Προς το περιεχόμενο

Στρατός


Socratis_g

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Μ'αρέσει ο λογικός τρόπος σκέψης σου.

Θα περάσεις όμορφες στιγμές στον Ε.Σ. 

Φαντάζομαι και πολλοί άλλοι έχουν την ίδια ιδέα με εμένα.....4 χρόνια πέρασαν στη τελική.

Όσο για το δεύτερο, τι θες να πείς ?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 25,8k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

τουλαχιστον στην κυπρο δεν εχει εμπλοκες

Εφαγα μια Εμπλοκή 10-1 με υπηρεσιακό στην Κύπρο στην Αγία Βαρβάρα να την φυσάς και να ΜΗΝ Κρυώνει!!!!!!

Μηλάμε πάντα για ΕΛΔΥΚ 3.1 ΔΕΜ.

 

Αλλά γενική συμβουλή η Κύπρος αξίζει για τα λεφτά.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

οταν ειναι να παρουσιαστεις θα ενημερωθει!

Οκ εντάξει, να πάω και μια στη στρατολογία να είμαι σίγουρος ή ούτε καν ?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Γράφω εντυπώσεις για ΚΕΤΘ ΑΥΛΩΝΑ, Διαβιβάσεις όπου πέρασα 25 μέρες ΣΤ' ΕΣΣΟ 2016:

 

Ας τα πάρουμε από την αρχή:

Πρώτη μέρα κατάταξης. Άγχος και κόσμος στην πύλη. ΑΜιτες "ψάχνουν" τους σάκους των νεοσύλλεκτων. Τίποτα δεν ψάχνουν απλά κάνεις δεξιά - αριστερά τα πράγματα και σε περνάνε. Πολύ καλά παιδιά, έχεις την πρώτη επαφή μαζί τους. Ακολουθούν διαδικαστικά, φωτογράφος, ένδυση κλπ κλπ. Βασικά θέματα : smartphone και sleeping bag. Και τα δύο επιτρέπονται. Από την πρώτη μέρα όλοι σχεδόν περάσαμε smartphones κρυμμένα σε κάλτσες στο σάκο, παρόλο που στον δεύτερο έλεγχο από Καταδρομείς αρκετοί τρόμαξαν και τα παρέδωσαν. (Η καλύτερη κρυψώνα είναι να το έχεις επάνω σου σε μια τσέπη του μπουφάν - εμείς δεν το ξέραμε). Το sleeping bag περνούσε άνετα. 

Συμβουλές: Μην παρουσιαστείτε μετά τις 10.30 - 11 γιατί θα τρέχετε και δε θα φτάνετε. Θα δοκιμάζετε ρούχα που δεν σας κάνω και θα έχετε λοχίες να σας φωνάζουν γιατί αργείτε. Όσο πιο πρωί τόσο καλύτερο για εσάς (το να χωθείτε σε αγγαρείες είναι φιδιά που διαδίδεται, τουλάχιστον στον Αυλώνα δεν ισχύει τίποτα τέτοιο).

 

Για μένα τουλάχιστον η πρώτη εβδομάδα ήταν η πιο δύσκολη καθώς η προσαρμογή δεν είναι ό,τι πιο εύκολο και ομαλό. Οι διμοιρήτες μας ήταν πολύ καλοί Λ.Μ και Ε.Κ. και το αναγνωρίσαμε όλοι στο τέλος. Το πρόβλημα υπήρξε στο διοικητή του λόχου... Όποιος πάει ΔΒ θα καταλάβει. 

