που καταπιεζουν τους συμπολιτες τους , για το "κοινο καλο" παντα ενω οι ολιγαρχες στην εξουσια στην Κινα πχ εχουν επιχειρησεις, εργοστασια, σιδηροδρομικες , θεικια δυναμη κτλ.

 

Οποιος δε βλεπει τα παραπανω απλα κοροιδευει τον εαυτο του πιστευει σε ουτοπιες την ωρα που κανει αλλους ανθρωπους πιο ισχυρους με το πορτοφολι του ή την ψηφο του ή και τα 2 μαζι.

Στο επόμενο στάδιο θα μας πείς και οτι όλες αυτές οι συμφορές στη ζωή μας γίνονται για το απώτερο καλό της ανθρωπότητας... να μειωθούμε δηλαδή πεθαίνοντας απο την πείνα και τους πολέμους αλλιώς θα φτάσουμε στο σημείο πληθυσμιακά που δεν θα μας αρκούν οι πόροι της γης!!

 

Να δείς ποιός το 'λεγε... ποιός το 'λεγεεε... δεν θυμάμαι.

[defendar]

Αυτο κανενας λογικος ανθρωπος με επιστημονικα επιχειρηματα δε το εχει πει μιας και η "απειλη" του υπερπλυθησμου υπαρχει μονο στις αναπτυσομενες χωρες οι οποιες οσο γινονται ανεπτυγμενες τοσο μειωνεται και ο ρυθμος αυξησης του πλυθησμου τους. 

 

Τα νουμερα -7 δις- μπορει να μας ζαλιζουν αλλα ο ρυθμος αυξησης μειωνεται διαρκως και δεδομενου οτι ο μεσος ανθρωπος ζει ας πουμε 80 χρονια, τοτε μεσα σε λιγες δεκαετιες το προβλημα θα εχει εξαφανιστει για παντα επειδη οι θανατοι θα φτασουν να ειναι ιδιοι με τις γεννησεις, για να μη γινουν και περισσοτεροι.

 

 

 

 

Οπως και να εχει και για να μη βγαινουμε Offtopic, φαινεται να εχει κολλησει το μυαλο σου με το backfire effect που εχουν ολοι οι κομματοποιημενοι-χουλιγκανοι-θρησκευομενοι-φανατισμενοι ανθρωποι. Αυτος ειναι και ο λογος που βλεπεις συννομωσιες και ,ισως, "πρακτορες" απο εδω και απο εκει που θελουν το κακο της οποιας χ ιδεολογιας σου.

[sargio01]

Δεν είπα οτι ειπώθηκε απο νοήμονα άνθρωπο, ο Πάγκαλος(αν θυμάμαι καλά...) το είπε αναλύοντας σε μια συζήτηση την κρίση των ασφαλιστικών ταμείων. Εντάξει εγώ το έγραψα δραματοποιημένα, για να δώσω έμφαση όμως, για να τονίσω το πως φάνηκε αυτό που έγραψες εσύ λέγοντας πως ο κομμουνισμός είναι φτιαγμένος για να αποτύχει λόγω της ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας.

Είναι δυνατόν; Για τον χαρακτήρα ορισμένων να καταδικασθεί ενα ολόκληρο οικ. σύστημα και η ανθρωπότητα γενικότερα εφόσον στην ουσία μας λες "ας αποδεχθούμε τη μοίρα μας γιατί δεν γίνεται τίποτα προς το καλύτερο";... Έχεις ξεγελαστεί και δεν έχεις πίστη στον άνθρωπο, αυτό είναι το πρόβλημα.

