Στρατός

[Zein]

 

Λοιπόν, news flash. Κανείς δεν μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι κάτι τέτοιο είναι υποχρέωσή του. Ούτε το σύστημα, ούτε και ο ίδιος ο Θεός.

 

 

Nα φανταστω δεν εχεις πληρωσει ποτε σου ΕΝΦΙΑ ουτε κανεναν φορο γενικα στη ζωη σου ασχετα αν κατι τετοιο βαζει σε βαζει σε κινδυνο.

 

 

 

 

Λοιπόν, news flash. Οι βυσματίες και οι γιωτάδες είναι εκείνοι που στην πραγματικότητα γελάνε. Γιατί; Επειδή έκαναν την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό τους. Το τονίζω, επειδή κάποιος μπορεί να ήθελε να πάει στρατό με τη θέλησή του και άρα το να πάει είναι η καλύτερη επιλογή για εκείνον.

 

Είναι κακό το να θες να κάνεις τις καλύτερες επιλογές και να αξιοποιείς το χρόνο της ζωής σου;

 

 

 

Όχι, οι βυσματίες στον στρατό δεν είναι οι κακοί της υπόθεσης. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Για το ότι βλάπτονται τελικά οι άλλοι που δεν είναι το ίδιο βολεμένοι, φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

 

 

 

Αμετρητοι εγκληματιες συμφωνουν μαζι σου τωρα και σε θελουν για προεδρο.

 

Επισης κανενας βυσματιας δε γελαει ή αν γελαει το κανει σε παρεες αλλων βυσματιων ή μονος του. Αν πεσεις ποτε σε τραπεζι που με θεμα "εμπειριες στο στρατο" και εκει που ακους για νυχτερινες, πυρ και κινηση, φυλακια κτλ , το βυσμα απλα θα ειναι σκυθρωπο και δε θα εχει να πει τιποτα γιατι ξερει οτι αν πει "α εγω γατακια στο στρατο δεν εκανα καμια καθαριοτητα επειδη ειχα εσας να μου καθαριζετε!!" , ξερει οτι θα ακουστει πολυ μα πολυ μαλακας.

[randomcat]

Nα φανταστω δεν εχεις πληρωσει ποτε σου ΕΝΦΙΑ ουτε κανεναν φορο γενικα στη ζωη σου ασχετα αν κατι τετοιο βαζει σε βαζει σε κινδυνο.

 

Θα σε παρακαλούσα να επιστρέψεις στο post μου που τόσο γρήγορα διάβασες και να καταλάβεις τι έγραψα ή ρώτα με αν θες.

 

Είπα ότι "αναγνωρίζεις ότι το σύστημα είναι πολύ πιο δυνατό από εσένα" και ότι "κάνεις τις καλύτερες δυνατές επιλογές".

 

(αν μπορείς να μην πληρώσεις ΕΝΦΙΑ χωρίς να υπάρχει πιθανότητα για επιπτώσεις, το κάνεις)

 

Αμετρητοι εγκληματιες συμφωνουν μαζι σου τωρα και σε θελουν για προεδρο

 

Διαβάζουν αυτό το thread; Υποπτεύτηκα κάποιους με εγκληματικές απόψεις.

 

Επισης κανενας βυσματιας δε γελαει ή αν γελαει το κανει σε παρεες αλλων βυσματιων ή μονος του.

= ο βυσματίας γελάει

[Zein]

Και καποιος που βλεπει Αννίτα Πάνια επισης γελαει

[Typhoon]

Ρε σεις το βύσμα, όπως και το κάλπικο Ι5 είναι λάθος γιατί αύτο σε κάνει μέρος του συστήματος και συνένοχό του. Αυτό είναι το κόλπο που κρατάει γενικά το σύστημα στην Ελλάδα από το να σκάσει. Ουσιαστικά διατηρείται ένα σαθρό οικοδόμημα, παρέχοντας μια βαλβίδα εκτόνωσης στην κοινωνία να κάνει και αυτή τη λαμογιά της. Στη θητεία είναι το βύσμα και το ψεύτικο Ι5, σε άλλες πτυχές είναι η φοροδιαφυγή και η εισφοροδιαφυγή, είναι το λάδωμα για να κάνουμε τη δουλειά μας στις δημόσιες υπηρεσίες, είναι ακόμα και το παράνομο παρκάρισμα πάνω στη ράμπα αναπήρων για να πάρεις καφέ. Το ελληνικό σύστημα επιτρέπει σε μας τα μικρά ψάρια μια μικρή διαφθορά ώστε να κλείνουμε τα μάτια και να χρησιμοποιείται ως άλλοθι για τη μεγάλη διαφθορά. Και εμείς το είχαμε χάψει τόσα χρόνια και το χαύουμε ακόμα. Γι' αυτό γράφονται αυτά που γράφονται σε αυτό το thread και γι'αυτό αν ρωτήσεις κάποιον γιατί λάδωσε για να του βάλει ρεύμα η ΔΕΗ που του έκανε (αδικαιολόγητα) κόλπα, θα σου πει "Ε ρε φίλε και τι να έκανα..." (true story). Δυστυχώς θυσιάζουμε το δάσος για να κρατηθούμε από το δικό μας πριονιζόμενο κλαδί. Και γιαυτό για να γυρίσω στο θέμα μας, όσο βασιλεύει το βύσμα και το Ι5 ΔΕΝ θα καταργηθεί η θητεία ΠΟΤΕ. Γιατί υπάρχουν άλλα συμφέρονται ισχυρά που θέλουν τη διατήρησή της και δεν αναπτύσεται καμιά κοινωνική πίεση προς αυτό λόγω του ότι εκτονώνεται αλλιώς.

