Στρατός

[logistoulis]

Ωραία πήγαινε αλεξίπτωτα ή κάτι τέτοιο να τρέχεις και να φωνάζεις όλη μέρα, δε σε εμποδίζει κάνεις

[Pablo_Hasan]

παίδες οι πεζοναύτες των ηπα πάνε στο πόλεμο με μόλις 10-11 βδομάδες εκπαίδευση και αυτοί πάνε όντως να πολεμήσουν και είναι πάμπλουτη χώρα

συγκρίνετε τώρα με τον κάθε πολίτη της ελλάδας για τον οποίο η θητεία είναι υποχρεωτική και έχετε απαιτήσεις να είμαστε στο ίδιο επίπεδο με τις πολεμικές μηχανές;

 

δηλαδή αυτό είναι το πρόβλημά σας; το επίπεδο; ας μιλάμε και λίγο σοβαρά  

 

δεν ξέρω αν ισχύει, βαριεμαι να ψάχνω, δύο βασικές διαφορές 1) πάνε όσοι θέλουν, 2) γινεται αυστηρή επιλογή. 

 

Εσύ δεν μιλάς σοβαρά και μας βάζεις λόγια που δεν είπαμε.

Ποιος ειπε να γίνουν πολεμικές μηχανές; Απλά να μην ειναι το εντελώς ελεηνό χάσιμο χρόνου που ειναι τώρα. Αν μαθαιναν πχ. πρώτες βοήθειες θα γινουν πολεμικές μηχανές;

Και ας μην αρχισουμε πάλι για τα βύσματα...

 

 

 

Προσωπικά αυτό είναι το πρόβλημά μου, το να πάω και να μη κάνω τίποτα

 

πηγαινε σε καναν ξένο στρατό.

[phanispal]

Ωραία πήγαινε αλεξίπτωτα ή κάτι τέτοιο να τρέχεις και να φωνάζεις όλη μέρα, δε σε εμποδίζει κάνεις

 

Μπα, κι αυτοί από ένα σημείο και μετά σκοπάνθρωποι και καθαρίστριες είναι.

 

Αλλά ναι, ποιοι θα σφουγγαρίζουν με σκέτο νερό και σφουγγαρίστρες που ζέχνουν;

Ποιοι θα μαζεύουν τις γόπες και τις πετρούλες;

 

Οι λοκατζήδες φυσικά. "Μέρος της εκπαίδευσης".

[Spect~]

Ναι μόνο που εσύ κατά πάσα πιθανότητα δε θα πας σε μάχη όπως θα κάνει ένας μισθοφόρος αμερικάνος (που και αυτός @@ εκπαίδευση έχει στην ουσία δεδομένου του μεγέθους της χώρας του) οπότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταλούνται πόροι επάνω σου (και να ταλαιπωρείσαι και ιδιαίτερα)

 

Αν χρειαστεί θα σε βάλουν κάπου να πεθάνεις και θα τελειώσει το παραμύθι. Τώρα το μόνο που φροντίζουν είναι να μπορείς να πάρεις τα πόδια σου να περπατήσεις μερικά χιλιόμετρα μέχρι εκεί που θα χρειαστεί να πας να πεθάνεις υπερασπίζοντας κάποιο λόγο.

Δεν περιμένουν να πάρεις τη πόλη

 

Βλεπεις τη διαφορα ε?

[SIP1995]

Ναι μόνο που εσύ κατά πάσα πιθανότητα δε θα πας σε μάχη όπως θα κάνει ένας μισθοφόρος αμερικάνος (που και αυτός @@ εκπαίδευση έχει στην ουσία δεδομένου του μεγέθους της χώρας του) οπότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταλούνται πόροι επάνω σου (και να ταλαιπωρείσαι και ιδιαίτερα)

 

Αν χρειαστεί θα σε βάλουν κάπου να πεθάνεις και θα τελειώσει το παραμύθι. Τώρα το μόνο που φροντίζουν είναι να μπορείς να πάρεις τα πόδια σου να περπατήσεις μερικά χιλιόμετρα μέχρι εκεί που θα χρειαστεί να πας να πεθάνεις υπερασπίζοντας κάποιο λόγο.

