NVIDIA Pascal, GP100

[jgeorgiou]

Δεν ξέρω κανέναν να τιμολογεί τα αυτοκίνητα ανάλογα με πόσες βίδες έχει. Ούτε να τα αγοράζει κάποιος με τέτοιο κριτήριο.

Ούτε πραγματικά ο αριθμός των βιδών ούτε των tranzistors ορίζει το κόστος παραγωγής ,  ο αριθμός των τρανζίστορ είναι ΧΑΜΗΛΑ στους συντελεστές κόστους παραγωγής των CHIPS.

Ξαναρωτάω ,  εγώ όταν στην δουλειά μου θέλω να "χωθώ" γιατί κρίνω ότι πρέπει , πέφτω ακόμη και κάτω από το κόστος. Η AMD αν τo gpu-chip 580 αντί για 180$ το πουλήσει 150$ και "κλέψει" μεγάλο μερίδιο αγοράς τι θα πάθει? Θα πέσει κάτω από το κόστος παραγωγής? Αλλού είναι τα προβλήματα αλλά οι outsider-friendly δεν ξέρουν πως λειτουργούν τα ολιγοπώλια. Θα σου πω μια κουβέντα , αν δεν υπήρχε η AMD , η INTEL & NVIDIA θα έπρεπε να την εφεύρουν. Παίζει να την έχουν χρηματοδοτήσει μέσω φιλικών επενδυτικών κεφαλαίων να την κρατήσουν όρθια μετά τις μαζεμένες αποτυχίες που είχε.

ΥΓ

Για σκέψου , η INTEL για παράδειγμα το 2014/2015 γιατί δεν είπε ο Ι7 4790Κ αύριο τον τιμολογώ 100ευρώ και να "εσβηνε" η AMD σε ένα βράδυ γιατί είχε σαν ναυαρχίδα FX που έτρεχαν σαν Ι3? Αν το είχε κάνει σήμερα θα σου πουλούσε τον Ι3 8350Κ στην φιλική τιμή των 999$

 

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[mcrae13]

8 λεπτά πριν, ilos είπε

Το γνωρίζεις ότι ένας polaris είναι πιο "φορτωμένος" σε τρανζίστορς και κοστίζει περισσότερο σαν πυρήνας στην tsmc από ότι οι GP-106 έτσι? Με ποια λογική μετά να τον πουλάει η amd φτηνότερα από τις 1060? Και σου εξηγώ το msrp είναι παρόμοιο και πάλι των 570/580 με τις 1060. Δεν έχει αλλάξει τις τιμές που τις δίνει σε msi,gigabyte κλπ. Το "καπέλο" πέφτει μετά από τις αλλαγές στο BOM (μνήμες), αλλά κυρίως από τους retailers και σου εξήγησα τους λόγους. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο, υπάρχουν ένα σωρό παράγοντες και μεσάζοντες μέχρι να πάρεις την κάρτα στα χέρια.

Θες να πεις δηλαδή πως ,Nvidia και Amd δεν έχουν "λόγο" στο πόσο πωλούνται στον τελικό χρήστη ? Η δεν μπορούν με κάποιον τρόπο να αλλάξουν τις τιμές? Τι δηλαδή ,δεν τους νοιάζει? Ειλικρινά ρωτάω αν το πιστεύεις αυτο,γιατι εμένα μου ακούγεται απίθανο.

Το καταλαβαίνω οτι οι τιμές εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες αλλά δεν μπορώ να δεχτώ στην προκειμένη περίπτωση πως η Amd είναι απλός θεατής ,στο πόσο θα πληρώσει ο τελικός καταναλωτης,ένα προϊόν που κατα βάση εξαρτάται από την ίδια.

 

[ilos]

30 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Δεν ξέρω κανέναν να τιμολογεί τα αυτοκίνητα ανάλογα με πόσες βίδες έχει. Ούτε να τα αγοράζει κάποιος με τέτοιο κριτήριο.

