Στρατός

[g_alkis]

Χαρά στο κουράγιο σας

[aris1986]

Και εσύ onehandarmy

Είσαι και προσβλητικός, δεν θα κανεις φίλους με,τέτοια μυαλά ποτε. Και φίλους να έχεις δεν σε αντέξουν ούτε σε μια,παραγγελια για σουβλάκια???? Δεν μπορεί εσύ να τα ξέρεις όλα απλά φταίει που δεν γεννήθηκες admin, Malcom x ή Στάλιν για να πιάνουν τόπο αυτά που γράφεις στο φόρουμ. Φιλικά ο one hand..!

[Zein]

Α εγω εχω βρει μια πατεντα σε αυτο το θεμα.

 

Μπαινω μια φορα στο τριμηνο, κραζω την βυσματοκρατια, ερχεται ο χασαν διαφωνει, διαφωνω μαζι του, διαφωνει που διαφωνουμε, μπαινουν και αλλοι στο παιχνιδι και τουμπαλιν μετα απο 3 μηνες η ιδια ιστορια.

 

Το επομενο μου ποστ εδω μεσα θα αφορα κυριως τα καλοκαιρινα βυσματα μαλλον 

[YourTrueLegend]

Φιλελε λογική: από την μια γκρινιάζουν για τον κρατικό παρεμβατισμο και την υψηλή φορολογία (λες και η θητεία με τόσα έξοδα δεν είναι φόρος) αλλά από την άλλη τους αρέσει η ιδέα της τζάμπα εργασίας χωρίς κανένα δικαίωμα, έστω και με πατριωτικο περιτύλιγμα.

Go figure out...

Δεν ξερω ποια ειναι η "φιλελε" λογικη που φαντασιωνεσαι, δεν ξερω καν τι βαφτιζεται ως φιλελε λογικη, αυτο που ξερω σιγουρα ειναι πως αυτα που γραφεις στο συγκεκριμενο ποστ δεν τα εχω διαβασει απο καποιον εδω μεσα, συνεπως ανηκουν στη σφαιρα της (δικης σου) φαντασιας, οπως αλλωστε και η πλειοψηφια των 1.700 ποστ που εχεις κανει μεσα σε αυτο το thread.

 

Μια φορά να σε δω ρε Χασαν να συμφωνεις με καποιον!

Εισαι onemanarmy με τις αποψεις σου!

Και προφανως μονος του τα γραφει , μονος του τα πιστευει, μονος του ρωταει, μονος του απανταει, μονος του κραζει οτι κι αν ποσταριστει σε αυτο το thread, γενικα μονος του... ΠΟΛΥ μονος του

[randomcat]

Το ρουσφετι δεν ειναι αντιδραση σε κατι με το οποιο δε συμφωνεις. Ειναι ακριβως το αντιθετο της αντιδρασης: Πληρης υποταγη στο συστημα. Ο σκοπος του ρουσφετιου οπως πολυ καλα γνωριζεις ειναι να βολεψει τον κωλο του (με παρατυπο-παρανομο) αυτος που μπορει σε βαρος αυτου που δεν μπορει ή δεν επιθυμει. Ας μην μπερδευουμε την υποχρεωση καταταξης με την...υποχρεωση ρουσφετιου, δεν πειθουμε ουτε legit I5 ψυχολογικο με τετοια επιχειρηματα.

 

1. Γιατί δεν είναι αντίδραση;

 

2. Γιατί είναι πλήρης υποταγή στο σύστημα;

 

3. Ποια είναι η σωστή αντίδραση;

 

Τεκμηριωμένες απαντήσεις παρακαλώ. Και για να αποφύγουμε τυχόν ξεγλιστρήματα, μιλάμε για το βύσμα στο στρατό και όχι γενικά για ρουσφέτια.

[YourTrueLegend]

To να υποστηριζεις οτι το βυσμα στο στρατο το βαζεις για να αντιδρασεις και να πας κοντρα στο συστημα, μου θυμιζει κατι τυπους που λενε οτι κατεβαζουν πειρατικο υλικο για να πολεμησουν τις πολυεθνικες Μαντευω οτι εισαι ενας απο αυτους.

[JohnTehGreek]

Μια χαρά αντίδραση θεωρώ ότι είναι.

 

Ας πάψουν το καρναβάλι όπως είπα και πριν αλλιώς όπως είναι φυσικό όποιος μπορεί θα υπηρετεί δίπλα στο σπίτι του, σε στρατόπεδα γνωστού κτλ. 

 

Ας σταματήσει η θητεία να σταματήσουν όλα.