 

Δεν βρήκα βίντεο με αυτούσια την δήλωση, βρήκα όμως ενα με ατάκες πολιτικών της εποχής που θα σου δώσουν μια ιδέα(απίστευτο, πήγανε να ρίξουν τις ευθύνες πάνω μας και όπως φαίνεται κατάφεραν και μας έκαναν να νιώθουμε συνένοχοι αν αναλογιστείς την περίφημη φράση "μαζί τα φάγαμε"!):

 

 

https://youtu.be/E1SA-NZnQII

 

 

Κατά τα άλλα ποιό backfire effect, ποιές συνομωσίες(με την διαστρεβλωμένη έννοια, θα εξηγηθώ παρακάτω)!; Εδώ μιλάμε για εκτιμήσεις κατά καιρούς απο το ΚΚΕ που επιβεβαιώθηκαν ενα προς ενα όπως το ζήτημα των μνημονίων, λέγαμε απο τον πρώτο καιρό "ξεκολλάτε, μην το συμμερίζεστε. Δεν θα τελειώσει τίποτα, αντιθέτως είναι η αρχή για μια σειρά αλλαγών κατά μας!" Εσείς εκεί "οχι, αυτό χρειαζόμαστε για να στρώσουν τα πράγματα". Ε, και το ενα μνημόνιο έφερε το άλλο κοκ μέχρι που ήρθαμε στο σήμερα και δεν ξέρει κανένας πόσα πρέπει να παίρνει για μισθό, πότε θα σχολάσει και αν θα βγεί ποτέ στη σύνταξη... και έχουμε και συνέχεια.

Λέγαμε να μπεί φρένο στο ΝΑΤΟ γιατί δεν είναι ο Σαντάμ η αιτία, το πράγμα πρόκειται να γενικευθεί, εσείς εκεί: "οοχι, είναι για το καλό του ιρακινού λαού". Είδαμε τώρα που φλέγεται ολόκληρη η μέση ανατολή και πάμε και πρός Ειρηνικό πλευρά που δεν ξέρουμε στην Ευρώπη αν είναι καλό να μπούμε στο μετρό ή οχι...

 

 

(*Συνομωσία τώρα, είναι η μελέτη και προσχεδιασμός καταστάσεων απο μια ομάδα που γίνονται προκειμένου να οδηγηθεί σε ενα άλφα αποτέλεσμα.

 

Με τις "πλακίτσες" για ψεκασμούς, κρυφά αρχεία για ufo κλπ, έχει επιτευχθεί η διαστρέβλωση του όρου ως κάτι το γελοίο και ασόβαρο με αποτέλεσμα με το που μιλάει κάποιος για κεντρικό σχεδιασμό να απορρίπτεται αμέσως ως κολλημένος με τη μπάλα...)

[Thresh]

Είναι δυνατόν; Για τον χαρακτήρα ορισμένων να καταδικασθεί ενα ολόκληρο οικ. σύστημα και η ανθρωπότητα γενικότερα εφόσον στην ουσία μας λες "ας αποδεχθούμε τη μοίρα μας γιατί δεν γίνεται τίποτα προς το καλύτερο";... Έχεις ξεγελαστεί και δεν έχεις πίστη στον άνθρωπο, αυτό είναι το πρόβλημα.

 

To ίδιο μπορεί να πει κάποιος και για την βασιλεία...

[Pablo_Hasan]

@Sargio

Δημιουργείς λάθος εντυπώσεις, κατ' αρχάς όσον αφορά την συμμετοχή στο ΝΑΤΟ.

Στρατιώτες θητείας δεν συμμετέχουν σε αποστολές του ΝΑΤΟ, παλιά κάποιοι πήγανε Κόσοβο αλλά εδώ και πολλά χρόνια πάνε μόνο επαγγελματίες.

Η συμμετοχή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με το αν υπαρχουν φαντάροι ή όχι.

 

Φέρνεις σαν παράδειγμα την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ, ΔΕΗ, κτλ. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά δεν μιλάμε για ιδιωτικοποίηση του στρατού, ο στρατός ούτως ή άλλως είναι κρατικός, αλλά με επαγγελματίες. Η καραμέλα ότι η ύπαρξη φαντάρων ελέγχει τον στρατό είναι ανοησίες. Επαναλαμβάνω, η θέση της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει σχέση με την ύπαρξη φαντάρων ή όχι. Δες πχ Βουλγαρία.

