Στρατός

[Pablo_Hasan]

Αυτά είναι ιστορίες που λένε στους μαθητές για να τους "τονωσουν" το εθνικό φρονημα, και καλά ότι εμείς ήμασταν οι πρωταγωνιστες του βππ.

 

[ProponitisTouKanape]

Αυτά είναι ιστορίες που λένε στους μαθητές για να τους "τονωσουν" το εθνικό φρονημα, και καλά ότι εμείς ήμασταν οι πρωταγωνιστες του βππ.

 

 

Για να μην ξεχασουμε βεβαια πως η πρωτη ηττα του Αξονα ηταν στο Ελληνικο μετωπο. Νταξει ειχε χασει και νωριτερα στη Μαχη της Βρετανιας αλλα δεν το λεμε, λεπτομερεια

[Tetrabitos]

Προτιμω έγκριτες πηγες σαν και αυτο

Τωρα αμα ακους ανθρωπο της εποχης που δεν ηξερε τι ητανε ο ιδιος

 

 

Ο Χατζιδάκις είχε αιρετικές ιδέες και πολλοί σύγχρονοι μελετητές του, καθώς και δημοσιογράφοι έχουν αναρωτηθεί για την πραγματική πολιτική ταυτότητά του. Οι περισσότεροι τον θεωρούν ως ''δεξιό'', άποψη η οποία θεωρείται ως η επικρατούσα και η πιο διαδεδομένη. ^[16] Άλλοι τον θεωρούν ως αναρχικό, λόγω ορισμένων λεγομένων του κατά καιρούς, καθώς και για τη στήριξή του στους αναρχικούς στο τέλος της ζωής του, με τους οποίους βγήκε στους δρόμους .^{[17][18] [19]} Ο συγγενής του, Γιώργος Χατζιδάκις, ανέφερε ότι '' Ο Χατζιδάκις δεν ήταν δεξιός, έτσι δήλωναν οι άλλοι. Τόσα χρόνια μετά, ξέρουμε όλοι την αιτία. Δεν θα μπορούσε να ’χει αποφύγει όλο αυτόν τον μεταπολεμικό διπολισμό, ο οποίος είχε ρίζες στον εμφύλιο. Ο ίδιος διεκδικούσε ελεύθερη σκέψη και δράση και σ’ έναν μεγάλο βαθμό το πέτυχε. Ήθελε να είναι ένας ελεύθερος πολίτης κι ήξερε πως δεν ήταν εύκολο αυτό. Οι απόψεις και οι ιδέες του ήταν ανατρεπτικές, όχι όμως με την έννοια της αναρχίας όπως την εκλαμβάνου­με σήμερα, μιας κατάστασης «χύμα» που τα καίει και τα διαλύει όλα. Πίστευε στην ανατροπή οποιουδήποτε συντηρητικού, δογματικού και υποκριτικού στοιχείου.''^[20]

Σημερα αμα ζουσε θα ελεγε μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος, τα ιδια λενε και αλλοι εξεχοντα μελη του ινσομνια.

Ποια η διαφορα;

[Pablo_Hasan]

τρικυμια εν κρανιω.

 

Στο video πες μας τουλάχιστον σε ποιο λεπτο αναφέρει την ελλάδα, μην ψαχνουμε αδικα.

[Undertaker25]

Όταν έχεις τέτοιο ΚΟΜΠΛΕΞ απέναντι στην πατρίδα σου, που η παραμικρή αναφορά σε επίτευγμά της σου προκαλεί αλλεργία...

 

Λοιπόν, η Μάχη της Βρετανίας ήταν ΑΕΡΟΜΑΧΙΑ. Όχι εισβολή στρατεύματος σε ξένη χώρα. Συνεπώς η πρώτη στρατιωτική νίκη εναντίον του Άξονος παραμένει η Ελληνική εναντίον των Ιταλών.