 

Στο κέντρο έχετε το πρώτο ΣΚ επισκεπτήριο, όπου έρχονται δικοί σας και σας βλέπουν και τα επόμενα 2 εξόδους είτε Σ είτε Κ. Όποιος παρουσιαστεί ΣΤ' ΕΣΣΟ θα έχει 3 εξόδους όπως εμείς διότι πετυχαίνει σε γιορτή Ενόπλων Δυνάμεων όπου βγαίνουν όλοι :)

 

Οι συνθήκες διαβίωσης δεν είναι καλές αντικειμενικά συγκρίνοντας με άλλα στρατόπεδα όπως Θήβα. Επικρατεί πολύ βρωμιά. Στο θάλαμο μου δέσαμε πάρα πολύ και οι 20 οπότε από την πρώτη μέρα πρότεινα να καθαρίζουμε τις τουαλέτες με "σπιτικό τρόπο". Κάναμε παραγγελία σε ένα παληκάρι και έφερε 3 χλωρίνες και 1 σφουγγαρίστρα. Μην περιμένετε το στρατόπεδο να σας τα παρέχει αυτά. Επίσης : ΓΑΝΤΙΑ!! Πάρτε ένα πακέτο των 100 οπωσδήποτε. Ήταν από τα πιο βασικά πράγματα που είχα μαζί μου και με έσωσε πολλές φορές. Το θετικό στον Αυλώνα είναι ότι τουαλέτες και ντουζιέρες βρίσκονται μέσα στο θάλαμο. 

 

Σχετικά με το φαγητό εκεί είναι που επικρατεί πολύ βρωμιά. Και όταν λέω πολύ το εννοώ. Έκανα υπηρεσία μαγειρία και είδα εκ των έσω τι σερβίρεται. Συμβουλή: Μην αγγίζετε τη σαλάτα και γενικά οτιδήποτε δεν έχει μπει σε φούρνο, για δικό σας καλό!

 

Μάλλον ήμασταν γκαντέμηδες τον Νοέμβριο και συνέβησαν 7 διακοπές ρεύματος διάρκειας 6-12 ωρών έκαστη και μία φορά κόπηκε το νερό. Δε θέλετε να φανταστείτε τι επικράτησε. Αυτό που όλοι υποθέσαμε είναι πως οι διακοπές σχετίζονταν με τη βροχή καθώς κάθε φορά που κοβόταν το ρεύμα έβρεχε. 

 

Άλλο μελανό σημείο του ΚΕΤΘ είναι η οργάνωση. Είναι ανύπαρκτη. Ατέλειωτες ώρες αναμονής στα πάντα επειδή δεν υπάρχει οργάνωση. Δικαιολογείται ως ένα βαθμό διότι μόνο οι Διαβιβαστές ήμασταν 3 λόχοι ~600 άτομα. Υπεράριθμοι παντού, στους λόχους, στους θαλάμους κ.ο.κ. Ευτυχώς τα στελέχη προσπαθούν να ομαλύνουν την κατάσταση. Οπλιστείτε με τεράστια υπομονή - δε μπορείτε να κάνετε κάτι άλλο.

 

Ο πρώτος καιρός στο ΚΕΤΘ πέρασε γρήγορα και αυτό έγινε χάρη στο ότι έπεσα σε έναν πολύ καλό και συννενοήσιμο θάλαμο. Όποιοι πάνε Διαβιβάσεις θα περάσουν καλά! Το μόνο που θα κάνουν είναι ασκήσεις αόπλου (προσοχή - ημιανάπαυση κλπ), ελάχιστες ασκήσεις ενόπλου και 1 βολή. Ο υπόλοιπος καιρός θα περάσει με παρέλαση για την ορκωμοσία. Οι υπηρεσίες κυμαίνονται περίπου στις 5 και είναι θαλαμοφυλίκι, μαγειρία.

 

Όποιοι έχουν θέματα ιατρικά όπως εγώ με μυωπία κλπ θα πρέπει να πάνε στο 401. Καλή υπομονή τους εύχομαι! Για όσους λένε "μην βγάλεις ακτινογραφία για να λουφάρεις" λένε μαλακίες! Στο κέντρο οι άλλοι έβλεπαν βιντεάκια, κοιμόντουσαν ενώ εσύ θα περιμένεις όρθιος σε ουρές 50-100 ατόμων για δουλειά 2 λεπτών, κάθε τρεις και λίγο πριν μπεις πριν βγεις από το πούλμαν θα πρέπει να υποστούν ονομαστικές αναφορές και να ψάχνουμε που είναι ο καθένας και άλλα τέτοια ωραία. Η ταλαιπωρία στο 401 είναι τεράστια! Αν μπορείτε να κρατηθείτε και για απλά ιατρικά να πάτε στο 401 όταν πάτε στη μονάδα να το κάνετε. Έτσι έκανα και εγώ με ένα άλλο θέμα που είχα και πέτυχα σε σχετικά "άδειο" 401. Σκεφτείτε ότι την 1η βδομάδα το 401 γεμίζει με νεοσύλλεκτους από Θήβα, Σπάρτη, Τρίπολη, Αυλώνα. Κάντε την πρόσθεση και βρείτε τον κόσμο που υπάρχει.

