Στρατός

[Typhoon]

Στην Γερμανία όντως ήταν όπως το λες (έχω ζήσει πολλά χρόνια και έχω πολλούς Γερμανούς φίλους που έχουν επιλέξει όλο το φάσμα τον επιλογών), αλλά και αυτό είναι διαδικαστικό και όχι ουσιαστικό. Δηλαδή έχει να κάνει με την οργάνωση μιας υποχρεωτικής θητείας (είτε κανονικής, είτε εναλλακτικής).

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι δρω αποπροσανατολιστικά. Απλώς δεν το απλοποιώ όσο εσύ και προσπαθώ να κρατήσω τα διάφορα επιμέρους θέματα ξέχωρα. Όπως έγραψα και πιο πάνω, εγώ θα καταργούσα την υποχρεωτική θητεία αν ήταν επιλογή μου και θα άφηνα ένα παράθυρο για όποιον θέλει να υπηρετήσει εθελοντικά, ίσως με κάποια μικρή αμοιβή αλλά χωρίς να υπάρχει καμία υποχρέωση αν δεν υπηρετήσει. Βασικά το default θα ήταν να μην υπηρετείς και μόνο αυτοί που ήθελαν θα δήλωναν. 

 

Επίσης, ακόμα και να δεχτούμε ότι η υποχρεωτικότητα είναι ο κύριος λόγος διαφθοράς, παραγνωρίζεις κάποια πράγματα, όπως το ότι ο στρατός αυτό θέλει και πρέπει να σου εμφυσήσει, δηλαδή ότι αν κάποια στιγμή χρειαστεί να υπηρετήσεις σε πραγματικές επιχειρήσεις θα πρέπει να κάνεις ότι σου λένε με μικρό περιθώριο επιλογών και δεύτερον και αυτός ο περιορισμός επιλογών είναι κάτι που αντιμετωπίζει ο οποιοσδήποτε στην καθημερινότητα του και όντως πολλές φορές επιλέγει να βάλει βύσμα για να κάνει αυτό που θέλει. Αυτό δεν είναι και σωστό όμως και πολλές φορές οι όποιοι περιορισμοί τίθενται στην ελευθερία μας δεν είναι απαραίτητα λάθος (χωρίς να λέω ότι αυτό δεν ισχύει στο στρατό). 

 

Τέλος, ίσως πρέπει να σκεφτείς ότι εσύ αποπροσανατόλισες την όλη κουβέντα. Πριν μια σελίδα μιλάγαμε για το αν τα παιδιά που έχουν έρθει στο 487 ΤΔΒ δύναται να είναι καλά παιδιά και όχι αιμοσταγείς κανίβαλοι, παρόλο που έχουν βάλει βύσμα και τώρα λες ότι αποπροσανατολίζω τη συζήτηση για την υποχρεωτικότητα της θητείας την οποία κανείς δεν ξεκίνησε να κάνει παρά μόνον εσύ 

[thomasG4]

Το έχω ξανα ποστάρει, αλλά καλό είναι μερικοί να δουν τι παίζει και στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης για να καταλάβουν σε τι στρατοκεντρικό κράτος ζούμε.

 

Απο τη σελίδα 38 εως 43. Ειδικότερα στη σελίδα 40.

 

http://ebco-beoc.org/sites/ebco-beoc.org/files/attachments/2015_EBCO_REPORT.pdf

[Pablo_Hasan]

Στην Γερμανία όντως ήταν όπως το λες (έχω ζήσει πολλά χρόνια και έχω πολλούς Γερμανούς φίλους που έχουν επιλέξει όλο το φάσμα τον επιλογών), αλλά και αυτό είναι διαδικαστικό και όχι ουσιαστικό. Δηλαδή έχει να κάνει με την οργάνωση μιας υποχρεωτικής θητείας (είτε κανονικής, είτε εναλλακτικής).