 

Δεύτερον, ο Χατζιδάκις δεν ήταν ιστορικός. Άμα είναι έτσι, να βάλουμε και τον Θεοδωράκη να μας κάνει ιστορική ανάλυση. Απλά ο Χατζιδάκις βολεύει κάποιους, τον Χατζιδάκι βάζουν. Σου λένε Χατζιδάκις είναι αυτός, κάποιος θα τσιμπήσει, σιγά μη ψάχνουν τώρα αν όσα είπε στέκουν.

 

Τρίτον, ο Στάλιν είχε πει το εξής: "Λυπάμαι που είμαι μεγάλος και δεν θα ζήσω αρκετά για να ευχαριστήσω τους Έλληνες, των οποίων η αντίσταση καθόρισε τον Β' Παγκόσμιο". Γιατί το είπε? Μάλλον γιατί η καθυστέρηση κατά 7 μήνες της πτώσεως της Ελλάδος στον Άξονα έδωσε πολύτιμο χρόνο στη Συμμαχία. Αν η Ελλάδα είχε εξ' αρχής παραδοθεί, ο Άξονος θα είχε γεμίσει στρατιωτικές και αεροπορικές βάσεις τη χώρα, θα έφερνε εφόδια, καύσιμα, πυρομαχικά, αεροπλάνα τα οποία στη συνέχεια θα μεταφέρονταν άμεσα στην Αφρική όπου ο Ρόμελ, η Αλεπού της Ερήμου, ηττήθηκε λόγω έλλειψης πυρομαχικών και καυσίμων. Και φυσικά ο Χίτλερ θα εισέβαλε πολύ νωρίτερα στην ΕΣΣΔ. Επιπλέον, αν είχε υπογραφεί σύμφωνο ουδετερότητας, ο Άξονας δεν θα δαπανούσε στρατιωτικές δυνάμεις για την υποταγή και τον έλεγχο του ελληνικού πληθυσμού.

[Pablo_Hasan]

ειναι γνωστό ότι τα σχολικά βιβλία δεν τηρουν την ιστορική αλήθεια αλλά προπαγανδίζουν ασύστολα. Κάποιοι πήγαν λίγο παραπέρα και εψαξαν τι ισχύει, κάποιοι έμειναν στα παραμύθια του σχολείου. 

 

Δωσε πηγές απο το γνωμικό του στάλιν, βιβλία, συγγραματα, κτλ lol τα μόνα που βρήκα ειναι κάτι blog του στυλ olympia, hellasforce, ellhnwn-egersis, κτλ 

 

btw. βασικά τι λεει ο χατζιδακις, o μεταξας ηταν της ιδιας ιδεολογίας με τον χίτλερ, αν δεν χρωστούσε η Ελλάδα δανεια στην Αγγλία σιγά μην εμπαινε στον κόπο...

[logistoulis]

 

 

btw. βασικά τι λεει ο χατζιδακις, o μεταξας ηταν της ιδιας ιδεολογίας με τον χίτλερ, αν δεν χρωστούσε η Ελλάδα δανεια στην Αγγλία σιγά μην εμπαινε στον κόπο...

και η αντίθετη προπαγάνδα λέει ότι το όχι δε το είπε ο μεταξάς αλλά "ο λαός" ...

 

ο καθένας ερμηνεύει την ιστορία όπως θέλει ανάλογα με τα γυαλιά του και εδώ στην ελλάδα ακόμα και στα σχολεία υπάρχουν πολλών ειδών γυαλιά

 

το θέμα είναι άλλο και αλλιώς ξεκίνησε αυτή η κουβέντα.. οι τότε έλληνες  που είχαν μια αρκετά μεγάλη επιτυχία και στη συνέχεια και το πόσο άντεξαν κατά των γερμανών ήταν επιτυχία τι μέσα και εκπαίδευση είχαν;

 