Ούτε πραγματικά ο αριθμός των βιδών ούτε των tranzistors ορίζει το κόστος παραγωγής ,  ο αριθμός των τρανζίστορ είναι ΧΑΜΗΛΑ στους συντελεστές κόστους παραγωγής των CHIPS.

Ξαναρωτάω ,  εγώ όταν στην δουλειά μου θέλω να "χωθώ" γιατί κρίνω ότι πρέπει , πέφτω ακόμη και κάτω από το κόστος. Η AMD αν τo gpu-chip 580 αντί για 200$ το πουλήσει 170$ και "κλέψει" μεγάλο μερίδιο αγοράς τι θα πάθει? Θα μπει μέσα πολύ στο κόστος παραγωγής? Αλλού είναι τα προβλήματα αλλά οι outsider-friendly δεν ξέρουν πως λειτουργούν τα ολιγοπώλια. Θα σου πω μια κουβέντα , αν δεν υπήρχε η AMD , η INTEL & NVIDIA θα έπρεπε να την εφεύρουν. Παίζει να την έχουν χρηματοδοτήσει μέσω φιλικών επενδυτικών κεφαλαίων να την κρατήσουν όρθια μετά τις μαζεμένες αποτυχίες που είχε.

Δε διαφωνώ όταν πληρώνεις έναν πυρήνα σε μια κάρτα το 80-90% πάει για να καλύψει τα έξοδα στο R&D της και τα υπόλοιπα είναι το waffer cost και τα στοιχεία της. Παρόλα αυτά γιατί να τον πουλήσει φτηνότερα από τον gp-106. Ίδιες επιδόσεις έχει πάνω κάτω. Δεν είναι διαφορά τύπου vega64 με 1080ti.

Η AMD δεν είναι φιλανθρωπική οργάνωση ή έστω SONY να πουλήσει κάτω από το κόστος κάρτες για να αποκτήσει μερίδιο αγοράς. Τη ζημιά της η SONY τη βγάζει και με το παραπάνω αργότερα από τις πωλήσεις παιχνιδιών και υπηρεσιών. Η AMD δε θα κερδίσει τίποτα από αυτά παρά μόνο πρεστίζ ίσως. Το brand loyalty είναι αστείο για τους περισσότερους. Μόνο εσύ και ο pirmen βλέπω να το ακολουθάτε ευλαβικά.😛

Το ότι είναι ολιγοπώλια σχεδόν τα πάντα στον τεχνολογικό τομέα το γνωρίζουν άπαντες. Παρόλα αυτά χάνεις το δάσος (Samsung,Hynix,Micron και σε δεύτερο βαθμό nvidia και intel), και κοιτάς το δέντρο (AMD). Δεν έχει τόσο μερίδιο αγοράς η AMD για να κανονίζει τις εξελίξεις σε κανένα segment. Ακόμα και όταν κάνει το μπαμ 1 φορά στα 10 χρόνια όπως τώρα με τους zen, θα βρεθείτε κάποιοι να πείτε κάτι. Δε βαρεθήκατε ακόμα? Νισάφι.

Μια χαρά σε πληροφορώ θα μπορούσε να έχει βαρέσει φαληρέντο τόσο καιρό η AMD. Εδώ είχε πουλήσει/βάλει ενέχυρο όλα τα γραφεία της. Μη ψάχνεις θεωρίες συνωμοσίας, Το ίδιο είχε συμβεί και με την cyrix στο παρελθόν. Απλά μετά θα αναγκάζονταν κυρίως η αμερικάνικη κυβέρνηση να μεσολαβήσει για να μπει άλλος παίκτης στον χώρο με τα assets της AMD (Apple/Qualcomm ή Samsung), αλλιώς τα πρόστιμα θα πέφταν βροχή στα φιλαράκια σου.

24 λεπτά πριν, mcrae13 είπε

Θες να πεις δηλαδή πως ,Nvidia και Amd δεν έχουν "λόγο" στο πόσο πωλούνται στον τελικό χρήστη ? Η δεν μπορούν με κάποιον τρόπο να αλλάξουν τις τιμές? Τι δηλαδή ,δεν τους νοιάζει? Ειλικρινά ρωτάω αν το πιστεύεις αυτο,γιατι εμένα μου ακούγεται απίθανο.