 

Ξέρω ότι κάποιοι θα διαφωνήσουν γιατί τα έχουμε ξαναπεί, αλλά εδώ θα είμαστε σε 20 χρόνια που θα είναι τα παιδιά μας φαντάροι και θα λέμε τα ίδια γιατί η θητεία δεν θα έχει ακόμα καταργηθεί και θα κράζουμε τους αμόρφωτους ΕΠΟΠ...

[defacer]

Έρχεται το σύστημα - που είπες και εσύ - και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά.

 

Και χωρίς καμία αποζημίωση.

 

Ποια είναι η αντίδρασή σου;

 

Έρχεται το σύστημα και σου ζητάει να του πληρώνεις ένα ποσοστό από τα χρήματα που βγάζεις με τον κόπο σου, χρήματα τα οποία διαφορετικά θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις για να βελτιώσεις τη ζωή σου και των δικών σου. Έρχεται ακόμα και σε οποιαδήποτε συναλλαγή κάνεις σου βάζει κι ένα 23% καπέλο από πάνω γιατί έτσι.

 

Ποιά είναι η αντίδρασή σου;

 

Έρχεται το σύστημα και ζητάει όχι από σένα αλλά από το συνταξιούχο που δεν έχει άλλο εισόδημα να κάνει το σκατό του παξιμάδι για να ζήσει.

 

Ποιά είναι η αντίδρασή σου;

 

Γενικά καμία, για διαφορετικούς λόγους ανάλογα το ερώτημα και το ποιόν ρωτάμε. Κράτα το αυτό, θα μας χρειαστεί παρακάτω.

 

Τώρα όσον αφορά το "χωρίς καμία αποζημίωση", που φυσικά δε στέκει ούτε επιφανειακά αν το δεις και που υπογραμμίζει το πόσο βαμμένη και υποκειμενική είναι η τοποθέτησή σου (όλοι νομίζουμε πως είμαστε αντικειμενικοί, sorry about that).

 

Η αποζημίωση είναι πρώτα απ' όλα πως έχεις κόσμο να στελεχώνει το στρατό. Αν σκεφτόσουν να μιλήσεις για επαγγελματικό στρατό, τότε η αποζημίωση είναι πως δεν τον πληρώνεις. Αν σκεφτόσουν πως δε θα είχες πρόβλημα να τον πληρώνεις, εννοείς να πληρώνεις ενδεχομένως και αυτών που δεν έχουν να κάνουν το ίδιο; Ή μήπως θα προτιμούσες μια κοινωνία στην οποία είναι ΟΚ όποιος έχει λεφτά να αράζει στην πισίνα του και όποιος δεν έχει να τρώει το αγγούρι στα σύνορα; Και αν ναι, γιατί να μείνουμε εκεί; Όποιος έχει λεφτά έχει και πανεπιστήμιο ή γιατρό, οι υπόλοιποι λυπάμαι. Και τέλος, αν σκεφτόσουν πως έχεις τόσα πολλά λεφτά που βασικά δε σε νοιάζει, τότε ας μεταφέρουμε την κουβέντα από το "τι κάνει το σύστημα" στο πιο σχετικό "είσαι το ίδιο το σύστημα του δυτικού καπιταλισμού σε δράση".

 

Ξαναγυρνάω στην καμία αντίδραση τώρα.

 

Γιατί λοιπόν δεν έχεις καμία αντίδραση στην επιβολή φορολογίας; Επειδή εκεί αντιλαμβάνεσαι πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος να έχεις στη ζωή σου πράγματα που θεωρείς δεδομένα και απαραίτητα για τη ζωή, όπως νερό ρεύμα δρόμους σχολεία νοσοκομεία αστυνομία πυροσβεστική κλπ, και θέλεις να τα έχεις.

 

Γιατί ακόμα δεν έχεις καμία αντίδραση στις εξοπλιστικές κινήσεις του στρατού, π.χ. στην αγορά πυρομαχικών, αρμάτων, αεροπλάνων κλπ; Επειδή αντιλαμβάνεσαι πως δεν υπάρχει άλλος τρόπος να έχεις στρατό, και θέλεις να τον έχεις.

 

Το μόνο πράγμα στο οποίο φαίνεται να αντιδράς είναι συγκεκριμένα η υποχρεωτική στράτευση επειδή αυτό σε αγγίζει στο πετσί σου και όχι στο πορτοφόλι σου. Δε σε πειράζει δηλαδή το σύστημα, η ύπαρξή του και η λειτουργία του. Αν σε πείραζε το σύστημα θα καταφερόσουν ενάντια και στις υπόλοιπες πτυχές του. Σε πειράζει μόνο ότι σ' αυτά τα πλαίσια εσύ προσωπικά (φυσικά όχι μόνο εσύ) θα ξεβολευτείς.

