NVIDIA Pascal, GP100

[Fulgore]

Ειναι κριμα που δεν μπορεις να καταλαβεις οτι ο κοσμος απλα αγοραζει αυτο που θεωρει καλυτερο για τα χρηματα του(ειδικα αν εχει και gsync που η επιλογη εκει ειναι πιο ευκολη).Το πως και το γιατι ειναι κουβεντες για τους οικονομικους αναλυτες και τους μετοχους και οχι για εμας τους gamers.

Και οσο για το 3. το 2016 που κυκλοφορησε απαντηση δεν υπηρχε.Φετος που κυκλοφορησαν οι custom vega,η φθηνοτερη 56 κοστιζει ακριβοτερα απο την gtx 1080

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=gtx+1080&order_by=pricevat&order_dir=asc

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=vega+56&order_by=pricevat&order_dir=asc

Αυτα ειναι τα δεδομενα οχι τι λεει ο του Hw unboxed....

Και επειδη οντως ακρη δεν θα βγει,καλη συνεχεια απο μενα.

Και ο psycho βεβαια ωρες ωρες προκαλει την αντιπαλη πλευρα με αυτα που γραφει δεν ειναι αθωο αρνακι,του τα χω ξαναπει και πιο παλια.

 

Επεξ/σία 26 Ιουνίου 2018 από Fulgore

[greg4]

Η αλήθεια είναι ότι αν είχε βγάλει η nvidia τις αντίστοιχες κάρτες της AMD (vega) θα έτρωγε το κράξιμο της αρκούδας η nvidia...

Από όπου και να το δει κανείς ήταν μια μεγάλη αποτυχία οι vega. Ως για την διαφορά τιμής με MSRP είτε έβαλε ότι να'ναι και δεν δίνει τις κάρτες στην τιμή που έταξε είτε αδυνατεί να κοντρολάρει την τιμή. Μεγάλη εταιρεία είναι, μπορεί να κάνει deals με μεγάλες αλυσίδες και να είναι οκ η τιμή των προϊόντων της. Προφανώς έβγαζε και αυτή πολλά εξτραδάκια από το mining. Και όσο και να σας κάνει εντύπωση καθώς σε πολλούς η AMD έχει την εικόνα της "αγίας εταιρείας". Εδώ ο μπακάλης της γειτονιάς αισχροκερδεί, δεν θα αισχροκερδίσει η πολυεθνική που χρωστάει στους μετόχους της? lol

[ilos]

45 λεπτά πριν, greg4 είπε

Η αλήθεια είναι ότι αν είχε βγάλει η nvidia τις αντίστοιχες κάρτες της AMD (vega) θα έτρωγε το κράξιμο της αρκούδας η nvidia...

Από όπου και να το δει κανείς ήταν μια μεγάλη αποτυχία οι vega. Ως για την διαφορά τιμής με MSRP είτε έβαλε ότι να'ναι και δεν δίνει τις κάρτες στην τιμή που έταξε είτε αδυνατεί να κοντρολάρει την τιμή. Μεγάλη εταιρεία είναι, μπορεί να κάνει deals με μεγάλες αλυσίδες και να είναι οκ η τιμή των προϊόντων της. Προφανώς έβγαζε και αυτή πολλά εξτραδάκια από το mining. Και όσο και να σας κάνει εντύπωση καθώς σε πολλούς η AMD έχει την εικόνα της "αγίας εταιρείας". Εδώ ο μπακάλης της γειτονιάς αισχροκερδεί, δεν θα αισχροκερδίσει η πολυεθνική που χρωστάει στους μετόχους της? lol

Για θύμισε μας πόσο είχαν και οι πασχάληδες τον Φλεβάρη στον πυρετό του mining. Κάρτες που δεν είναι και τόσο αποδοτικές όσο οι polaris/vega σε αυτόν τον τομέα κιόλας.

Καλά θυμόμουν που σκεφτόμουν να τη πουλήσω μτχ 8-9 κατοστάρικα.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από ilos

[Fulgore]

20 λεπτά πριν, ilos είπε

Για θύμισε μας πόσο είχαν και οι πασχάληδες τον Φλεβάρη στον πυρετό του mining. Κάρτες που δεν είναι και όσο αποδοτικές όσο οι polaris/vega σε αυτόν τον τομέα κιόλας.

Καλά θυμόμουν που σκεφτόμουν να τη πουλήσω μτχ 8-9 κατοστάρικα.

Προφανως και ισχυε αυτο γιατι οι τιμες στις vega ειχαν φτασει κοντα τα 900 με 1000 ευρω και αρα αρκετοι το εριξαν στις φθηνοτερες nvidia.

Το θεμα ειναι οτι ακομα και σημερα που εχουν ηρεμισει καπως τα πραγματα,παλι οι vega ειναι αισθητα ακριβοτερες.

Για να μην αναφερω οτι αρκετοι ουτως ή αλλως εχουν κανει την επιλογη τους σε g sync monitor αρα ουτως ή αλλως κοιτανε μονοπλευρα σε πρασινη(ή κοκκινη με το freesync).