ή κατάφεραν ό,τι κατάφεραν με την απειλή του φασιστικού καθεστώτος; (θυμίζω ότι εκείνη την εποχή εκτελούσαν λιποτάκτες και στην ελλάδα)

 

δηλαδή τι ακριβώς περιμένετε να κάνουν έναν μέσο στρατιώτη που πάει να κάνει θητεία; να τον κάνουν πολεμική μηχανή και να τον μάθουν τακτικές ανορθόδοξου πολέμου; αυτά που θα κάνει στο πόλεμο είναι συγκεκριμένα και δεν έχουν σχέση ούτε με τις ταινίες ούτε με το call of duty 

[SIP1995]

Πρέπει να γίνει μετονομασία σε History topic.

[Pablo_Hasan]

πως ακριβώς το είπε ο λαός; εγινε κανα δημοψήφισμά; 

 

 

 

δηλαδή τι ακριβώς περιμένετε να κάνουν έναν μέσο στρατιώτη που πάει να κάνει θητεία; να τον κάνουν πολεμική μηχανή και να τον μάθουν τακτικές ανορθόδοξου πολέμου; αυτά που θα κάνει στο πόλεμο είναι συγκεκριμένα και δεν έχουν σχέση ούτε με τις ταινίες ούτε με το call of duty 

όχι, θα τον έχεις να κάνει την υπηρέτρια και τον σκοπάνθρωπο. 

Κάποιοι όντως δεν ειναι για κάτι παραπάνω, κάποιοι θα μπορούσαν να κάνουν πιο ρεαλιστική εκπαιδευση, όπως είναι τώρα η θητεία, τους τραβάς όλους στον ίδιο χαμηλό κοινο παρονομαστή. Και δεν μπορείς να ανεβάσεις το επιπεδο γιατι αν πχ. κάνεις ασκήσεις όπως πυρ και κινηση, ενέδρες, ταχείας αντιδρασης, κτλ με αληθινά πυρά για όλους σε κάθε εσσό θα έχεις νεκρους.

[Spect~]

https://www.facebook.com/NATO/videos/1302630599760268/

[SIP1995]

δηλαδή τι ακριβώς περιμένετε να κάνουν έναν μέσο στρατιώτη που πάει να κάνει θητεία; να τον κάνουν πολεμική μηχανή και να τον μάθουν τακτικές ανορθόδοξου πολέμου; 

Για την ακρίβεια, ναι αυτό θα έπρεπε να κάνουν. Να υπάρξει ουσιαστική εκπαίδευση και όχι αυτό που έχουμε τώρα. Δεν είμαι υπέρ οποιουδήποτε πολέμου, αλλά αφού υπάρχει στρατός (και είναι υποχρεωτικός) θα πρέπει να παρέχει τουλάχιστον σωστή εκπαίδευση για τον πόλεμο και να κάνουν πολεμικές μηχανές για παν ενδεχόμενο...δεν είμαστε σε περιοχή χωρίς γειτονικές χώρες. Είμαστε ανάμεσα σε 3 χώρες που δε θα έχαναν την κάθε ευκαιρία.

https://www.facebook.com/NATO/videos/1302630599760268/

Άλλη όρεξη δεν είχαμε, να πάμε και στο ΝΑΤΟ 

με αληθινά πυρά για όλους σε κάθε εσσό θα έχεις νεκρους.

Για τα πυρά μπορούν να χρησιμοποιήσουν πλαστικές, αλλά πάλι παίζει να πονάνε κιόλας οπότε η άλλη "λύση" είναι το paintball.