 

Και τέλος, δυο λόγια για τη drama queen μέσα σου:

• Το "σύστημα" δε σου "ζητάει". Σου λέει πως σαν Έλληνας πολίτης έχεις ΑΒΓ δικαιώματα και ΧΥΖ υποχρεώσεις. That's the deal, αν δε σου αρέσει ή ενεργοποιείσαι πολιτικά για να το αλλάξεις ή πας σε άλλο μαγαζί. Η ανυπακοή αποτελεί γενικά μέσο πρόκλησης αλλαγής, αλλά αν θέλεις να σε πάρει κανένας στα σοβαρά θα πρέπει να έχεις κάποιο ανώτερο ποιοτικά επιχείρημα από τα dramas. Ρίξε μια ματιά στα επιχειρήματα που προέβαλλαν διάφοροι διάσημοι "ανυπάκοοι" (άνθρωποι και κινήματα) για να δεις πού βρίσκεσαι συγκριτικά.
• Σου λέει πού και πώς θα τους περάσεις; Αλήθεια, την τελευταία φορά που κατεβήκαμε στους δρόμους να στηρίξουμε τους γιατρούς και δασκάλους που επίσης το κράτος τους λέει πού και πώς θα περάσουν τη ζωή τους δε σε είδα, γιατί έτσι;
• Θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου; Η αλήθεια είναι ότι στο κέντρο που παρουσιάστηκα το κρύο το βράδυ ήταν αφόρητο, και ότι πολύ σύντομα οι νεοσύλλεκτοι είμασταν κάτι του στυλ 70% άρρωστοι. Τελικά όμως επιζήσαμε. Επίσης, αν το ερώτημα είναι "πώς θα εξασφαλίσουμε την καλή υγεία των στρατευμένων" (αξιέπαινος στόχος) η απάντηση δεν είναι "δε θα πάμε στρατό" εκτός κι αν κοροϊδευόμαστε.
• 4-5 ώρες ύπνο; Bitch please, αν δε μπορείς να περιμένεις να κάνεις παιδιά ρώτα τους γονείς σου πόσες ώρες κοιμόταν και για πόσο καιρό μέχρι να μεγαλώσεις. Επέζησαν.
• Μαζί με άλλους ανθρώπους; Τέτοιο κακό να μη μας βρει. Το βλέπω να μας οδηγεί σε ένα μέλλον όπου θα είμαστε αναγκασμένοι για να φάμε να δουλεύουμε μαζί με άλλους ανθρώπους τους οποίους δεν επιλέξαμε. Η συντέλεια του κόσμου.
• Να αφήσεις έξω ό,τι είχες στα σκαριά; Απ' ότι ξέρω υπάρχει κάτι που λέγεται αναβολή και η δουλειά του είναι ακριβώς να μην αφήσεις έξω ο,τι είχες στα σκαριά.

Και τέλος, το να λες (αν το λες) ότι βάζοντας βύσμα κάνεις αντίδραση είναι απλά γελοίο και χωρίς να συζητήσουμε τίποτα από τα παραπάνω.

 

ΥΓ δεν έχω τίποτα με σένα προσωπικά. Ορίστε οι τεκμηριωμένες απαντήσεις που ζήτησες, για να δούμε την εποικοδομητική συζήτηση.

 

"Έρχεται το σύστημα και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά. Και χωρίς καμία αποζημίωση."

 

Λοιπόν, news flash. Κανείς δεν μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι κάτι τέτοιο είναι υποχρέωσή του. Ούτε το σύστημα, ούτε και ο ίδιος ο Θεός.

News flash. Το σύστημα μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι είναι υποχρέωσή του να κάτσει 10 χρόνια φυλακή, και όλοι είμαστε ΟΚ μ' αυτό. Ακόμα κι ο Θεός, καθώς διδάσκει τη μετάνοια.

 

 

Κάποιος που σέβεται το δώρο της ζωής θα κάνει τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή του παίζοντας το παιχνίδι του συστήματος. Αν κρίνει ότι η ανυποταξία και η κοπάνα στο εξωτερικό δεν είναι καλές επιλογές, υπάρχουν ευτυχώς πολύ καλύτερες. I5 ή βύσμα.

Άμα έχω εργαζομένους να τα παίρνουν μαύρα και τις υπερωρίες απλήρωτες το σέβομαι αρκετά το δώρο της ζωής ή πρέπει να προσπαθήσω περισσότερο; Ας πούμε, σε περίπτωση που έρθει κανείς να ελέγξει, πρέπει να τους λαδώσω να φύγουν για να το σεβαστώ περισσότερο; Αν δεν τα πάρουν και με πάνε δικαστήριο να βάλω βύσμα τον υπουργό να τελειώνουμε;

 

 

Υπάρχει λοιπόν η εξής ειρωνεία. Εκείνοι που δεν ήθελαν να πάνε στρατό αλλά πήγαν + αντιμετωπίζουν υποτιμητικά τους γιωτάδες τους και βυσματίες, όχι μόνο δεν έκαναν τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή τους αλλά βγάζουν μένος προς εκείνους που προσπάθησαν και τις έκαναν.