 

Αυτά σε γενικές γραμμές. Ως συμβουλή για να περάσετε καλά είναι να μην κάνετε και να μη λέτε μαγκιές και μαλακίες σε στελέχη. Πολλοί ήταν οι ηλίθιοι που νόμιζαν ότι ξέρουν τον Στρατωτικό Ποινικό Κώδικα και πήγαιναν να την πουν σε στελέχη. Μαντέψτε ποιοι έκαναν αγγαρείες κάθε μέρα.

 

Ευτυχώς δεν αναφέρθηκαν κρούσματα σοβαρών κλοπών κλπ. Υπάρχουν πολλοί τσαμπουκαλεμένοι που θα πουλήσουν μαγκιά αλλά μη μασήσετε. Το χειρότερο σημείο για να μπλεχτείς σε καυγά είναι ο στρατός. Επειδή οι Διαβιβάσεις έχουν δίπλα τους το 575 Τάγμα Πεζοναυτών είναι πολλά τα ούγκανα που θα έρθουν να σας πουλήσουν μαγκιά. Έτσι ήρθε και σε μένα ένας στο πούλμαν για 401 του απάντησα, τον έβρισα και τον κόλλησα γιατί ήταν γνωστή φάτσα και μου είπε πάμε κάτω να δεις τι θα γίνει. Κατεβήκαμε από το πούλμβαν και μαντέψτε... Απλά σηκώθηκε, έφυγε και δεν ενόχλησε ποτέ κανέναν. Δεν είναι κάτι που συνιστώ να κάνετε γιατί εσείς θα βρείτε μπελά όμως αν δοθεί η ευκαιρία μην τους χαριστείτε. 

 

Η πρώτη εβδομάδα θα είναι δύσκολη ειδικά για κάποιον που είναι απόφοιτος ΑΕΙ, έχει τελειώσει με τη σχολή του και εργάζεται όπως εγώ και είναι συνηθισμένος σε ένα τελείως διαφορετικό περιβάλλον. Κρατήστε χαμηλό προφίλ, προσέξτε τις γνωριμίες σας, μη μιλάτε, ακούστε και να είστε συννενοήσιμοι. Δεν χρειάζεται φόβος. Βρέθηκα σε στιγμή που είχα κάνει χαζομάρα και μόνο λόγω του τρόπου που το χειρίστηκα λέγοντας την αλήθεια και τον σκοπό που έκανα αυτό που έκανα απλά το συζητήσαμε με το διοικητή σε πολύ καλό επίπεδο. 

 

Καλή θητεία εύχομαι σε όλους!

  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πόση μυωπια έχεις π πήγες 401??

 

7 με 1.25 αστ και 6 με 1 αστ. Ι2 ακατάλληλος οδηγός βγήκα. Ο λόγος που πήγα ήταν ότι στα ιατρεία του ΚΕΤΘ είχαν μπλοκάρει από τον κόσμο και επίσης πήρα παραπεμπτικό επειδή το ακοόγραμμα μου έδειξε ότι δεν άκουγα σε μια συχνότητα. Μια χαρά άκουγα, απλά το ακοόγραμμα το κάνουν φαντάροι και επικρατεί τρελή φασαρία. Έφαγα την νίλα του 401 για να δουν απλά το ακοόγραμμα και να μου πουν φεύγεις.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Γράφω εντυπώσεις για ΚΕΤΘ ΑΥΛΩΝΑ, Διαβιβάσεις όπου πέρασα 25 μέρες ΣΤ' ΕΣΣΟ 2016:

 