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι δρω αποπροσανατολιστικά. Απλώς δεν το απλοποιώ όσο εσύ και προσπαθώ να κρατήσω τα διάφορα επιμέρους θέματα ξέχωρα. Όπως έγραψα και πιο πάνω, εγώ θα καταργούσα την υποχρεωτική θητεία αν ήταν επιλογή μου και θα άφηνα ένα παράθυρο για όποιον θέλει να υπηρετήσει εθελοντικά, ίσως με κάποια μικρή αμοιβή αλλά χωρίς να υπάρχει καμία υποχρέωση αν δεν υπηρετήσει. Βασικά το default θα ήταν να μην υπηρετείς και μόνο αυτοί που ήθελαν θα δήλωναν.

 

Επίσης, ακόμα και να δεχτούμε ότι η υποχρεωτικότητα είναι ο κύριος λόγος διαφθοράς, παραγνωρίζεις κάποια πράγματα, όπως το ότι ο στρατός αυτό θέλει και πρέπει να σου εμφυσήσει, δηλαδή ότι αν κάποια στιγμή χρειαστεί να υπηρετήσεις σε πραγματικές επιχειρήσεις θα πρέπει να κάνεις ότι σου λένε με μικρό περιθώριο επιλογών και δεύτερον και αυτός ο περιορισμός επιλογών είναι κάτι που αντιμετωπίζει ο οποιοσδήποτε στην καθημερινότητα του και όντως πολλές φορές επιλέγει να βάλει βύσμα για να κάνει αυτό που θέλει. Αυτό δεν είναι και σωστό όμως και πολλές φορές οι όποιοι περιορισμοί τίθενται στην ελευθερία μας δεν είναι απαραίτητα λάθος (χωρίς να λέω ότι αυτό δεν ισχύει στο στρατό).

 

Τέλος, ίσως πρέπει να σκεφτείς ότι εσύ αποπροσανατόλισες την όλη κουβέντα. Πριν μια σελίδα μιλάγαμε για το αν τα παιδιά που έχουν έρθει στο 487 ΤΔΒ δύναται να είναι καλά παιδιά και όχι αιμοσταγείς κανίβαλοι, παρόλο που έχουν βάλει βύσμα και τώρα λες ότι αποπροσανατολίζω τη συζήτηση για την υποχρεωτικότητα της θητείας την οποία κανείς δεν ξεκίνησε να κάνει παρά μόνον εσύ

Α ναι, νόμιζα ότι είχε λήξει το θέμα με τα καλά παιδιά που βάζουν βύσμα στο πεντάγωνο. Ας κρατήσουμε λοιπόν ότι είναι καλά παιδιά, όχι ότι είναι βυσματα...

 

Τώρα για το τι προσπαθεί ο στρατός να σου εμφυσήσει, και πώς θα αντιδράσει ο φανταρος σε πραγματικές επιχειρήσεις, δεν θα σε ρωτήσω πώς το κατάλαβες, τα είπαμε πριν για την θητεια σου.

 

 

 

Το έχω ξανα ποστάρει, αλλά καλό είναι μερικοί να δουν τι παίζει και στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης για να καταλάβουν σε τι στρατοκεντρικό κράτος ζούμε.

 

Απο τη σελίδα 38 εως 43. Ειδικότερα στη σελίδα 40.

 

http://ebco-beoc.org/sites/ebco-beoc.org/files/attachments/2015_EBCO_REPORT.pdf

Η Ελλάδα έχει υψηλότερο ποσοστό στρατευμένων ακόμα και από το Ισραήλ! όχι ότι είμαστε πιο κομμαντα, ακριβώς το αντίθετο, έχουμε τόσο υψηλό ποσοστό στράτευσης γιατί οι περισσότεροι είναι οι γιωταδες και τα βυσματα...

[Επισκέπτης]

Α ναι, νόμιζα ότι είχε λήξει το θέμα με τα καλά παιδιά που βάζουν βύσμα στο πεντάγωνο. Ας κρατήσουμε λοιπόν ότι είναι καλά παιδιά, όχι ότι είναι βυσματα...

 

Τώρα για το τι προσπαθεί ο στρατός να σου εμφυσήσει, και πώς θα αντιδράσει ο φανταρος σε πραγματικές επιχειρήσεις, δεν θα σε ρωτήσω πώς το κατάλαβες, τα είπαμε πριν για την θητεια σου.