 

Λοιπόν, news flash. Οι βυσματίες και οι γιωτάδες είναι εκείνοι που στην πραγματικότητα γελάνε. Γιατί; Επειδή έκαναν την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό τους. Το τονίζω, επειδή κάποιος μπορεί να ήθελε να πάει στρατό με τη θέλησή του και άρα το να πάει είναι η καλύτερη επιλογή για εκείνον.

 

Είναι κακό το να θες να κάνεις τις καλύτερες επιλογές και να αξιοποιείς το χρόνο της ζωής σου;

Όχι, κακό δεν είναι, απλά ανάλογα τις επιλογές και το αν θεωρείς τον εαυτό σου πολύ έξυπνο για να ισχύουν για σένα τα ίδια που ισχύουν και για τους άλλους μπορεί να σε πουν μαλάκα και να έχουν δίκιο. Έτσι είναι η ζωή, πράξη => αποτέλεσμα.

 

Επίσης, πήγα στρατό, δεν ήθελα να πάω, και δεν αντιμετωπίζω υποτιμητικά κανένα βύσμα και κανένα γιωτά. Ούτε καν δε χρησιμοποιώ τη λέξη γιωτάς. Αλλά αντιμετωπίζω υποτιμητικά κάποιον που εκτός από βύσμα είναι και τελείως μαλάκας, όπως εκείνο το παλικάρι που μερικές μέρες πριν τον στριμώξει σε μια γωνία ο μισός λόχος να τον απειλήσει (η μοναδική φορά που είδα κάτι τέτοιο στο στρατό) τον πήρα παράμερα και του είπα "Ρε συ, σκέψου λίγο. Είσαι ο πιο καινούριος εδώ, ΟΚ έχεις βύσμα, αυτό δε σημαίνει ότι μπορείς να βολεύεις τον εαυτό σου συνέχεια και ιδιαίτερα σε βάρος των παλιών που σε διαβάζουν σαν ανοιχτό βιβλίο. Θα υπάρξουν αντιδράσεις, κάνε τη δουλειά σου αλλά τουλάχιστον όχι σ' αυτόν το προκλητικό βαθμό". Guess what, δε με άκουσε και υπήρξαν "αντιδράσεις". Ο διοικητής αναγκάστηκε να τον στείλει απόσπαση αλλού για να μη τον δείρουν οι υπόλοιποι.

 

 

Οι μόνοι κακοί της υπόθεσης είναι εκείνοι που δεν έκαναν καλές επιλογές και με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο.

Κάτσε, δηλαδή όσοι δε φρόντισαν να φοροδιαφύγουν με offshore και μαύρα λεφτά και τώρα με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο δεν είναι κακοί της υπόθεσης;

 

Όσοι δε φρόντισαν να βάλουν βύσμα να προσληφθούν στη ΔΕΗ με παχείς μισθούς για να ξύνονται, όσοι γιατροί δε φρόντισαν να παίρνουν φακελάκι, όσοι υπάλληλοι της πολεοδομίας δε φρόντισαν να πάρουν γρηγορόσημο και τώρα με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο, δεν είναι κακοί της υπόθεσης;

 

 

Όχι, οι βυσματίες στον στρατό δεν είναι οι κακοί της υπόθεσης. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Για το ότι βλάπτονται τελικά οι άλλοι που δεν είναι το ίδιο βολεμένοι, φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

Για το ότι αμέτρητοι Έλληνες έχασαν περιουσίες στο χρηματιστήριο δε φταίνε οι χρηματιστές, αυτοί δεν είχαν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους.

 

Για τις φούσκες που σκάνε σε οικονομική κρίση η οποία ενίοτε έχει αντίκτυπο σε παγκόσμιο επίπεδο δε φταίνε οι τραπεζίτες, αυτοί δεν είχαν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους. Ούτε όσοι έδιναν πιστωτικές και διακοποδάνεια φταίνε αν τώρα κατάσχει η τράπεζα το σπίτι και αφήσει οικογένεια στο δρόμο, δεν είχαν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους. Απλά με έκπληξή μας διαπιστώσαμε το 2000 μ.Χ. ότι πολύς κόσμος δε μπορεί να διαχειριστεί βασικά πράγματα και αν του δώσεις σκοινί θα κρεμαστεί. Αυτό δε σημαίνει ότι εγώ που δίνω το σκοινί για να βγάλω κέρδος φταίω αν τελικά κρεμαστεί. Πού να το ήξερα;;;;

 

Ούτε για όλα αυτά που γράφονται και γίνονται με το ευρώ ως κοινό νόμισμα σε πολύ ανόμοιες χώρες φταίνε οι γερμανοί. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Κι εδώ που τα λέμε, ούτε και η "κλασική ελληνίδα που ψάχνει μόνο πλούσιο γκόμενο", αυτό το στερεότυπο που ξερνάω κάθε φορά που διαβάζω να διαιωνίζεται εδώ στο φόρουμ, έχει την πρόθεση να βλάψει κανέναν.