Δεν περιμένουν να πάρεις τη πόλη

Άλλο να πεθάνεις χωρίς λόγο και χωρίς να ξέρεις τα βασικά και άλλο να θές να επιβιώσεις και να μη μπορείς, επειδή δε ξέρεις. Επίσης για το ποιές είναι οι πιθανότητες να πας σε μάχη, δε μπορείς να το ξέρεις τόσο εύκολα, για αυτό καλό είναι να είσαι έτοιμος.

[Undertaker25]

Δωσε πηγές απο το γνωμικό του στάλιν, βιβλία, συγγραματα, κτλ lol τα μόνα που βρήκα ειναι κάτι blog του στυλ olympia, hellasforce, ellhnwn-egersis, κτλ 

 

 

Σιγά μη ψάξω να βρω και το αυθεντικό έγγραφο της ομιλίας του Στάλιν στα Ρώσικα. Αυτό το είχα διαβάσει παλιά, πολύ πριν εμφανιστούν αυτά τα μπλογκ, όταν ακόμη ήμουν στη Σχολή. Μιλάω για εποχές γύρω στο 2005.

 

 

btw. βασικά τι λεει ο χατζιδακις, o μεταξας ηταν της ιδιας ιδεολογίας με τον χίτλερ, αν δεν χρωστούσε η Ελλάδα δανεια στην Αγγλία σιγά μην εμπαινε στον κόπο...

 

 

Πω, φοβερό. Αφού το είπε ο Χατζιδάκις έτσι θα είναι. Διακεκριμένος ιστορικός, είχε και έδρα στο ΕΚΠΑ...

[SIP1995]

Ωραία πήγαινε αλεξίπτωτα ή κάτι τέτοιο να τρέχεις και να φωνάζεις όλη μέρα, δε σε εμποδίζει κάνεις

Δε μου αρέσουν τα αλεξίπτωτα...

πηγαινε σε καναν ξένο στρατό.

Ούτε καν, αμα είναι να πάω, θα πάω εδώ. Αυτό έλειπε να ξενιτεύομαι και για το στρατό..... 

Μπα, κι αυτοί από ένα σημείο και μετά σκοπάνθρωποι και καθαρίστριες είναι.

 

Αλλά ναι, ποιοι θα σφουγγαρίζουν με σκέτο νερό και σφουγγαρίστρες που ζέχνουν;

Ποιοι θα μαζεύουν τις γόπες και τις πετρούλες;

 

Οι λοκατζήδες φυσικά. "Μέρος της εκπαίδευσης".

Όλα τα λένε μέρος της εκπαίδευσης και από εκπαίδευση τίποτα...

[Pablo_Hasan]

Σιγά μη ψάξω να βρω και το αυθεντικό έγγραφο της ομιλίας του Στάλιν στα Ρώσικα. Αυτό το είχα διαβάσει παλιά, πολύ πριν εμφανιστούν αυτά τα μπλογκ, όταν ακόμη ήμουν στη Σχολή. Μιλάω για εποχές γύρω στο 2005.

 

 

α νταξει τότε, νομιζα ότι στο ειπε κάποιος απο το χωριο.

[Undertaker25]

α νταξει τότε, νομιζα ότι στο ειπε κάποιος απο το χωριο.

 

Δε μου το είπε ο Χατζιδάκις πάντως.

 

Περιμένω νέα ιστορικά στοιχεία από Μίκη Θεοδωράκη, Ξαρχάκο και Μάνο Λοϊζο. Ξεκίνα.