 

 

 

Η Ελλάδα έχει υψηλότερο ποσοστό στρατευμένων ακόμα και από το Ισραήλ! όχι ότι είμαστε πιο κομμαντα, ακριβώς το αντίθετο, έχουμε τόσο υψηλό ποσοστό στράτευσης γιατί οι περισσότεροι είναι οι γιωταδες και τα βυσματα...

Την ποιότητα του στρατού της Ελλάδος φαντάζομαι την ξες από δικές σου εμπειρίες. Θα μπορούσες στον ισχυρισμό σου να παραθέσεις κάποια πηγή που το λέει αυτό; Ή να υποθέσουμε ότι απλώς υπηρέτησες με λάθος άτομα;

[Typhoon]

Α ναι, νόμιζα ότι είχε λήξει το θέμα με τα καλά παιδιά που βάζουν βύσμα στο πεντάγωνο. Ας κρατήσουμε λοιπόν ότι είναι καλά παιδιά, όχι ότι είναι βυσματα...

 

Τώρα για το τι προσπαθεί ο στρατός να σου εμφυσήσει, και πώς θα αντιδράσει ο φανταρος σε πραγματικές επιχειρήσεις, δεν θα σε ρωτήσω πώς το κατάλαβες, τα είπαμε πριν για την θητεια σου.

 

Είναι σημαντικό φίλε, γιατί αν ήταν βύσματα και τσογλάνια η θητεία των υπολοίπων θα γινόταν πολλοί χειρότερη. 

 

Επίσης εγώ αναφέρθηκα στο τι θα έπρεπε να σου εμφυσήσει ο στρατός, προφανώς και δεν το κάνει γι'αυτό και είναι αποτυχημένος στην αποστολή σου. Ίσως να μην το έπαιζες τόσο ξερόλας και να διάβαζες τι γράφουν οι άλλοι....

[Pablo_Hasan]

Εγώ μπορεί να είμαι ξερολας, εσύ είσαι απολογητης χωρίς να το παραδεχεσαι. Από την μια συμφωνείς αλλά κολλάς και μια τετριμμενη δικαιολογία αμέσως μετά.

Είναι μεν βυσματα, αλλά καλά παιδιά, η θητεία είναι αποτυχημένη αλλά δεν μπορεί να εξορθολογιστει, η υποχρεωτικότητα είναι ο λόγος της διαφθοράς αλλά...

Δεν ξέρω αν το κάνεις σκοπιμα, αλλά έμμεσα δικαιολογείς αυτήν την κατάσταση.

[the other one]

Όσοι είστε ΚΕΠΥΕΣ είτε κάτι σχετικό με πληροφορική τέλος πάντων αξίζει από άποψη τεχνικών εμπειρών και γνωριμιών κλπ ή απλά είναι καλά γιατί τη περνάς ζάχαρη;

 

Από απόψεις που διαβάζω πάντως κάποιοι λένε αν είσαι από πληροφορική + μεταπτυχιακό και χωρίς βύσμα έχεις καλές πιθανότητες να πας ένας άλλος πάλι που ρώτησα μου είπε εγώ είχα διδακτορικό αλλά ήμουν ο μόνος εκεί που δεν είχε βύσμα και με έστειλαν αλλού...

[suffocater]

Την ποιότητα του στρατού της Ελλάδος φαντάζομαι την ξες από δικές σου εμπειρίες. Θα μπορούσες στον ισχυρισμό σου να παραθέσεις κάποια πηγή που το λέει αυτό; Ή να υποθέσουμε ότι απλώς υπηρέτησες με λάθος άτομα;

Oτι τί,πως ο μεσος φανταρος ειναι μαχίμι ισχυρίζεσαι εσυ,ας πούμε?

[Επισκέπτης]

Oτι τί,πως ο μεσος φανταρος ειναι μαχίμι ισχυρίζεσαι εσυ,ας πούμε?

Απαντάς ερώτηση με ερώτηση. Ή θα παραθέσεις πηγή που το βρήκες αυτό ή απλώς λες χαζομάρες.

[ProponitisTouKanape]

 

Λουκέτο σε αχρείαστα στρατόπεδα προανήγγειλε ο Πάνος Καμμένος ως δημοσιονομικό ισοδύναμο για την διάσωση των ειδικών μισθολογίων των ένστολων. Αλλά έλεγε, όμως, πριν από δύο μήνες.