 

Φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

 

Πρέπει να βγει κάποιος να τα πει αυτά randomcat.

[Pablo_Hasan]

Απασφαλισε ο defacer

[Typhoon]

Ένα έπος!

[pontez2]

Aν και στο υπόλοιπο ποστ δεν έχω κάποιες διαφωνίες θέλω να σου απαντήσω εδω :

 

 

 

• • Το "σύστημα" δε σου "ζητάει". Σου λέει πως σαν Έλληνας πολίτης έχεις ΑΒΓ δικαιώματα και ΧΥΖ υποχρεώσεις. That's the deal, αν δε σου αρέσει ή ενεργοποιείσαι πολιτικά για να το αλλάξεις ή πας σε άλλο μαγαζί. 
  • Για να γίνεις πολιτικός πρέπει να έχεις μια τεράστια περιουσία ωστε να προβληθείς η αλλιώς να γινει συνδικαλιστής. Αυτό ειναι το σύστημα παγκοσμίως και δεν αλλάζει. Αν "αλλάξεις μαγαζί", δεν ξεφευγεις απ τις υποχρεώσεις σου. Ισα ισα που πληρωνεις αν έχεις περιουσία, την οποία σε πολλές περιπτώσεις λογω της κατάστασης δε μπορείς να πουλήσεις αλλά ούτε και να τη κάνεις δωρεά στο κράτος. Τα ξέρεις και τα ξέρω. 
  •  
  • Σου λέει πού και πώς θα τους περάσεις; Αλήθεια, την τελευταία φορά που κατεβήκαμε στους δρόμους να στηρίξουμε τους γιατρούς και δασκάλους που επίσης το κράτος τους λέει πού και πώς θα περάσουν τη ζωή τους δε σε είδα, γιατί έτσι;
  • Πως μπορεις να ξέρεις ποιος κατέβηκε να στηρίξει δάσκαλους και ποιος δεν πήγε. Ας μη γενικεύουμε. 
  •  
  • Θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου; Η αλήθεια είναι ότι στο κέντρο που παρουσιάστηκα το κρύο το βράδυ ήταν αφόρητο, και ότι πολύ σύντομα οι νεοσύλλεκτοι είμασταν κάτι του στυλ 70% άρρωστοι. Τελικά όμως επιζήσαμε. Επίσης, αν το ερώτημα είναι "πώς θα εξασφαλίσουμε την καλή υγεία των στρατευμένων" (αξιέπαινος στόχος) η απάντηση δεν είναι "δε θα πάμε στρατό" εκτός κι αν κοροϊδευόμαστε.
  • Το ζήτημα ειναι να βελτιωθούν οι συνθήκες αν ειναι να πηγαίνει ο κόσμος στρατό για να βαράει μονο σκοπιά, η να γίνει πραγματική εκπαίδευση. Αυτή τη στιγμη δεν υπάρχει ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Καλώς γκαρίζουν όλοι. Δεν υπάρχει καμια απολυτως δικαιολογία για ότι γινεται. Κι εγω έφαγα 18 μηνες άχρηστους. Και σε μάχιμη μονάδα υποτίθεται. Ουτε να κρατήσω το όπλο δε θυμάμαι, οπως άλλωστε δε το θυμούνται αρκετοί.
  •  
  • 4-5 ώρες ύπνο; Bitch please, αν δε μπορείς να περιμένεις να κάνεις παιδιά ρώτα τους γονείς σου πόσες ώρες κοιμόταν και για πόσο καιρό μέχρι να μεγαλώσεις. Επέζησαν.
  • Γιατί να πρέπει να μπω στη δική σου θέση, που πιθανός έχεις παιδιά. Εγω μπορεί να μη θέλω. Και τι σχέση έχουν οι γονείς μας και τα ξενύχτια τους, με τον ύπνο στο στρατό; Κανεις δε σε υποχρεώνει να κάνεις παιδιά.
  •  
  • Μαζί με άλλους ανθρώπους; Τέτοιο κακό να μη μας βρει. Το βλέπω να μας οδηγεί σε ένα μέλλον όπου θα είμαστε αναγκασμένοι για να φάμε να δουλεύουμε μαζί με άλλους ανθρώπους τους οποίους δεν επιλέξαμε. Η συντέλεια του κόσμου.
  • Το αυτό. Άλλο η εργασία, άλλο το να ζεις μαζί με άλλους, χωρις να πληρώνεσαι και να χάνεις το καιρό σου χωρίς να μαθαίνεις τίποτε. Οπως έγραψα βέβαια παραπάνω, όλα θα μπορούσαν να ειχαν βελτιωθεί και να ανεχόταν ο καθένας τα πάντα, εφόσον ο χρόνος της θητείας ήταν πραγματικά ποιοτικός, όπως αρμόζει σε έναν πραγματικό στρατιώτη.
  •  
  • Να αφήσεις έξω ό,τι είχες στα σκαριά; Απ' ότι ξέρω υπάρχει κάτι που λέγεται αναβολή και η δουλειά του είναι ακριβώς να μην αφήσεις έξω ο,τι είχες στα σκαριά.
  • 9 μήνες με τέτοια ανεργία έξω, μπορει να ειναι ένα διάστημα που κάποιος θα χάσει ευκαιρία ζωής. Ξέρω και ξέρεις πολλούς που άφησαν δουλειές για να πάνε φαντάροι.