Το καταλαβαίνω οτι οι τιμές εξαρτώνται από πολλούς παράγοντες αλλά δεν μπορώ να δεχτώ στην προκειμένη περίπτωση πως η Amd είναι απλός θεατής ,στο πόσο θα πληρώσει ο τελικός καταναλωτης,ένα προϊόν που κατα βάση εξαρτάται από την ίδια.

Τι μπορεί να πει όχι η AMD, αλλά η msi στο newegg όταν την πουλάει πχ διπλή τιμή από ότι την αγόρασε? Ελεύθερη αγορά έχουμε. Αφού υπάρχουν miners που θα τις εξαφανίσουν σε οποιαδήποτε τιμή ποσώς τους ενδιαφέρει.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από ilos

[jgeorgiou]

Γιατί δεν κάνει επιθετικότερη πολιτική τιμών και να κερδίσει από τα μεγαλύτερα μερίδια δεν απάντησες.

Ξέρεις ποια είναι η διαφορά μας? Οτι εγώ δεν έχω πρόβλημα να πω ότι INTEL & NVIDIA έχουν σαν κύριο σκοπό/κριτήριο το βέλτιστο κέρδος  , σε αντίθεση με κάποιους άλλους που νομίζουν το outsider της αγοράς είναι "ηθικότερο" από ιδεολογία και όχι εξ ανάγκης.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[ilos]

Γιατί η amd το κέρδος δεν έχει αυτοσκοπό? lol

Δεν είμαι product manager για να σου απαντήσω γιατί δε μπαίνει σε ράλλυ τιμών με τις nvidia στη μεσαία κατηγορία. Υποπτεύομαι ότι φοβούνται μη χάσουν το παιχνίδι λογικά. Σκέψου να μαζέψεις inventory και ξαφνικά να σκάσουν μύτη οι turing με πιο φτηνή μέθοδο κατασκευής που σε ξεφτιλίζουν. Θα αναγκαστείς να πουλήσεις τα polaris στο κόστος. Εμείς θα βολευτούμε με καρτούλες στα 150, αλλά αυτοί θα μπουν μέσα.🤩

[Fulgore]

4 λεπτά πριν, ilos είπε

Γιατί η amd το κέρδος δεν έχει αυτοσκοπό? lol

Δεν είμαι product manager για να σου απαντήσω γιατί δε μπαίνει σε ράλλυ τιμών με τις nvidia στη μεσαία κατηγορία. Υποπτεύομαι ότι φοβούνται μη χάσουν το παιχνίδι λογικά. Σκέψου να μαζέψεις inventory και ξαφνικά να σκάσουν μύτη οι turing με πιο φτηνή μέθοδο κατασκευής που σε ξεφτιλίζουν. Θα αναγκαστείς να πουλήσεις τα polaris στο κόστος. Εμείς θα βολευτούμε με καρτούλες στα 150, αλλά αυτοί θα μπουν μέσα.🤩

ΤΟ θεμα ομως ξερεις ποιο ειναι?Οτι ετσι την πατανε και αυτοι που ειτε εχουν Freesync monitor(Κυριως σε υψηλοτερες αναλυσεις/περισσοτερα hz)που περιμεναν τοσα χρονια για τις custom vega και τωρα με αυτες τις τιμες τους πιανει η καρδια τους,αλλα και οσοι περιμενουν αναλογες καρτες να αγορασουν και Sync monitor.