[YourTrueLegend]

Η θητεια δεν προκειται να σταματησει οποτε συνεχιστε αδιακοπα την "επανασταση" ψαχνοντας... ποια κατουρημενη ποδια αξιωματικου θα γλυψετε

[randomcat]

To να υποστηριζεις οτι το βυσμα στο στρατο το βαζεις για να αντιδρασεις και να πας κοντρα στο συστημα, μου θυμιζει κατι τυπους που λενε οτι κατεβαζουν πειρατικο υλικο για να πολεμησουν τις πολυεθνικες Μαντευω οτι εισαι ενας απο αυτους.

 

Όπως το περίμενα, δεν έχεις τίποτα να προσφέρεις στη συζήτηση πέρα από το να τρολλάρεις. Όχι ότι σε έχω δει να κάνεις εποικοδομητική συζήτηση πουθενά αλλού. Είναι άξιον απορίας γιατί καταναλώνεις τόσο χρόνο γράφοντας αλλά χωρίς να γράφεις.

 

Θα σου δώσω μια δεύτερη ευκαιρία όμως αν αλλάξεις μυαλό και σκοπεύεις να απαντήσεις σοβαρά για μία φορά σε κάποιον.

 

Έρχεται το σύστημα - που είπες και εσύ - και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά.

 

Και χωρίς καμία αποζημίωση.

 

Ποια είναι η αντίδρασή σου;

 

(που φυσικά δεν θα είναι πλήρης υποταγή στο σύστημα, όπως λες)

[YourTrueLegend]

Το να μου θετεις ερωτηματα τυπου "απεδειξε μου οτι ο ηλιος δεν ανατελλει απο τη Δυση" κι εγω να μην απανταω, δε σημαινει οτι μου την εφερες και δεν εχω επιχειρηματα κλπ.

Το να μου λες οτι το να γλυφεις κατουρημενες ποδιες για να βολεψεις τον κωλο σου μεσα σε μια 9μηνη θητεια (σε βαρος αλλων που απλα δεν ειχαν τα ιδια κονε), το κανεις απο αντιδραση και για να γλυτωσεις την κοινωνια απο τη μαστιγα του στρατου, ανηκει στην απολυτη τρολλοσφαιρα. Δεν χρειαζεται περαιτερω αναλυσης αυτο, ειναι τοσο αυταποδεικτο για ανθρωπο με κοινο νου, οσο και το οτι ο ηλιος ανατελλει απο την ανατολη.
Το να μου λες οτι οταν πλησιαζεις στρατηγο για να βολεψει τον κωλο σου με μεταθεσουλα, κι αν αυτος το κανει ειναι αποκλειστικα δικη του η ευθυνη του ρουσφετιου, διοτι εσυ το κανεις απο αντιδραση κι οχι απο αναγκη βολεματος, ανηκει στην ιδια σφαιρα.

Σε οτι αφορα το μοναδικο σοβαρο ερωτημα που εθεσες , δηλαδη το πώς μπορει να αντιδρασει κανεις στην υποχρεωτικη θητεια, αυτο ειναι προσωπικο ζητημα του καθενος. Αλλος μενει ανυποτακτος, αλλος παιρνει αναβολη στην αναβολη, αλλος Ι5 κι αλλος φευγει εξω. Κι αλλος απλα αποδεχεται οτι αυτο ειναι μια υποχρεωση και την διεκπεραιωνει με οποιο τροπο μπορει (με βυσμα, χωρις βυσμα κλπ). Ο καθενας οπως το βλεπει.
Εσυ και μεσα μπαινεις για να εκπληρωσεις την υποχρεωση (στην οποια κατα τ'αλλα αντιδρας), και τους στρατηγους υποστηριζεις οτι πρεπει να προσεγγιζεις για γλυψιμο και βολεμα , και μολις αυτοι σε βολεψουν μας λες οτι αντιδρας... εναντιον τους. Αν ειναι ετσι οι "κοντρα στο συστημα", τυφλα να 'χουν οι συστημικοι Οι οποιοι συστημικοι αναρωτιεμαι και ποιοι ειναι πλεον, οταν οι γλυφτες και οι στρατηγοι εχουν περασει στην πλευρα των επαναστατων...

 

Εν τελει. Εχεις βυσμα; Μεγεια σου με χαρα σου, κανε τη δουλεια σου αθορυβα και τις επαναστατικες κορωνες αστες, γινεσαι γραφικος.

Δεν εχεις βυσμα; Δεν χαθηκε ο κοσμος, 9 μηνες ειναι, οπως αλλοι τοσοι 1000δες τα καταφεραν, ετσι θα καταφερεις κι εσυ...