   

  Η ουσία ειναι αυτή. Ο στρατός εφόσον ντε και καλά πρέπει να ειναι υποχρεωτικός διότι έχουμε σοβαρά προβλήματα με τους γείτονές μας, ας ειναι ποιοτικός. Να παει ο νέος να μάθει 5-10 πράγματα και να υπάρχουν συνεχείς μετεκπεδεύσεις αργότερα σε πραγματικές συνθήκες μάχης, με εκπαιδευτές πραγματικους επαγγελματίες και όχι "παλιούς". Το μόνο που μας ενδιαφέρει στο στρατό ειναι το πως θα πειράξουμε τον νέο και πως θα αποφύγουμε τη σκοπιά.

Φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

 

Αυτο. Το γράφεις στο τέλος ο ίδιος

[Pablo_Hasan]

Το πάρτι των εξοπλισμών σε μια χρεοκοπημένη χώρα

 

Οι έξι «αμαρτωλοί» φάκελοι της υπόθεσης Παπαντωνίου ίσως κρύβουν μέσα τους το πιο μεγάλο πάρτι της διαπλοκής στο Ελ Ντοράντο των οπλικών συστημάτων.

Κολοσσοί της παγκόσμιας αμυντικής βιομηχανίας, πολιτικοί, κρατικοί αξιωματούχοι, επιχειρηματίες αλλά και πρωταγωνιστές του μιντιακού στερεώματος στην «χρυσή δεκαετία» της ευμάρειας μετά το 2001, θα ελεγχθούν από την προανακριτική επιτροπή που συγκροτείται για την περίοδο 2001 - 2004 με αίτημα του ΣΥΡΙΖΑ και διακομματική αποδοχή.

Ταυτόχρονα, όμως, οι ίδιοι έξι φάκελοι φέρνουν στο προσκήνιο την άρρηκτη σχέση των εξοπλιστικών δαπανών με το δημόσιο χρέος της Ελλάδας - ήτοι, τη συμβολή που είχαν εδώ και τρεις δεκαετίες οι ιλιγγιώδεις εξοπλιστικές δαπάνες στην χρεοκοπία της χώρας.

Ακριβείς υπολογισμοί και αναγωγές δεν μπορούν να υπάρξουν, όμως το μεγαλύτερο μέρος των εξοπλιστικών δαπανών από το 1974 μέχρι σήμερα χρηματοδοτείται παγίως με εξωτερικό δανεισμό και, δη, μακροχρόνιο. Κι από μόνο του το γεγονός αυτό σημαίνει ότι οι αγορές οπλικών και αμυντικών συστημάτων αποτελούν νασικό τροφοδότη του χρέους.

Το 25% του δημόσιου χρέους προέρχεται από τους εξοπλισμούς

Είναι ενδεικτικό ότι ο πρώην υπουργός Οικονομίας Νίκος Χριστοδουλάκης, σε ανύποπτο ακόμη και προ χρεοκοπίας χρόνο (το 2003), είχε υπολογίσει και δηλώσει ενώπιον της Βουλής ότι ο δανεισμός και οι δαπάνες για εξοπλισμούς αναλογούν στο 25% του δημοσίου χρέους.

Οι ίδιοι οι αριθμοί και τα επίσημα στοιχεία του ΝΑΤΟ, άλλωστε, είναι αποκαλυπτικοί και δείχνουν πως η Ελλάδα, ακόμη και στα χρόνια της χρεοκοπίας παραμένει ένας από τους πέντε μεγαλύτερους εισαγωγείς όπλων παγκοσμίως.

Αποδεικνύοντας πλην των άλλων και πως οι βασικοί δανειστές μας - οι ΗΠΑ, η Γερμανία και η Γαλλία - την ίδια ώρα που ζητούν από την Ελλάδα για περισσότερη λιτότητα προκειμένου να πάρουν πίσω τα χρήματά τους, εξακολουθούν να την βλέπουν και να την χρησιμοποιούν ως έναν από τους καλύτερους πελάτες των αμυντικών τους βιομηχανιών. 

Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Ινστιτούτου Στοκχόλμης για την Ειρήνη και τον Αφοπλισμό (SIPRI), η Ελλάδα από το 1974 έως το 2010 αγοράζει και εισάγει σταθερά κάθε χρόνο:

• Το 3,74% των όπλων που εξάγουν παγκοσμίως οι ΗΠΑ
• Το 9,64% των όπλων που εξάγει παγκοσμίως η Γερμανία
• Το 5,51% των όπλων που εξάγει παγκοσμίως η Γαλλία.