Ας τα πάρουμε από την αρχή:

Πρώτη μέρα κατάταξης. Άγχος και κόσμος στην πύλη. ΑΜιτες "ψάχνουν" τους σάκους των νεοσύλλεκτων. Τίποτα δεν ψάχνουν απλά κάνεις δεξιά - αριστερά τα πράγματα και σε περνάνε. Πολύ καλά παιδιά, έχεις την πρώτη επαφή μαζί τους. Ακολουθούν διαδικαστικά, φωτογράφος, ένδυση κλπ κλπ. Βασικά θέματα : smartphone και sleeping bag. Και τα δύο επιτρέπονται. Από την πρώτη μέρα όλοι σχεδόν περάσαμε smartphones κρυμμένα σε κάλτσες στο σάκο, παρόλο που στον δεύτερο έλεγχο από Καταδρομείς αρκετοί τρόμαξαν και τα παρέδωσαν. (Η καλύτερη κρυψώνα είναι να το έχεις επάνω σου σε μια τσέπη του μπουφάν - εμείς δεν το ξέραμε). Το sleeping bag περνούσε άνετα. 

Συμβουλές: Μην παρουσιαστείτε μετά τις 10.30 - 11 γιατί θα τρέχετε και δε θα φτάνετε. Θα δοκιμάζετε ρούχα που δεν σας κάνω και θα έχετε λοχίες να σας φωνάζουν γιατί αργείτε. Όσο πιο πρωί τόσο καλύτερο για εσάς (το να χωθείτε σε αγγαρείες είναι φιδιά που διαδίδεται, τουλάχιστον στον Αυλώνα δεν ισχύει τίποτα τέτοιο).

 

Για μένα τουλάχιστον η πρώτη εβδομάδα ήταν η πιο δύσκολη καθώς η προσαρμογή δεν είναι ό,τι πιο εύκολο και ομαλό. Οι διμοιρήτες μας ήταν πολύ καλοί Λ.Μ και Ε.Κ. και το αναγνωρίσαμε όλοι στο τέλος. Το πρόβλημα υπήρξε στο διοικητή του λόχου... Όποιος πάει ΔΒ θα καταλάβει. 

 

Στο κέντρο έχετε το πρώτο ΣΚ επισκεπτήριο, όπου έρχονται δικοί σας και σας βλέπουν και τα επόμενα 2 εξόδους είτε Σ είτε Κ. Όποιος παρουσιαστεί ΣΤ' ΕΣΣΟ θα έχει 3 εξόδους όπως εμείς διότι πετυχαίνει σε γιορτή Ενόπλων Δυνάμεων όπου βγαίνουν όλοι :)

 

Οι συνθήκες διαβίωσης δεν είναι καλές αντικειμενικά συγκρίνοντας με άλλα στρατόπεδα όπως Θήβα. Επικρατεί πολύ βρωμιά. Στο θάλαμο μου δέσαμε πάρα πολύ και οι 20 οπότε από την πρώτη μέρα πρότεινα να καθαρίζουμε τις τουαλέτες με "σπιτικό τρόπο". Κάναμε παραγγελία σε ένα παληκάρι και έφερε 3 χλωρίνες και 1 σφουγγαρίστρα. Μην περιμένετε το στρατόπεδο να σας τα παρέχει αυτά. Επίσης : ΓΑΝΤΙΑ!! Πάρτε ένα πακέτο των 100 οπωσδήποτε. Ήταν από τα πιο βασικά πράγματα που είχα μαζί μου και με έσωσε πολλές φορές. Το θετικό στον Αυλώνα είναι ότι τουαλέτες και ντουζιέρες βρίσκονται μέσα στο θάλαμο. 

 

Σχετικά με το φαγητό εκεί είναι που επικρατεί πολύ βρωμιά. Και όταν λέω πολύ το εννοώ. Έκανα υπηρεσία μαγειρία και είδα εκ των έσω τι σερβίρεται. Συμβουλή: Μην αγγίζετε τη σαλάτα και γενικά οτιδήποτε δεν έχει μπει σε φούρνο, για δικό σας καλό!