Δεν θες να πατησεις το ποδι σου στρατο; Μην πατας.

 

Προσωπικες επιλογες ειναι αυτα, φτανει να μην μπερδευουμε τις βουρτσες με τις οδοντοβουρτσες, διοτι εδω ζουμε στο παραλληλο συμπαν που οι γλυφτες του συστηματος αυτοαποκαλουνται αντισυστημικοι

[randomcat]

Σε οτι αφορα το μοναδικο σοβαρο ερωτημα που εθεσες , δηλαδη το πώς μπορει να αντιδρασει κανεις στην υποχρεωτικη θητεια, αυτο ειναι προσωπικο ζητημα του καθενος. Αλλος μενει ανυποτακτος, αλλος παιρνει αναβολη στην αναβολη, αλλος Ι5 κι αλλος φευγει εξω. Κι αλλος απλα αποδεχεται οτι αυτο ειναι μια υποχρεωση και την διεκπεραιωνει με οποιο τροπο μπορει (με βυσμα, χωρις βυσμα κλπ). Ο καθενας οπως το βλεπει.

Εσυ και μεσα μπαινεις για να εκπληρωσεις την υποχρεωση (στην οποια κατα τ'αλλα αντιδρας), και τους στρατηγους υποστηριζεις οτι πρεπει να προσεγγιζεις για γλυψιμο και βολεμα , και μολις αυτοι σε βολεψουν μας λες οτι αντιδρας εναντιον τους. Αν ειναι ετσι οι "κοντρα στο συστημα", τυφλα να 'χουν οι συστημικοι δηλαδη

 

Αγνοώ τα υπόλοιπα που δεν είχαν κανένα απολύτως νόημα και πάμε λοιπόν στο ψητό.

 

Οι αντιδράσεις που μάλλον (?) έχεις να προτείνεις και με τις οποίες συμφωνείς είναι "αλλος μενει ανυποτακτος, αλλος παιρνει αναβολη στην αναβολη, αλλος Ι5 κι αλλος φευγει εξω."

 

Απλά είσαι αντίθετος με το βύσμα.

[YourTrueLegend]

Δεν ειπα με τι συμφωνω και με τι οχι.

Με ρωτησες τροπους "αντιδρασης" στην ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της στρατιωτικης θητειας κι οχι αν συμφωνω.

 

Παμε μια τελευταια φορα:

 

Πρωτον, οταν κατι ειναι υποχρεωτικο, ειναι υποχρεωτικο για ολους. Για σενα, για μενα για τον διπλα.

Δευτερον, αν παρολα αυτα θες να αντιδρασεις , καλα θα ηταν μοιραστεις μαζι μας το σκοπο της αντιδρασης σου. Τι προσπαθεις δηλαδη να πετυχεις με την "αντιδραση" που σκεφτηκες.

 

Διοτι το να ψαχνεις απλα τροπο να αποφυγεις τη θητεια, για παρτη σου, δεν σημαινει αντιδραση.

Το να ψαχνεις τροπο να γλυτωσουν ολοι οι συμπολιτες σου τη θητεια, και τελευταιος εσυ, ειναι αντιδραση. Αλλα οπως καταλαβαινεις αυτο απαιτει συλλογικοτητα. Το να μου λες λοιπον οτι το γλυψιμο και το βυσμα που ο καθενας κοιταζει να βολεψει τον δικο του κωλο σε βαρος του ταλαιπωρου που δεν εχει κονε, αποτελει χτυπημα στο συστημα, δεν εχει καμια σχεση με συλλογικοτητα (το αντιθετο θα ελεγα), δεν εχει ουδεμια σχεση με αντιδραση και ο μονος σκοπος ειναι το προσωπικο βολεμα με τη βοηθεια αυτων που...βριζεις την ιδια ωρα που τους γλυφεις, των στρατιωτικων.

 

Σε ατομικο επιπεδο λοιπον αυτος που θελει να αποφυγει τη θητεια (κατα δικη σου ερμηνεια "να αντιδρασει") ειπα ποιες επιλογες εχει, λιγο πολυ γνωστες.

[FromDusk_TillDawn]

Έρχεται το σύστημα - που είπες και εσύ - και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά.

 

 

Οπως δε μπορεις να κανεις τιποτα σε θεμα δουλειας σε θεμα νομων και σε πολλα θεματα γιατι δεν ειμαστε και ουτε θα γινουμε Νορβηγια,ετσι και στη θητεια απλα δε κανεις τιποτα.