Να το πω πιο απλα για το δευτερο,μπορει πχ το 1080p 240hz alienware να κοστιζει σχεδον 150ευρω φθηνοτερα απο το αντιστοιχο Gsync

https://www.skroutz.gr/c/43/othones-upologiston.html?keyphrase=alienware+240hz

αλλα ειναι δωρο αδωρο οταν η vega 64 ξεκιναει απο τα 750+ευρω https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=vega+64&order_by=pricevat&order_dir=asc

την ιδια στιγμη που η 1080 ξεκιναει απο τα 530-550+ https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=gtx+1080&order_by=pricevat&order_dir=asc

Αν θες αλλο παραδειγμα σε οθονη

1440p ips 144hz freesync 600+ευρω https://www.skroutz.gr/s/6957804/Asus-MG279Q.html

1440p ips 165hz G sync 680-700ευρω https://www.skroutz.gr/s/10553981/AOC-AG271QG.html

Αυτη ειναι η κατασταση στην αγορα που παιρνει μπαλα και τις οθονες/monitor.

 

 

 

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, greg4 είπε

Αυτό που θα μπορούσε να κάνει η AMD είναι αν είχε πρόβλημα προσφοράς και πραγματικά αν την ενδιέφερε τόσο ο τελικός καταναλωτής, ήταν να περιορίσει τα κανάλια διαθεσιμότητας. Να κλείσει συμφωνίες με μεγάλες αλυσίδες / εμπόρους για τις τιμές πώλησις. Τρόποι υπάρχουν πολλοί και τα μαθαίνεις και πρώτο έτος στη σχολή...

Προφανώς από την άνοδο τις τιμής έβγαζε και αυτή χρήματα...

Ναι ε?

Κοίτα πράγματα...

Amazon.co.uk, Vega 56-Pulse...ανεβοκατέβηκε η τιμή 200+€ σε 48 ώρες, πριν ούτε 20 ημέρες...το ξέρω, γιατί την είχα στο καλάθι και ζούσα την παράνοια.

Αυτά, με απόθεμα...άμεσα διαθέσιμες κάρτες. Ούτε νέες παραγγελίες προς "την AMD", ούτε τίποτα.

Σοβαρά γράφεις ότι "προφανώς από την άνοδο της τιμής έβγαζε και αυτή (AMD) χρήματα..."? Προφανώς?

3 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Ολα καλά , γιατί δεν ανεβάζει την παραγωγή στα 580 chips η AMD να βγουν κάρτες με 250ευρώ όπως όταν πρωτοκυκλοφόρησαν? Αν σήμερα η 580/8 είχε πάνω από 10% μικρότερη τιμή  από 1060/6 θα την πρότειναν όλοι.

Εργοστάσια πολλά πλέον  και παράγουν φθηνότερα arm-risc για phones. Η NVIDIA πως βρίσκει εργοστάσια να συνεργαστεί?

Σωστά...θα πουλήσει ισχυρότερη κάρτα, με +2GB μνήμης (με παραπάνω κόστος κατασκευής ακόμα κι από εκεί), 10% φτηνότερα.

Arm-risc για phones...στην ίδια κουβέντα τα soc των τηλεφώνων με πυρήνες GPU...όλες οι γραμμές παραγωγής, μια σαλάτα.

[jgeorgiou]

1) Στις ελεύθερη αγορά έτσι κερδίζονται τα μερίδια εκτός αν ζεις στην Βενεζουέλα κερδίζεις μερίδια δια νόμου.

 

2) Πέτρο συγνώμη αλλά είσαι άσχετος , τα ίδια εργοστάσια παράγουν τα  PC CPUS , PC GPUS , ARM-SOCS

μην μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις. 

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[nikos5800]

1 ώρα πριν, Fulgore είπε

ΤΟ θεμα ομως ξερεις ποιο ειναι?Οτι ετσι την πατανε και αυτοι που ειτε εχουν Freesync monitor(Κυριως σε υψηλοτερες αναλυσεις/περισσοτερα hz)που περιμεναν τοσα χρονια για τις custom vega και τωρα με αυτες τις τιμες τους πιανει η καρδια τους,αλλα και οσοι περιμενουν αναλογες καρτες να αγορασουν και Sync monitor.