 

Το σύστημα που υποστηρίζεις δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά, στον κομμουνισμο πχ. όλες οι τιμές καθορίζονται από το κράτος! Αυτό θέλει έναν τεράστιο γραφειοκρατικό μηχανισμό, που η κεντρική διοίκηση να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή τις ανάγκες που προκύπτουν. Στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, και εφόσον δεν υπάρχει η δυνατότητα να βρεθεί σημείο ισορροπίας, μέσω προσφοράς και ζήτησης, παρατηρουνται ελλειψεις κάθε λίγο και λιγάκι. Χαρακτηριστικό της ζωής σε τέτοια καθεστώτα.

[sargio01]

@Sargio

Δημιουργείς λάθος εντυπώσεις, κατ' αρχάς όσον αφορά την συμμετοχή στο ΝΑΤΟ.

Στρατιώτες θητείας δεν συμμετέχουν σε αποστολές του ΝΑΤΟ, παλιά κάποιοι πήγανε Κόσοβο αλλά εδώ και πολλά χρόνια πάνε μόνο επαγγελματίες.

Η συμμετοχή της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει καμία σχέση με το αν υπαρχουν φαντάροι ή όχι.

 

Φέρνεις σαν παράδειγμα την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ, ΔΕΗ, κτλ. Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά δεν μιλάμε για ιδιωτικοποίηση του στρατού, ο στρατός ούτως ή άλλως είναι κρατικός, αλλά με επαγγελματίες. Η καραμέλα ότι η ύπαρξη φαντάρων ελέγχει τον στρατό είναι ανοησίες. Επαναλαμβάνω, η θέση της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ δεν έχει σχέση με την ύπαρξη φαντάρων ή όχι. Δες πχ Βουλγαρία. (...)

Δημιουργώ λάθος εντυπώσεις;

 

Να ξεκαθαρίσω αρχικά οτι όταν λέω "κανένας φαντάρος εξω απο τα σύνορα" εννοώ γενικά οχι ελλ. στρατός εξω, οχι απλά έφεδροι να μην πηγαίνουν.

Κατά τα άλλα είναι λάθος εντύπωση πέρα της ελληνικής δύναμης του Κοσσόβου, η ελληνική δύναμη του Αφγανιστάν ή η φρεγάτα στην Αδριατική επι Γιουγκοσλαβίας;

Οι συζητήσεις ακόμα για το να μεταφερόταν το στρατηγείο της Λάρισας εκτός συνόρων;

Είναι λάθος εντύπωση οτι η φρεγάτα που ανέφερα(φ/γ αδρίας) είχε μαζί της και τους κληρωτούς ναύτες της;

 

Έχεις δίκιο που λες οτι πηγαίνουν έξω πλέον μόνο επαγγελματίες, με το φτωχό μου μυαλό όμως κρίνω οτι αν σήμερα οι επαγγελματίες που πηγαίνουν έξω είναι "τόσοι" σύμφωνα με τον συσχετισμό δύναμης με τους έφεδρους, τότε κατά πάσα πιθανότητα όταν καταλάβουν το 100% της δύναμης του ελληνικού στρατού θα πηγαίνουν "άλλοι τόσοι"... μπορείς να εγγυηθείς οτι δεν θα συμβεί αυτή η διαφοροποίηση αναλογιζόμενος και το άνοιγμα περισσότερων μετόπων απο το ΝΑΤΟ σήμερα;

 

Για τον ΟΤΕ και την ΔΕΗ που έγραψα, μπερδεύτηκες(κι εσύ ).

Δεν είπα οτι θα ιδιωτικοποιηθεί ο στρατός σαν αυτές, οτι χρησιμοποιείται η ίδια τακτική με αυτών ώστε στο τέλος της ημέρας να μετατραπεί ευχαρίστως σε επαγγελματικό... απορώ, τόσες φορές το 'γραψα, τόσο δύσκολο είναι στην κατανόηση;...