[logistoulis]

παίδες οι πεζοναύτες των ηπα πάνε στο πόλεμο με μόλις 10-11 βδομάδες εκπαίδευση και αυτοί πάνε όντως να πολεμήσουν και είναι πάμπλουτη χώρα 

 

συγκρίνετε τώρα με τον κάθε πολίτη της ελλάδας για τον οποίο η θητεία είναι υποχρεωτική και έχετε απαιτήσεις να είμαστε στο ίδιο επίπεδο με τις πολεμικές μηχανές;

 

δηλαδή αυτό είναι το πρόβλημά σας; το επίπεδο; ας μιλάμε και λίγο σοβαρά 

 

και προφανώς δε καταλαβαίνετε πολλοί ότι αν ποτέ γίνει κάτι ο ρόλος αρκετών θα είναι απλά να αντέξετε μερικά λεπτά, ίσως ώρες μέχρι να ΠΕΘΑΝΕΤΕ και όχι να κάνετε high score σε κάποια πίστα με δεκάδες kills και να ξεκλειδώσετε achievements

 

ακόμα και αυτοί που είναι ειδικοδυναμίτες δεν καταλαβαίνουν το νόημα της θέσης τους και το πόσο αναλώσιμοι είναι και θεωρούν ότι αν γίνει κάτι θα ζήσουν να λένε ιστορίες στα εγγόνια τους γιατί είναι σούπερ μαχητές 

[Spect~]

παίδες οι πεζοναύτες των ηπα πάνε στο πόλεμο με μόλις 10-11 βδομάδες εκπαίδευση και αυτοί πάνε όντως να πολεμήσουν και είναι πάμπλουτη χώρα 

 

συγκρίνετε τώρα με τον κάθε πολίτη της ελλάδας για τον οποίο η θητεία είναι υποχρεωτική και έχετε απαιτήσεις να είμαστε στο ίδιο επίπεδο με τις πολεμικές μηχανές;

 

δηλαδή αυτό είναι το πρόβλημά σας; το επίπεδο; ας μιλάμε και λίγο σοβαρά 

Ειναι ενα προβλημα. Εγω προσωπικα θα προτιμουσα 2-3 μηνες σοβαρη εκπαιδευση και σπιτι απο το να κανω 9 μηνες νοικοκυρα

[logistoulis]

Ναι μόνο που εσύ κατά πάσα πιθανότητα δε θα πας σε μάχη όπως θα κάνει ένας μισθοφόρος αμερικάνος (που και αυτός @@ εκπαίδευση έχει στην ουσία δεδομένου του μεγέθους της χώρας του) οπότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταλούνται πόροι επάνω σου (και να ταλαιπωρείσαι και ιδιαίτερα)

 

Αν χρειαστεί θα σε βάλουν κάπου να πεθάνεις και θα τελειώσει το παραμύθι. Τώρα το μόνο που φροντίζουν είναι να μπορείς να πάρεις τα πόδια σου να περπατήσεις μερικά χιλιόμετρα μέχρι εκεί που θα χρειαστεί να πας να πεθάνεις υπερασπίζοντας κάποιο λόγο.

Δεν περιμένουν να πάρεις τη πόλη

[SIP1995]

παίδες οι πεζοναύτες των ηπα πάνε στο πόλεμο με μόλις 10-11 βδομάδες εκπαίδευση και αυτοί πάνε όντως να πολεμήσουν και είναι πάμπλουτη χώρα 

 

συγκρίνετε τώρα με τον κάθε πολίτη της ελλάδας για τον οποίο η θητεία είναι υποχρεωτική και έχετε απαιτήσεις να είμαστε στο ίδιο επίπεδο με τις πολεμικές μηχανές;

 

δηλαδή αυτό είναι το πρόβλημά σας; το επίπεδο; ας μιλάμε και λίγο σοβαρά 

 

και προφανώς δε καταλαβαίνετε πολλοί ότι αν ποτέ γίνει κάτι ο ρόλος αρκετών θα είναι απλά να αντέξετε μερικά λεπτά, ίσως ώρες μέχρι να ΠΕΘΑΝΕΤΕ και όχι να κάνετε high score σε κάποια πίστα με δεκάδες kills 

Προσωπικά αυτό είναι το πρόβλημά μου, το να πάω και να μη κάνω τίποτα