Οπως υποστήριξε ο υπουργός Αμυνας, σε παρέμβασή του στην Βουλή, την Πέμπτη 2 Ιουνίου, και προς απάντηση της κριτικής του Γιάννη Κουτσούκου, τα χρήματα για να σωθούν τα ειδικά μισθολόγια θα ληφθούν από εξοικονομήσεις και προανήγγειλε ότι θα κλείσει όλα τα στρατόπεδα!

"Δεν απειλείται η Καλαμάτα από τον Ομέρ Βρυώνη για να έχει στρατεύματα που φυλάνε το γραφείο του κ. Σαμαρά», είπε, ενώ τόνισε πως «δεν χρειάζεται να πληρώνουμε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ για να εξυπηρετηθούν τοπικά συμφέροντα».

Ελεγε τα αντίθετα πριν από 2 μήνες

Ωστόσο, πριν από δύο μήνες, ο υπουργός Εθνικής Αμυνας έλεγε ακριβώς τα αντίθετα, στην Καλαμάτα.

Παρουσία του Προέδρου της Δημοκρατίας Προκόπη Παυλόπουλου, του υπουργού Εθνικής Άμυνα, Πάνου Καμμένου, ο οποίος συνοδευόταν από τον Αρχηγό ΓΕΑ Αντιπτέραρχο Χρήστο Βαΐτση, πραγματοποιήθηκαν στην Καλαμάτα, τον Μάριτιο του 2015, εορταστικές εκδηλώσεις για την επέτειο της αποτίναξης του τουρκικού ζυγού.

Ο κ. Καμμένος ανέφερε ότι θα παραμείνει το στρατόπεδο στην Καλαμάτα αλλά όλοι θα υπηρετούν και στην παραμεθόριο.

Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας έκανε τότε την εξής δήλωση:

Είναι μια ημέρα σημαδιακή για τον ελληνικό λαό ο οποίος με λίγες δυνάμεις ξεκίνησε τον αγώνα κατά της-επί 400 χρόνια-τουρκικής κατοχής. Είναι σημαντικό, αυτές τις μέρες, να γυρίσουμε πίσω και να δούμε τον πολιτικό διάλογο που γινόταν τότε, όταν κάποιοι αποφάσισαν να πολεμήσουν για την ελευθερία του τόπου, για την πίστη και την ελευθερία του Έθνους και κάποιοι άλλοι ζητούσαν το συμβιβασμό. Ευτυχώς, επικράτησαν εκείνοι που αποφάσισαν να εξεγερθούν, προκειμένου σήμερα να είμαστε ελεύθεροι.

Σήμερα, στην Καλαμάτα, ανταποκριθήκαμε στην πρόσκληση του κ. Δημάρχου, αλλά και του λαού της Καλαμάτας, με ιδιαίτερη τιμή, ο κ. Ξυδάκης και εγώ, μαζί με τον Δήμαρχο και την Ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων, να υποδεχτούμε τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας στην πρώτη του επίσκεψη στον τόπο καταγωγής του. Αυτό είναι που κάνει τη σημερινή ημέρα επετείου και χαράς, ακόμα πιο σημαντική. Μην ξεχνάμε ότι είναι η πρώτη επίσκεψη. 

Το πρωί είχα την ευκαιρία να επισκεφθώ τις Μονάδες της Πολεμικής μας Αεροπορίας και να δείξουμε την ιδιαίτερη σημασία που έχει η Καλαμάτα για τις Ένοπλες Δυνάμεις του τόπου. Για την Πολεμική Αεροπορία, είναι το Κέντρο Εκπαίδευσης όλων των Ικάρων και των Ανθυποσμηναγών και όχι μόνο των Ελλήνων. Ήδη, φιλοξενούμε Ικάρους από την Ευρωπαϊκή Ένωση τους οποίους εκπαιδεύει η Πολεμική Αεροπορία. Στόχος είναι οι μονάδες εκπαίδευσης να ενισχυθούν και με άλλα εκπαιδευτικά αεροσκάφη και να μετατρέψουμε την Καλαμάτα σε ένα μεγάλο Κέντρο Εκπαίδευσης της Πολεμικής μας Αεροπορίας. Αυτό είναι μία πολιτική απόφαση μετά από πρόταση της Ηγεσίας της Πολεμικής Αεροπορίας η οποία θα πραγματοποιηθεί άμεσα.