[Thaninho]

ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν πήγα σε άλλο στρατό. Στην δικη μου μονάδα κάναν στα σπεν πυρ και κίνηση με αληθινά πυρά, σκηνακια και μετέπειτα δεν θυμάμαι στρατιώτη που να μην πήρε μέρος σε άσκηση-ασκήσεις. Και όλοι πήγαν στην Ξάνθη για βολές αρμάτων. Μάλιστα στρατιώτης γεμα εριξε 27 βλήματα. Δηλαδή πόσα πρέπει να γεμίσει για να πούμε οτι την εμαθε την ειδικότητα καμιά 500ρια; Και το πρωι αφου τελειωναν τα φρου φρου και αρώματα με τις καθαριότητες οι περισσότεροι ήταν κάτω στους όρχους και έκαναν μαζί με τα στελέχη συντήρηση στα άρματα - οχήματα. Και αυτο εκπαίδευση θεωρειτε στα ματια μου 

[ProponitisTouKanape]

Όταν έχεις τέτοιο ΚΟΜΠΛΕΞ απέναντι στην πατρίδα σου, που η παραμικρή αναφορά σε επίτευγμά της σου προκαλεί αλλεργία...

 

Λοιπόν, η Μάχη της Βρετανίας ήταν ΑΕΡΟΜΑΧΙΑ. Όχι εισβολή στρατεύματος σε ξένη χώρα. Συνεπώς η πρώτη στρατιωτική νίκη εναντίον του Άξονος παραμένει η Ελληνική εναντίον των Ιταλών.

 

Δεύτερον, ο Χατζιδάκις δεν ήταν ιστορικός. Άμα είναι έτσι, να βάλουμε και τον Θεοδωράκη να μας κάνει ιστορική ανάλυση. Απλά ο Χατζιδάκις βολεύει κάποιους, τον Χατζιδάκι βάζουν. Σου λένε Χατζιδάκις είναι αυτός, κάποιος θα τσιμπήσει, σιγά μη ψάχνουν τώρα αν όσα είπε στέκουν.

 

Τρίτον, ο Στάλιν είχε πει το εξής: "Λυπάμαι που είμαι μεγάλος και δεν θα ζήσω αρκετά για να ευχαριστήσω τους Έλληνες, των οποίων η αντίσταση καθόρισε τον Β' Παγκόσμιο". Γιατί το είπε? Μάλλον γιατί η καθυστέρηση κατά 7 μήνες της πτώσεως της Ελλάδος στον Άξονα έδωσε πολύτιμο χρόνο στη Συμμαχία. Αν η Ελλάδα είχε εξ' αρχής παραδοθεί, ο Άξονος θα είχε γεμίσει στρατιωτικές και αεροπορικές βάσεις τη χώρα, θα έφερνε εφόδια, καύσιμα, πυρομαχικά, αεροπλάνα τα οποία στη συνέχεια θα μεταφέρονταν άμεσα στην Αφρική όπου ο Ρόμελ, η Αλεπού της Ερήμου, ηττήθηκε λόγω έλλειψης πυρομαχικών και καυσίμων. Και φυσικά ο Χίτλερ θα εισέβαλε πολύ νωρίτερα στην ΕΣΣΔ. Επιπλέον, αν είχε υπογραφεί σύμφωνο ουδετερότητας, ο Άξονας δεν θα δαπανούσε στρατιωτικές δυνάμεις για την υποταγή και τον έλεγχο του ελληνικού πληθυσμού.

 

Οσο ισχυουν οι ισχυρισμοι του Χατζιδακι, αλλο τοσο ισχυουν και οι ισχυρισμοι σου περι Σταλιν (χωρίς πηγή απο οσο ειδα). 