 

(...)Το σύστημα που υποστηρίζεις δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά, στον κομμουνισμο πχ. όλες οι τιμές καθορίζονται από το κράτος! Αυτό θέλει έναν τεράστιο γραφειοκρατικό μηχανισμό, που η κεντρική διοίκηση να γνωρίζει ανά πάσα στιγμή τις ανάγκες που προκύπτουν. Στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, και εφόσον δεν υπάρχει η δυνατότητα να βρεθεί σημείο ισορροπίας, μέσω προσφοράς και ζήτησης, παρατηρουνται ελλειψεις κάθε λίγο και λιγάκι. Χαρακτηριστικό της ζωής σε τέτοια καθεστώτα.

Σ' αυτό το στύλ δεν είναι και τώρα η τιμολόγιση; Δεν καθορίζεται πλαφόν ώστε να κινείται η αγορά σε ενα άλφα εύρος τιμών; Χάνω κάτι;

Στο μόνο που, υπήρχε μέχρι τώρα αλλά σιγά σιγά καταργείται καθολικά, δεν υπάρχει συγκεκριμένο εύρος διαπραγμάτευσης είναι η μισθοδοσία καθώς καταργήθηκαν σε ορισμένους κλάδους οι συλλογικές συμβάσεις.

 

...αλλά ασ'το αυτό, πες οτι δεν το 'χω πολυκαταλάβει ώστε να αντιληφθώ τι γίνεται.

Πώς μου λες όμως οτι δεν μπορεί να λειτουργήσει ο κομμουνισμός οικονομικά όταν δεν έχει δοκιμαστεί καν ενώ την ίδια στιγμή ζούμε το σύστημα που υποστηρίζεις εσυ και υποτίθεται είναι λειτουργικό(!!) και ολοι έχουμε δει τα προβλήματά του και τις ανισότητές του ενω παράλληλα καταλαβαίνουμε, νομίζω, το που πάει το πράγμα;

Εκτός αν είσαι ευχαριστημένος με την κατάσταση! Τότε 'ντάξει, παω πάσο...

 

Υ.Γ. Αναρωτιέμαι πώς βγάλατε το συμπέρασμα οτι ο κομμουνισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει οικονομικά;

Μελετήσατε(ή έστω διαβάσατε) τον Μάρξ και δεν σας έπεισε ή απλά βασίζεστε στο "είναι πολύ καλό για να 'ναι αληθινό";

 

...και υπ' όψιν την ουτοπία(σε όλους τους τομείς) εμείς την δημιουργούμε στο μυαλό μας, όταν κάτι που σ' αρέσει το επιδιώκεις και το κάνεις πραγματικότητα παύει να είναι ουτοπία, είναι πλέον πραγματικότητα. (δεν το 'πε κάποιος συγκεκριμένος, εγώ το λεω τώρα )

 

 

Το σκίσαμε στο off topic!

Sorry παίδες

 

To ίδιο μπορεί να πει κάποιος και για την βασιλεία...

Με τη διαφορά πως αυτή δοκιμάστηκε... :mgreen:

[Thresh]

 

Με τη διαφορά πως αυτή δοκιμάστηκε... :mgreen:

Όχι από πεφωτισμένα High Elves όμως...

 

[Pablo_Hasan]

Έχεις δίκιο που λες οτι πηγαίνουν έξω πλέον μόνο επαγγελματίες, με το φτωχό μου μυαλό όμως κρίνω οτι αν σήμερα οι επαγγελματίες που πηγαίνουν έξω είναι "τόσοι" σύμφωνα με τον συσχετισμό δύναμης με τους έφεδρους, τότε κατά πάσα πιθανότητα όταν καταλάβουν το 100% της δύναμης του ελληνικού στρατού θα πηγαίνουν "άλλοι τόσοι"... μπορείς να εγγυηθείς οτι δεν θα συμβεί αυτή η διαφοροποίηση αναλογιζόμενος και το άνοιγμα περισσότερων μετόπων απο το ΝΑΤΟ σήμερα;

Το πόσες είναι οι θέσεις εξωτερικού δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον αριθμό των φαντάρων. Περισσότερο έχει σχέση με το πόσα είναι τα βύσματα που θέλουν να πάνε.