[randomcat]

Δεν ειπα με τι συμφωνω και με τι οχι.

Με ρωτησες τροπους "αντιδρασης" στην ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της στρατιωτικης θητειας κι οχι αν συμφωνω.

 

[...]

 

Σε ρώτησα να προτείνεις εσύ τρόπους αντίδρασης. Πήγαινε πίσω, ξαναδιάβασε.

 

Ας το ξεκαθαρίσουμε εδώ όμως. Βάσει αυτών που έγραψες παραπάνω, εσύ ->συμφωνείς<- ότι δεν πρέπει να υπάρχει αντίδραση. Σωστά; Ναι; Όχι;

 

 

Πρωτον, οταν κατι ειναι υποχρεωτικο, ειναι υποχρεωτικο για ολους. Για σενα, για μενα για τον διπλα.

 

Κάπου πρέπει να μπαίνει ένα όριο.

 

Ας δούμε πάλι περιληπτικά το τι συμβαίνει:

 

 

"Έρχεται το σύστημα και σου ζητάει να δώσεις 9 μήνες από τη ζωή σου, σου λέει που και πως θα τους περάσεις, σου λέει ότι θα πρέπει να ζήσεις σε συνθήκες ενάντια στην υγεία σου με 4-5 ώρες ύπνο μαζί με άλλους ανθρώπους, να αφήσεις πίσω ό,τι είχες στα σκαριά, σχέση, καριέρα κ.λπ. και να μπεις αρκετά μέσα οικονομικά. Και χωρίς καμία αποζημίωση."

 

 

Λοιπόν, news flash. Κανείς δεν μπορεί να πει σε έναν άνθρωπο ότι κάτι τέτοιο είναι υποχρέωσή του. Ούτε το σύστημα, ούτε και ο ίδιος ο Θεός.

 

Αλλά ο άνθρωπος είναι ωστόσο απλά ένας άνθρωπος. Και ο έξυπνος άνθρωπος καταλαβαίνει πολύ καλά που στέκεται και ποιες είναι οι δυνάμεις του. Δεν είναι κακό το να αναγνωρίζεις ότι το σύστημα είναι πολύ πιο δυνατό από εσένα και ότι η ανυποταξία δεν είναι καλή επιλογή.

 

Οι επιλογές του ευτυχώς δεν είναι μόνο άσπρο ή μαύρο, πλήρης υποταγή ή ανυποταξία.

 

Το παιχνίδι του συστήματος έχει στηθεί με συγκεκριμένο τρόπο και συγκεκριμένους κανόνες.

 

Κάποιος που σέβεται το δώρο της ζωής θα κάνει τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή του παίζοντας το παιχνίδι του συστήματος. Αν κρίνει ότι η ανυποταξία και η κοπάνα στο εξωτερικό δεν είναι καλές επιλογές, υπάρχουν ευτυχώς πολύ καλύτερες. I5 ή βύσμα.

 

Υπάρχει λοιπόν η εξής ειρωνεία. Εκείνοι που δεν ήθελαν να πάνε στρατό αλλά πήγαν + αντιμετωπίζουν υποτιμητικά τους γιωτάδες τους και βυσματίες, όχι μόνο δεν έκαναν τις καλύτερες δυνατές επιλογές για τη ζωή τους αλλά βγάζουν μένος προς εκείνους που προσπάθησαν και τις έκαναν.

 

Λοιπόν, news flash. Οι βυσματίες και οι γιωτάδες είναι εκείνοι που στην πραγματικότητα γελάνε. Γιατί; Επειδή έκαναν την καλύτερη επιλογή για τον εαυτό τους. Το τονίζω, επειδή κάποιος μπορεί να ήθελε να πάει στρατό με τη θέλησή του και άρα το να πάει είναι η καλύτερη επιλογή για εκείνον.

 

Είναι κακό το να θες να κάνεις τις καλύτερες επιλογές και να αξιοποιείς το χρόνο της ζωής σου;

 

Οι μόνοι κακοί της υπόθεσης είναι εκείνοι που δεν έκαναν καλές επιλογές και με μένος απαιτούν και από τους υπόλοιπους το ίδιο.

 

Όχι, οι βυσματίες στον στρατό δεν είναι οι κακοί της υπόθεσης. Δεν έχουν την πρόθεση να βλάψουν τους άλλους αλλά να κερδίσουν "το παιχνίδι".

 

Για το ότι βλάπτονται τελικά οι άλλοι που δεν είναι το ίδιο βολεμένοι, φταίει το παιχνίδι και όχι οι παίκτες.

[g_alkis]

Βενσερεμος