 

Η Μαχη της Βρετανιας περιελαμβανε βομβαρδισμους κατοικημενων περιοχων και ιδιαιτερα του Λονδινου. 40,000 νεκροι πολιτες απο τους βομβαρδισμους της Luftwaffe που ηταν ο,τι καλυτερο ειχε να παραταξει ο Αξονας. Αμα τωρα θες αναγκαστικα εισβολη απο ξηρά για να θεωρήσεις μια μαχη ως μαχη οκ παω πασο. Φανταζομαι τα νησιωτικα κρατη δεν μετεχουν σε μαχες εκτος αν αποβιβασουν τον στρατο τους σε αλλες χωρες. Πες την μαχη, πες την αερομαχια, πες την Φθινοπωρινη βολτα στο Λονδινο, η Μαχη της Βρετανιας ειναι η πρωτη ηττα του άξονα.

 

Επισης, ο αλλος εθνικος μυθος θελει τον Χιτλερ να καθυστερει για μηνες την εισβολη και τελικα να πετυχαινει βαρυ χειμωνα επειδη δεν κατελαβε νωρις την Ελλαδα. Αυτο έχει προέλθει απο μια φημη της Riefenstahl που της ειπε ο Χιτλερ για την Ελλαδα. Στην πραγματικοτητα η επιχειρηση Μπαρμπαροσα αργησε μερικες εβδομαδες λογω κακοκαιριας (αντι για αρχες Μαϊου πηγε Ιούνιο). Επισης ο Χιτλερ ειχε υποτιμησει το Σοβιετικο στρατο και δεν εκανε προετοιμασιες για χειμωνιατικη μάχη. Εκει που πονεσε ο Γερμανικος στρατος ηταν στη δυνατοτητα ανεφοδιασμου και εκει οντως ειχε παιξει πολυ σημαντικο μια μαχη που οι Ελληνες ηταν βασικοι συντελεστες, η Μαχη της Κρητης (ή μηπως δεν ηταν μαχη αφου δεν εγινε με στρατο ξηράς. Οπως και να χει, σιγουρα ο πολεμος στα Βαλκανια επηρεασε το Ανατολικο Μετωπο αλλα ειναι πολυ πιο συνθετο απο το "οι Ελληνες αντισταθηκαν, ο Χιτλερ καθυστερησε και ο Σταλιν τον πηδηξε".

Καλο ειναι να μη μενουμε σε ο,τι λενε τα σχολικα βιβλια στα ιστορικα θεματα γιατι παρουσιαζουν την Ελλαδα σαν το κεντρο του κοσμου...

[SIP1995]

ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν πήγα σε άλλο στρατό. Στην δικη μου μονάδα κάναν στα σπεν πυρ και κίνηση με αληθινά πυρά, σκηνακια και μετέπειτα δεν θυμάμαι στρατιώτη που να μην πήρε μέρος σε άσκηση-ασκήσεις. Και όλοι πήγαν στην Ξάνθη για βολές αρμάτων. Μάλιστα στρατιώτης γεμα εριξε 27 βλήματα. Δηλαδή πόσα πρέπει να γεμίσει για να πούμε οτι την εμαθε την ειδικότητα καμιά 500ρια; Και το πρωι αφου τελειωναν τα φρου φρου και αρώματα με τις καθαριότητες οι περισσότεροι ήταν κάτω στους όρχους και έκαναν μαζί με τα στελέχη συντήρηση στα άρματα - οχήματα. Και αυτο εκπαίδευση θεωρειτε στα ματια μου 

Πότε πήγες ? Επίσης εξαρτάται από το ποιος διοικεί.  

[logistoulis]

Οσο ισχυουν οι ισχυρισμοι του Χατζιδακι, αλλο τοσο ισχυουν και οι ισχυρισμοι σου περι Σταλιν (χωρίς πηγή απο οσο ειδα). 