Εν ολίγοις, και σε απόλυτους αριθμούς, αυτό σημαίνει ότι στο ίδιο διάστημα η Ελλάδα αγόρασε:

• Από τις ΗΠΑ όπλα αξίας 15,5 δισ. δολαρίων,
• Από τη Γερμανία όπλα αξίας 6,5 δισ. δολ.,
• Από τη Γαλλία όπλα αξίας 4,1 δισ. δολ.,
• Από την Ολλανδία όπλα αξίας 2,1 δισ. ευρώ,
• Από τη Ρωσία όπλα αξίας 1 δισ. ευρώ,
• Από την Ιταλία όπλα αξίας 879 εκατ. δολ.

Πέμπτη εισαγωγέας όπλων παγκοσμίως η Ελλάδα

Εξίσου αποκαλυπτικά είναι και τα στοιχεία για την πενταετία 2001 - 2005, το μεγαλύτερο μέρος της οποίας θα ερευνηθεί από την προανακριτική επιτροπή: Στο διάστημα αυτό η Ελλάδα ήταν η πρώτη χώρα παγκοσμίως στις εισαγωγές όπλων από τις ΗΠΑ και δέκατη στις εισαγωγές όπλων μεταξύ όλων των χωρών του κόσμου.

Ακόμη, δε, και στα χρόνια της χρεοκοπίας, στο διάστημα 2007 - 2010, η Ελλάδα κατείχε την πέμπτη θέση παγκοσμίως στις εισαγωγές όπλων με δαπάνες 4,3 δις δολαρίων. Στην ίδια λίστα, την πρώτη θέση είχε η Ινδία κι ακολουθούν η Νότιος Κορέα, το Πακιστάν και η Κίνα.

Σύμφωνα επίσης με τα στοιχεία του SIPRI, οι δαπάνες της Ελλάδας για εισαγωγές όπλων κατά την περίοδο που έγινε η συσσώρευση του σημερινού δημόσιου χρέους (1974-2010) ήταν της τάξης των 32 δισ. δολαρίων (σταθερές τιμές 1990), ποσό το οποίο αντιστοιχεί στο 50% ενός μέσου ετήσιου ΑΕΠ της Ελλάδας των τελευταίων δεκαετιών.

Κι ακόμη, τα τελευταία 36 χρόνια, υπήρξαν εισαγωγές όπλων στην Ελλάδα, προερχόμενων από ΗΠΑ, Γερμανία, Γαλλία, συνολικής αξίας ίσης σχεδόν με το μισό του μέσου ετήσιου ΑΕΠ της ίδιας περιόδου…

Ο εκσυγχρονισμός των F - 16 και τα F - 35

Ακόμη και σήμερα δε, υπό το βάρος τριών Μνημονίων, η Ελλάδα παραμένει μια από τις πέντε χώρες που δαπανούν πάνω από το 2% του ΑΕΠ τους για αμυντικές δαπάνες στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ.

Συγκεκριμένα, οι αμυντικές δαπάνες φθάνουν στο 2,38% του ΑΕΠ έναντι 1,56% που είναι το αντίστοιχο ποσοστό για την Τουρκία.

Αυτή την περίοδο το υπουργείο Άμυνας προωθεί και το σχέδιο για τον εκσυγχρονισμό του στόλου των αεροσκαφών F - 16 με κόστος που υπολογίζεται περι τα 2 δις ευρώ, καθώς και την αναβάθμιση των αντιαεροπορικών συστημάτων S - 300.

Το υπουργείο Άμυνας έχει καταθέσει και ερώτημα στις αμερικανικές αρχές για το κόστος ενδεχόμενης αγοράς των αεροσκαφών πέμπτης γενιάς F - 35 - προοπτική, που προκάλεσε και την έντονη αντίδράση βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ, με πρώτο τον Νίκο Φίλη, ακριβώς λόγω της δεινής δημοσιονομικής κατάστασης στην οποία βρίσκεται η χώρα.

Το κόστος αγοράς των F - 35 υπολογίζεται περί τα 3 δις ευρώ, μετα τις αντιδράσεις, ωστόσο, ο υπουργός Άμυνας Πάνος Καμμένος δήλωσε ότι καμία απόφαση δεν θα ληφθεί χωρίς τη σύμφωνη γνώμη της Βουλής.

http://tvxs.gr/news/ellada/parti-ton-eksoplismon-se-mia-xreokopimeni-xora

 

οποιος δεν καταλαβαινει το μεγεθος της απάτης, απο την μια σε βάζουν να κάνεις το σκιαχτρο μπροστά στις ΑΟΤ για 8 ευρω το μήνα και απο την άλλη σου φορτώνουν και το χρεός απο όλα τα σαπάκια και απο όλες τις μίζες που πήραν.  Χρεος που θα το πληρώνουν και πέντε γενειές μετά από εσένα. Και έχεις απο την άλλη διαφορους να σου λένε ότι αυτο ειναι υποχρεωση σου, ουγκ. 

Οι μόνοι που έχουν όφελος απο τους εξοπλισμους ειναι οι καραβανάδες, που συμφωνα με νόμο της χούντας που ειναι ακόμα σε ισχύ ένα ποσοστό απο τους εξοπλισμούς πάει ως ενισχυση στα μετοχικά τους ταμεία...