 

Μάλλον ήμασταν γκαντέμηδες τον Νοέμβριο και συνέβησαν 7 διακοπές ρεύματος διάρκειας 6-12 ωρών έκαστη και μία φορά κόπηκε το νερό. Δε θέλετε να φανταστείτε τι επικράτησε. Αυτό που όλοι υποθέσαμε είναι πως οι διακοπές σχετίζονταν με τη βροχή καθώς κάθε φορά που κοβόταν το ρεύμα έβρεχε. 

 

Άλλο μελανό σημείο του ΚΕΤΘ είναι η οργάνωση. Είναι ανύπαρκτη. Ατέλειωτες ώρες αναμονής στα πάντα επειδή δεν υπάρχει οργάνωση. Δικαιολογείται ως ένα βαθμό διότι μόνο οι Διαβιβαστές ήμασταν 3 λόχοι ~600 άτομα. Υπεράριθμοι παντού, στους λόχους, στους θαλάμους κ.ο.κ. Ευτυχώς τα στελέχη προσπαθούν να ομαλύνουν την κατάσταση. Οπλιστείτε με τεράστια υπομονή - δε μπορείτε να κάνετε κάτι άλλο.

 

Ο πρώτος καιρός στο ΚΕΤΘ πέρασε γρήγορα και αυτό έγινε χάρη στο ότι έπεσα σε έναν πολύ καλό και συννενοήσιμο θάλαμο. Όποιοι πάνε Διαβιβάσεις θα περάσουν καλά! Το μόνο που θα κάνουν είναι ασκήσεις αόπλου (προσοχή - ημιανάπαυση κλπ), ελάχιστες ασκήσεις ενόπλου και 1 βολή. Ο υπόλοιπος καιρός θα περάσει με παρέλαση για την ορκωμοσία. Οι υπηρεσίες κυμαίνονται περίπου στις 5 και είναι θαλαμοφυλίκι, μαγειρία.

 

Όποιοι έχουν θέματα ιατρικά όπως εγώ με μυωπία κλπ θα πρέπει να πάνε στο 401. Καλή υπομονή τους εύχομαι! Για όσους λένε "μην βγάλεις ακτινογραφία για να λουφάρεις" λένε μαλακίες! Στο κέντρο οι άλλοι έβλεπαν βιντεάκια, κοιμόντουσαν ενώ εσύ θα περιμένεις όρθιος σε ουρές 50-100 ατόμων για δουλειά 2 λεπτών, κάθε τρεις και λίγο πριν μπεις πριν βγεις από το πούλμαν θα πρέπει να υποστούν ονομαστικές αναφορές και να ψάχνουμε που είναι ο καθένας και άλλα τέτοια ωραία. Η ταλαιπωρία στο 401 είναι τεράστια! Αν μπορείτε να κρατηθείτε και για απλά ιατρικά να πάτε στο 401 όταν πάτε στη μονάδα να το κάνετε. Έτσι έκανα και εγώ με ένα άλλο θέμα που είχα και πέτυχα σε σχετικά "άδειο" 401. Σκεφτείτε ότι την 1η βδομάδα το 401 γεμίζει με νεοσύλλεκτους από Θήβα, Σπάρτη, Τρίπολη, Αυλώνα. Κάντε την πρόσθεση και βρείτε τον κόσμο που υπάρχει.

 

Αυτά σε γενικές γραμμές. Ως συμβουλή για να περάσετε καλά είναι να μην κάνετε και να μη λέτε μαγκιές και μαλακίες σε στελέχη. Πολλοί ήταν οι ηλίθιοι που νόμιζαν ότι ξέρουν τον Στρατωτικό Ποινικό Κώδικα και πήγαιναν να την πουν σε στελέχη. Μαντέψτε ποιοι έκαναν αγγαρείες κάθε μέρα.