 

Η Μαχη της Βρετανιας περιελαμβανε βομβαρδισμους κατοικημενων περιοχων και ιδιαιτερα του Λονδινου. 40,000 νεκροι πολιτες απο τους βομβαρδισμους της Luftwaffe που ηταν ο,τι καλυτερο ειχε να παραταξει ο Αξονας. Αμα τωρα θες αναγκαστικα εισβολη απο ξηρά για να θεωρήσεις μια μαχη ως μαχη οκ παω πασο. Φανταζομαι τα νησιωτικα κρατη δεν μετεχουν σε μαχες εκτος αν αποβιβασουν τον στρατο τους σε αλλες χωρες. Πες την μαχη, πες την αερομαχια, πες την Φθινοπωρινη βολτα στο Λονδινο, η Μαχη της Βρετανιας ειναι η πρωτη ηττα του άξονα.

 

Επισης, ο αλλος εθνικος μυθος θελει τον Χιτλερ να καθυστερει για μηνες την εισβολη και τελικα να πετυχαινει βαρυ χειμωνα επειδη δεν κατελαβε νωρις την Ελλαδα. Αυτο έχει προέλθει απο μια φημη της Riefenstahl που της ειπε ο Χιτλερ για την Ελλαδα. Στην πραγματικοτητα η επιχειρηση Μπαρμπαροσα αργησε μερικες εβδομαδες λογω κακοκαιριας (αντι για αρχες Μαϊου πηγε Ιούνιο). Επισης ο Χιτλερ ειχε υποτιμησει το Σοβιετικο στρατο και δεν εκανε προετοιμασιες για χειμωνιατικη μάχη. Εκει που πονεσε ο Γερμανικος στρατος ηταν στη δυνατοτητα ανεφοδιασμου και εκει οντως ειχε παιξει πολυ σημαντικο μια μαχη που οι Ελληνες ηταν βασικοι συντελεστες, η Μαχη της Κρητης (ή μηπως δεν ηταν μαχη αφου δεν εγινε με στρατο ξηράς . Οπως και να χει, σιγουρα ο πολεμος στα Βαλκανια επηρεασε το Ανατολικο Μετωπο αλλα ειναι πολυ πιο συνθετο απο το "οι Ελληνες αντισταθηκαν, ο Χιτλερ καθυστερησε και ο Σταλιν τον πηδηξε".

Καλο ειναι να μη μενουμε σε ο,τι λενε τα σχολικα βιβλια στα ιστορικα θεματα γιατι παρουσιαζουν την Ελλαδα σαν το κεντρο του κοσμου...

βασικά οι γερμανοί έχασαν γιατί ήταν τελείως ηλίθιοι

 

έσκασαν με σούπερ γαμάτα high end και πανάκριβα άρματα που τα έβγαζαν λίγα λίγα και είχαν τρελό κόστος και ήθελαν δύσκολη συντήρηση κόντρα στους ρώσους που έβγαζαν φθηνά και ατελείωτα 

 

δεν υπήρχε ποτέ καμιά ελπίδα να χάσουν οι σοβιετικοί γιατί δεν τελείωναν, είχαν τις πιο βαριές απώλειες αλλά από ότι φαίνεται θα μπορούσαν να είχαν ακόμα περισσότερες, οι γερμανοί στο τέλος επιστράτευσαν γέρους και παιδιά για τη μάχη του βερολίνου

[Thaninho]

Πότε πήγες ? Επίσης εξαρτάται από το ποιος διοικεί.  

το 14 και στις άλλες τεθωρακισμενες μονάδες τα ίδια πάνω κάτω....τα σεπν ήταν πολλές μονάδες μαζί απο πεζικό πυροβολικό τυπ τθ υγειονομικό  

 

edit: σχεδόν κάθε εβδομάδα ειχε και απο κάτι τχε ηταν πέλεκυς, αναγνωρίσεις, εξομοιωτες και αλλα 

[SIP1995]

το 14 και στις άλλες τεθωρακισμενες μονάδες τα ίδια πάνω κάτω....τα σεπν ήταν πολλές μονάδες μαζί απο πεζικό πυροβολικό τυπ τθ υγειονομικό  

Ήσουν από τους τυχερούς πάντως.