 

 

 

[pontez2]

 

οποιος δεν καταλαβαινει το μεγεθος της απάτης, απο την μια σε βάζουν να κάνεις το σκιαχτρο μπροστά στις ΑΟΤ για 8 ευρω το μήνα και απο την άλλη σου φορτώνουν και το χρεός απο όλα τα σαπάκια και απο όλες τις μίζες που πήραν.  Χρεος που θα το πληρώνουν και πέντε γενειές μετά από εσένα. Και έχεις απο την άλλη διαφορους να σου λένε ότι αυτο ειναι υποχρεωση σου, ουγκ. 

Οι μόνοι που έχουν όφελος απο τους εξοπλισμους ειναι οι καραβανάδες, που συμφωνα με νόμο της χούντας που ειναι ακόμα σε ισχύ ένα ποσοστό απο τους εξοπλισμούς πάει ως ενισχυση στα μετοχικά τους ταμεία...

 

 

A, εσύ τους ψήφισες άρα φταις μπλα μπλα, ειχες άλλες καλύτερες επιλογές που έχουν κατονομάσει διάφοροι χρήστες μπλα μπλα, μαζί τα φάγαμε μπλα μπλα :P

[Typhoon]

A, εσύ τους ψήφισες άρα φταις μπλα μπλα, ειχες άλλες καλύτερες επιλογές που έχουν κατονομάσει διάφοροι χρήστες μπλα μπλα, μαζί τα φάγαμε μπλα μπλα :P

 

Δεν σου λέει κανείς αυτό...σου λέει ότι ως πολίτης είσαι αμέτοχος μέχρι να θιχτείς εσύ προσωπικά και τότε κάνεις τη λαμογιά για να γλιτώσεις και το σύστημα στο επιτρέπει για να συνεχίσεις να βαυκαλίζεσαι. Ο μόνος τρόπος να δραστηριοποιηθείς ως πολίτης δεν είναι να κατέβεις στις εκλογές, υπάρχει κάτι που λέγεται civil society αλλά στην Ελλάδα είναι τελείως ατροφικό γιατί όλοι κοιτάμε την πάρτη μας.

[Pablo_Hasan]

Σοβαρές προτάσεις από τον Typhoon, όπως πάντα

[aris1986]

Έγραψε έπος ο defacer. Θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία όπως το έγραψε. Σοβαρά δεν ειρωνεύομαι.

Δεν μπορούμε να βαφτίζουμε το κρέας ψάρι και να κάνουμε νηστια. Όλους μας πιάνει.

[Kercyn]

Σοβαρές προτάσεις από τον Typhoon, όπως πάντα

 

Το μόνο που σ' έχω δει να κάνεις σ' αυτό το θέμα (και σε άλλα, αλλά αυτό είναι άλλο) είναι να γκρινιάζεις για οτιδήποτε έχει σχέση με το στρατό και να ειρωνεύεσαι όποιον λέει κάτι διαφορετικό από σένα. Ο defacer κάθησε και έγραψε 3 σελίδες όπου εξηγεί με απλές λεξούλες κάποια πράγματα, έγραψες ένα "ουγκ" και το προσπέρασες. Ο Typhoon σου λέει ότι πέρα από τις εκλογές, υπάρχουν και άλλα πράγματα που μπορείς να κάνεις για να καλυτερεύσεις τη χώρα σου. Και πάλι ειρωνεύεσαι και δεν απαντάς καν. Πέρα από ειρωνείες, κάποια ρεαλιστική και τεκμηριωμένη εναλλακτική έχεις να προτείνεις; Πες ότι αύριο καταργείται η υποχρεωτική θητεία. Ποιος θα στελεχώσει το στρατό; Τα άτομα που χρειάζονται θα πληρώνονται προφανώς από το κράτος (δηλαδή εσένα κι εμένα). Θα ήσουν εντάξει με κάτι τέτοιο ή θα γκρίνιαζες πάλι; Τα επιπλέον λεφτά που θα χρειάζονται για να συντηρείς έναν αποκλειστικά μισθοφορικό στρατό πού θα βρεθούν;

[TheDevilMayCare]

Δεν σου λέει κανείς αυτό...σου λέει ότι ως πολίτης είσαι αμέτοχος μέχρι να θιχτείς εσύ προσωπικά και τότε κάνεις τη λαμογιά για να γλιτώσεις και το σύστημα στο επιτρέπει για να συνεχίσεις να βαυκαλίζεσαι. Ο μόνος τρόπος να δραστηριοποιηθείς ως πολίτης δεν είναι να κατέβεις στις εκλογές,

υπάρχει κάτι που λέγεται civil society αλλά στην Ελλάδα είναι τελείως ατροφικό γιατί όλοι κοιτάμε την πάρτη μας.

..... ....

http://www.insomnia.gr/topic/580895-στρατός/?p=55340572

http://www.insomnia.gr/topic/580895-στρατός/?p=55434706

http://www.insomnia.gr/topic/580895-στρατός/?p=55435345

http://www.insomnia.gr/topic/580895-στρατός/?p=55435375

http://www.insomnia.gr/topic/580895-στρατός/?p=55435526

http://www.insomnia.gr/topic/580895-στρατός/?p=55435740

http://www.insomnia.gr/topic/580895-στρατός/?p=55435774