Επαναλαμβάνω για να το εμπεδωσεις, δεν έχει καμία σχέση με τους φαντάρους.

 

 

 

Τώρα για τον κομμουνισμο αν νομίζεις ότι είναι δυνατόν να γνωρίζει το κράτος όλες τις ανάγκες και ανάλογα να καθορίζει την παραγωγή και τις τιμές, τι να σου πω, αυτά ούτε σε ταινίες επιστημονικής φαντασίας δεν γίνονται.

 

[sargio01]

Εχω αντιληφθεί το point σου, διαφωνώ βέβαια αλλά είναι οκ. Πραγματικά η κουβέντα που κάνουμε είναι ατέρμονη, δεν έχει τέλος επειδή επιβάλει να επεκταθούμε και σε άλλους τομείς ώστε να συνεχιστεί σε πιο ολοκληρωμένη βάση οπότε το κόβω εδώ. Καλή φάση όμως, το ευχαριστήθηκα...

 

Για τα βύσματα που λες, σαν κλείσιμο εχω περιστατικό να σου πω: Όταν ήμουν νεοσύλλεκτος είχα για βοηθό διμοιρήτη έναν δεκανέα ΕΠΥ ο οποίος είχε δηλώσει εθελοντικά να πάει στο Κόσσοβο.

Αυτό το δίμηνο απο τη στιγμή που δήλωσε μέχρι τη στιγμή της αποστολής μας τα 'χε σπάσει! Μιλάμε την είχε δει τρελά Ράμπο κι έτσι...

 

Δεν θα ξεχάσω ρε φίλε ενα πράγμα, και τώρα που το λεω το "ξαναβλέπω" μπροστά μου, έτυχε και όταν έφευγε πια για το Κόσσοβο πέρασε απο μπροστά μου το ρεο που τους κουβαλούσε. Έπρεπε να δείς το βλέμμα του! Ενα πρόσωπο σφιγμένο και ενα βλέμμα απλανές, σαν να έλεγε "Τώρα;;; Τί κάνουμε;; Τελείωσαν τα ψέματα..." κι αυτό σε καιρό ειρήνης, υποτίθεται οτι είχε τελειώσει ο πόλεμος...

 

(νομίζω λεγόταν Συριανός στο επίθετο...)

[Pablo_Hasan]

Και εγώ είχα γνωρίσει κάποιους που είχαν πάει Αφγανιστάν, αγόρασαν μπουφάν gore TeX και γυαλιά Oakley από τα πρατήρια εκεί, παμφθηνα, και τα έφεραν μαζί τους και τα πουλαγαν τρεις φορές πάνω στην Ελλάδα

[defendar]

Μου ειχε πει λοχαγος πως στο αφγανισταν οι δικοι μας στειλανε πρασινες καναδεζες μεσα στην κατασπρη ερημο και φαγανε τρελο δουλεμα απο τους αμερικανους. Μηδεν λογικη παραλλαγης!!

 

 

https://i.ytimg.com/vi/YHkxPG8L-PQ/hqdefault.jpg

 

 

Επισης η φοβερη και τρομερη αποστολη μας εκει περιοριζοταν κυριως στην μεταφορα νερου με υδροφορες και αντε με μερικα κιβωτια με τροφιμα. Μια ζωη ειλωτες. Οχι οτι αυτο ειναι και κακο στην συγκεκριμενη περιπτωση..

 

Τελος σε κοσοβο και αφγανισταν πηγαινανε τα βυσματα λογω μισθοδοσιας. Μια εποπινα που ειχε "υπηρετησει" στο κοσοβο πριν κατι μηνες, δεν αγγιζε το σκονισμενο a4 της για να μη λερωσει τα φρεσκοβαμμενα νυχια της. Η γκομενα χωρις παραλλαγη ηταν μια δαπιτισα που θα συναντουσες λιωμα στην μυκονο_μονο_με_200_ευρω_το_3ημερο_και_πλοια_πληρωμενα_δαπ_νδφκ_πρωτη_και_καλυτερη.