 

Επειδή ο κ. Δήμαρχος ανησυχούσε σε σχέση με τη μονάδα του Στρατού, η μονάδα του Στρατού θα παραμείνει στο στρατόπεδο, αλλά όπως αντιλαμβάνεστε δεν είναι δυνατόν η Καλαμάτα να έχει πληρότητα 400% στο Πεζικό και ο Έβρος να έχει 20% και 30%. Θα παραμείνει με τις απαιτούμενες δυνάμεις, οι οποίες χρειάζονται για να λειτουργεί το στρατόπεδο".

 

Πηγή: Ο Καμμένος, ο Σαμαράς και το στρατόπεδο της Καλαμάτας | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/270316/o-kammenos-o-samaras-kai-stratopedo-tis-kalamatas#ixzz4AXNF6Ipz

 

[Επισκέπτης]

 

http://giphy.com/gifs/BhonfJKJtq5Dq/html5

[suffocater]

Την ποιότητα του στρατού της Ελλάδος φαντάζομαι την ξες από δικές σου εμπειρίες. Θα μπορούσες στον ισχυρισμό σου να παραθέσεις κάποια πηγή που το λέει αυτό; Ή να υποθέσουμε ότι απλώς υπηρέτησες με λάθος άτομα;

 

 

Απαντάς ερώτηση με ερώτηση. Ή θα παραθέσεις πηγή που το βρήκες αυτό ή απλώς λες χαζομάρες.

Ναι,και?

Ούτε κ εσύ παρέθεσες καμία πηγή για το αντίθετο.

Άρα εκτός και αν εσυ βγήκες απ την μήτρα ετοιμος καταδρομέας,ή εκανες θητεια στον ισραηλινο στρατο,πείσε εσυ για το αντιθετο.

Εκτος αν το καθαρισμα πατατας και το γυαλισμα αρβυλας σε κανει μαχιμο.

Πάσο τοτε.

[Επισκέπτης]

Ναι,και?

Ούτε κ εσύ παρέθεσες καμία πηγή για το αντίθετο.

Άρα εκτός και αν εσυ βγήκες απ την μήτρα ετοιμος καταδρομέας,ή εκανες θητεια στον ισραηλινο στρατο,πείσε εσυ για το αντιθετο.

Εκτος αν το καθαρισμα πατατας και το γυαλισμα αρβυλας σε κανει μαχιμο.

Πάσο τοτε.

Έχεις δίκιο. Δεν αναφέρομαι στον στρατό, αλλά στο ότι δεν υποστήριξα την κουβέντα μου γιατί και εγώ σε εμπειρία βασίζομαι για αυτά που λέω.

[Pablo_Hasan]

lol, το ότι θα υπήρχε κάποιος ότι θα αμφισβητούσε ότι υπάρχουν βύσματα και θα ζητούσε πηγές δεν το περίμενα, κάνε μια αναζήτηση για μεταθέσεις + βύσματα + στρατός και θα βρεις, όσες πηγές θες

Oσο για τους γιωτάδες, ρίξε μια ματιά στο ΦΕΚ της σωματικής ικανότητας, επιτρέπουν να υπηρετούν ατομα με νεφρική ανεπάρκεια, hiv, θρομβώσεις, κτλ. 

πριν δεν απαντησα γιατι νομιζα ότι κάνεις πλάκα, αλλά εσύ μάλλον θες να μας βγάλεις τρελούς...

 

 

btw. παλιοτερα είχε διαρρευσει ενα εγγραφο με παραγγελίες στην υπηρεσία μεταθέσεων απο γραφείο βουλευτή, αν το βρώ θα το ποστάρω

[TheDevilMayCare]

 

Το μεγαλο βυσματοθεμα -σχεδον "αστειο", μα καθολου στην πραξη-

ειναι πως η Καλαματα ηταν/ειναι* βαφτισμενη....Παραμεθωριος!!

 

* και αν αυτο δεν εχει αλλαξει, θα παραμενει ετσι ακομη και σημερα..!