Να το πω πιο απλα για το δευτερο,μπορει πχ το 1080p 240hz alienware να κοστιζει σχεδον 150ευρω φθηνοτερα απο το αντιστοιχο Gsync

https://www.skroutz.gr/c/43/othones-upologiston.html?keyphrase=alienware+240hz

αλλα ειναι δωρο αδωρο οταν η vega 64 ξεκιναει απο τα 750+ευρω https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=vega+64&order_by=pricevat&order_dir=asc

την ιδια στιγμη που η 1080 ξεκιναει απο τα 530-550+ https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=gtx+1080&order_by=pricevat&order_dir=asc

Αν θες αλλο παραδειγμα σε οθονη

1440p ips 144hz freesync 600+ευρω https://www.skroutz.gr/s/6957804/Asus-MG279Q.html

1440p ips 165hz G sync 680-700ευρω https://www.skroutz.gr/s/10553981/AOC-AG271QG.html

Αυτη ειναι η κατασταση στην αγορα που παιρνει μπαλα και τις οθονες/monitor.

τραγικο η vega64 να κοστιζει 200 ευρω παραπανω απο την gtx 1080

για κοροιδα ψαχνει η amd?

[Πέτρος]

52 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

1) Στις ελεύθερη αγορά έτσι κερδίζονται τα μερίδια εκτός αν ζεις στην Βενεζουέλα κερδίζεις μερίδια δια νόμου.

2) Πέτρο συγνώμη αλλά είσαι άσχετος , τα ίδια εργοστάσια παράγουν τα  PC CPUS , PC GPUS , ARM-SOCS

μην μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις. 

Συγχωρεμένος.

Εσύ που είσαι σχετικός, ξεκαθάρισε στο κεφάλι σου τί είναι το εργοστάσιο και τί η γραμμή παραγωγής (στα πόσα nm ας πούμε είναι η κάθε CPU, η κάθε GPU, το κάθε SoC και ότι άλλο παράγει η κάθε TSMC, πχ), και το ξανασυζητάμε.

Επιπλέον, σκέψου φαντάσου ότι μπορεί η κάθε εταιρεία "σχεδιασμού" (πχ nVidia) να έχει "κλείσει" συγκεκριμένες γραμμές, για συγκεκριμένες ποσότητες και να μην υπάρχει δυνατότητα να "πάρει" άλλος σειρά.

Το αφήνω εδώ, μην μας την πέσουν και οι μοδς για offtopic...🤣

[jgeorgiou]

6 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Συγχωρεμένος.

Εσύ που είσαι σχετικός, ξεκαθάρισε στο κεφάλι σου τί είναι το εργοστάσιο και τί η γραμμή παραγωγής (στα πόσα nm ας πούμε είναι η κάθε CPU, η κάθε GPU, το κάθε SoC και ότι άλλο παράγει η κάθε TSMC, πχ), και το ξανασυζητάμε.

Επιπλέον, σκέψου φαντάσου ότι μπορεί η κάθε εταιρεία "σχεδιασμού" (πχ nVidia) να έχει "κλείσει" συγκεκριμένες γραμμές, για συγκεκριμένες ποσότητες και να μην υπάρχει δυνατότητα να "πάρει" άλλος σειρά.

Το αφήνω εδώ, μην μας την πέσουν και οι μοδς για offtopic...🤣

Ναι όλος ο κόσμος συνωμότησε και δεν δέχονται να παράγουν για την AMD επειδή ο Πέτρος από το ινσόμνια πρέπει να βρει δικαιολογία γιατί η AMD δεν μπορεί να κινηθεί επιθετικά στο θέμα της της διαθεσιμότητας και της τιμής.  Αχ αυτή η NVIDIA έκλεισε όλες τις γραμμές παραγωγής παγκοσμίως και δεν άφησε για την AMD τίποτε.  Πέτρο , δεν μας λες για το μουντιαλ καλύτερα?

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[greg4]

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

Σωστά...θα πουλήσει ισχυρότερη κάρτα, με +2GB μνήμης (με παραπάνω κόστος κατασκευής ακόμα κι από εκεί), 10% φτηνότερα.

Arm-risc για phones...στην ίδια κουβέντα τα soc των τηλεφώνων με πυρήνες GPU...όλες οι γραμμές παραγωγής, μια σαλάτα.