 

Ευτυχώς δεν αναφέρθηκαν κρούσματα σοβαρών κλοπών κλπ. Υπάρχουν πολλοί τσαμπουκαλεμένοι που θα πουλήσουν μαγκιά αλλά μη μασήσετε. Το χειρότερο σημείο για να μπλεχτείς σε καυγά είναι ο στρατός. Επειδή οι Διαβιβάσεις έχουν δίπλα τους το 575 Τάγμα Πεζοναυτών είναι πολλά τα ούγκανα που θα έρθουν να σας πουλήσουν μαγκιά. Έτσι ήρθε και σε μένα ένας στο πούλμαν για 401 του απάντησα, τον έβρισα και τον κόλλησα γιατί ήταν γνωστή φάτσα και μου είπε πάμε κάτω να δεις τι θα γίνει. Κατεβήκαμε από το πούλμβαν και μαντέψτε... Απλά σηκώθηκε, έφυγε και δεν ενόχλησε ποτέ κανέναν. Δεν είναι κάτι που συνιστώ να κάνετε γιατί εσείς θα βρείτε μπελά όμως αν δοθεί η ευκαιρία μην τους χαριστείτε. 

 

Η πρώτη εβδομάδα θα είναι δύσκολη ειδικά για κάποιον που είναι απόφοιτος ΑΕΙ, έχει τελειώσει με τη σχολή του και εργάζεται όπως εγώ και είναι συνηθισμένος σε ένα τελείως διαφορετικό περιβάλλον. Κρατήστε χαμηλό προφίλ, προσέξτε τις γνωριμίες σας, μη μιλάτε, ακούστε και να είστε συννενοήσιμοι. Δεν χρειάζεται φόβος. Βρέθηκα σε στιγμή που είχα κάνει χαζομάρα και μόνο λόγω του τρόπου που το χειρίστηκα λέγοντας την αλήθεια και τον σκοπό που έκανα αυτό που έκανα απλά το συζητήσαμε με το διοικητή σε πολύ καλό επίπεδο. 

 

Καλή θητεία εύχομαι σε όλους!

Μου έκανε εντυπωση πάντως που πήρατε χλωρίνη. Εγω στο στρατόπεδο με άλλα 20 άτομα 3 μήνες δεν είχαμε χλωρίνη και κανέναν δεν ένοιαζε να πάρουμε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ένα πολυσυζητημένο θέμα υποθέτω.

 

Μου ζήτησαν να δηλωσω φρουρές προτίμησης ως 8μηνος.εννοουν στρατόπεδα έτσι?

 

Στην θεσσαλονικη ποια είναι καλα περα από 3ο σώμα?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στρατόπεδα εννοούν αλλά χωρίς βύσμα μη βασανίζεις το μυαλό σου και ψάχνεις στρατόπεδα..ούτε καν θα κοιτάξουν τι θα δηλώσεις.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

ναι δεν τα κοιτάνε καν 


Μου έκανε εντυπωση πάντως που πήρατε χλωρίνη. Εγω στο στρατόπεδο με άλλα 20 άτομα 3 μήνες δεν είχαμε χλωρίνη και κανέναν δεν ένοιαζε να πάρουμε.

εγώ που ήμουν αυλώνα με υγειονομικάριους ντρεπόσουν να πατήσεις μες στις τουαλέτες μας γυάλιζαν και ήταν πάντα καθαρές, οι πιο καθαρές που είχα σε όλη μου τη θητεία

 

μια φορά που κατούρησα και δεν τράβηξα καζανάκι επειδή ξεχάστηκα με ξέχεσαν και καλά έκαναν

 

το μεγάλο αρνητικό του αυλώνα πέρα από τις αποστάσεις είναι ότι έχει φοβερά πολλή σκόνη, όλη μέρα βήχαμε και όσο και να καθαρίζαμε η σκόνη επανερχόταν, δεν ξέρω αν σε όλες τις επιλαρχίες είναι έτσι αλλά στις περισσότερες είναι σίγουρα

 

και αν έκανες το λάθος να τίναζες κουβέρτες εντός γινόταν χαμός

 

το μεγάλο συν είναι ότι δεν κάναμε πραγματική εκπαίδευση και βασικά τα ξύναμε, δε μάθαμε τίποτα και όταν πηγαίναμε στις μονάδες ήμασταν πανάχρηστοι, οτι καλύτερο δηλαδή 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...