Συγνώμη αλλά ο συλλογισμός σου είναι λάθος. Καταρχήν η 480 είχε msrp στα 199$. Δεύτερον δικαιολογείς σαν καταναλωτής ότι κάτι ισχυρότερο (ας μην μπούμε σε αυτή την κουβέντα) ότι πρέπει να το πουλάει ακριβότερα; Δηλαδή άμα είναι τον 1600 στο launch καθώς ήταν ισχυρότερες σε διάφορα σενάρια από τον 7700k έπρεπε να τον δίνει κοντά στα 400...

Τα προϊόντα της AMD στις cpu είναι εξαιρετικά τιμολογιακά αλλά κυρίως και από πλευράς επιδόσεων. Στις κάρτες γραφικών τα τελευταία δυο χρόνια δυστυχώς είναι στο ακριβώς αντίθετο άκρο...

[Πέτρος]

Σωστά...η nVidia και η AMD υπάρχουν μόνο...

Είναι γνωστό δε, πως μόνο αυτές οι δύο βγάζουν και τα ARM-SoCs που αναφέρεις πιο πίσω, μόνο αυτές βγάζουν για κινητά, μόνο αυτές βγάζουν για αυτοκίνητα autopilots κλπ...

Ακόμα περισσότερο, κανείς τους δεν έχει αποκλειστικά συμβόλαια...με αποτέλεσμα αν τα "σπάει" για να πάει σε άλλη εταιρεία παραγωγής, να τρώει και πρόστιμα (να δεις ποια εταιρεία το έκανε αυτό σχετικά πρόσφατα...πλήρωνε κερατιάτικα επειδή δεν μπορούσε να της καλύψει την παραγωγή το εργοστάσιο, και έπρεπε να αποτανθεί αλλού...).

Αυτά όλα, εγώ τα λέω...ο άσχετος.

Γρήγορα τώρα, μπαλίτσα άρχοντα...μάθε μας.

[IoaZ]

Έχετε καταλάβει ότι η AMD με τις RX και τις Vega απευθύνεται σε δύο αγορές ? Στην μία αγορά είναι ισάξια με την Nvdia και στην άλλη   μονοπωλεί χωρίς να υπάρχει κανένας υπαρκτός ανταγωνισμός από την Nvdia . Οπότε δεν υπάρχει λόγος να είναι φτηνότερεi  από την Nvdia  

[jgeorgiou]

1 λεπτό πριν, Πέτρος είπε

Σωστά...η nVidia και η AMD υπάρχουν μόνο...

Είναι γνωστό δε, πως μόνο αυτές οι δύο βγάζουν και τα ARM-SoCs που αναφέρεις πιο πίσω, μόνο αυτές βγάζουν για κινητά, μόνο αυτές βγάζουν για αυτοκίνητα autopilots κλπ...

Ακόμα περισσότερο, κανείς τους δεν έχει αποκλειστικά συμβόλαια...με αποτέλεσμα αν τα "σπάει" για να πάει σε άλλη εταιρεία παραγωγής, να τρώει και πρόστιμα (να δεις ποια εταιρεία το έκανε αυτό σχετικά πρόσφατα...πλήρωνε κερατιάτικα επειδή δεν μπορούσε να της καλύψει την παραγωγή το εργοστάσιο, και έπρεπε να αποτανθεί αλλού...).

Αυτά όλα, εγώ τα λέω...ο άσχετος.

Γρήγορα τώρα, μπαλίτσα άρχοντα...μάθε μας.

ΑΑΑΑ , συμβόλαια κλείνουν όλοι εκτός από το outsider σου. Αυτό δεν το σκέφτηκα , έχεις δίκιο!  Αν θυμάμαι καλά η αυξημένη ζήτηση ήρθε για την AMD 6 μήνες πριν NVIDIA ή κάνω λάθος?

Αλλά είπαμε , θα ζητάει συμβόλαια η AMD αλλά θα λένε ΟΛΟΙ κατασκευαστές όχι γιατί  μπορεί η NVIDIA μετά από 6 μήνες να το ζητήσει και αυτή.