Γιαυτο και ειπα πιο πανω οτι ενω ολα αυτα περι''αγοραστε amd για να γινει στο μελλον ανταγωνιστικη''ενω στην θεωρια ακουγονται ωραια,στην πραξη δυστηχως δεν ειναι ετσι.Κοινως ποιος θα πληρωσει παραπανω χρηματα για χειροτερο performance?

Το 2016 που ηθελα πχ να αγορασω εγω και ποσοι αλλοι καρτα γραφικων(γιατι τοτε βγηκαν οι pascal)θα αγοραζα την χειροτερη amd τοτε(390/fury)για να στηριξω την amd και να γινει πιο ανταγωνιστικη μελλοντικα που λενε και καποιοι?Η θα περιμενα αγνωστο ποσο(2χρονια τελικα)για να βγουν οι custom στην αγορα και να κοστιζουν ακριβοτερα?

Μπορει η Nvidia σαν εταιρεια να εχει κανει και αυτοι οπως και πολλες αλλα πολυ εθνικες στον χωρο της τεχνολογιας καποιες βρωμικες τακτικες ανα τα χρονια(αλλα δεν ειμαστε εμεις δικαστηριο για να τις κρινουμε),αλλα καλως ή κακως στο κομματι του pc gaming ειναι καλυτερη οπως και να το κανουμε και την βλεπουμε κιολας να ειναι μεσα στα πραγματα.

Γιαυτο και οι περισσοτεροι ακομα και στο ιδιο το forum ειναι ολοι με gtx 1080 και οχι με vega 56 ακομα και Freesync monitor αν εχουν.

Γιαυτο κιολας και διαφωνω τις περισσοτερες φορες με ολες αυτες τις αναλυσεις ειτε στις καρτες γραφικων,ειτε στους επεξεργαστες,ειτε στις οθονες κλπ.Γιατι ναι μεν ολα αυτα που λεγονται ειναι ωραια στην θεωρια,αλλα στην πραξη ειναι τελειως διαφορετικα τα πραγματα.

 

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από Fulgore

[Psycho_Warhead]

Lawyers say that NVIDIA’s new NDA is fine and does not force journalists to be positive about it

 

[greg4]

1 ώρα πριν, ilos είπε

Για θύμισε μας πόσο είχαν και οι πασχάληδες τον Φλεβάρη στον πυρετό του mining. Κάρτες που δεν είναι και τόσο αποδοτικές όσο οι polaris/vega σε αυτόν τον τομέα κιόλας.

Καλά θυμόμουν που σκεφτόμουν να τη πουλήσω μτχ 8-9 κατοστάρικα.

Αυτό που ήθελα να πω το είπε και ο fulgore πιο πάνω. Ότι η nvidia χρησιμοποιεί διάφορες τακτικές είναι γνωστό, όπως και κάθε πολυεθνική. Τα ίδια όμως κάνει και η AMD, μην την αγιοποιείται. 

Το ότι και η nvidia έβγαλε χρήμα με το mining είναι δεδομένο, αν θα μπορούσε να ελέγξει τις τιμές; Ναι θα μπορούσε. Το έκανε; όχι. Το ίδιο έκανε και η AMD όμως.

Συνολικά αν το πάρεις τα τελευταία δυο χρόνια η nvidia έβγαλε μια ξεκάθαρη σειρά, με ένα πυρήνα που καταλάβαινες τι γινόταν σε ένα σχετικά ευρύ φάσμα τιμών για όλα τα βαλάντια. Και όπως το βλέπω εγώ κάλυψε τις ανάγκες όλων των χρηστών με πολύ καλύτερο τρόπο σε σχέση με την AMD.

 

[ilos]

Μια χαρά κάρτες ήταν οι polaris στο msrp τους, όσοι πρόλαβαν να αγοράσουν. Οι μεσαίοι πασχάληδες υπερτερούν βέβαια σε θερμοκρασίες/κατανάλωση. Δεν αγιοποιούμε καμία εταιρία.

Ρε αδερφέ όμως συγκρίνεις ανόμοια μεγέθη. Η nvidia κατασκευάζει πλέον κοντά 10πλάσιες σχεδόν κάρτες από την AMD. Για αυτό και της έμεινε και τόσο inventory και δε βλέπουμε turing στον ορίζοντα.🤩 Είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα από ότι ήταν κάποτε το μονοπώλιο της intel στις cpu. Το γιατί έχει τόσο μικρή παραγωγή αναλογικά η AMD εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως:

1) Ο κόσμος προτιμάει τις nvidia για desktop computing/gaming καλώς η κακώς.

2) Έχει μόνο τις sapphire/TUL σαν αποκλειστικούς 3rd parties σε αντίθεση με nvidia που έχει evga/galax/gainward και αρκετούς ακόμα λιγότερο γνωστούς. Το ίδιο και ακόμα χειρότερο σκηνικό συμβαίνει και με τους OEM.

3) Με τους κλασικούς κατασκευαστές βρίσκει εμπόδια πολλές φορές από την nvidia (GPP).

4) Ειδικά για τις vega είχαν τεράστιο πρόβλημα τόσο στα yields όσο κυρίως στην διαθεσιμότητα και τις τιμές των HBM2. Για αυτό και μετά το πανηγύρι με τις τιμές τους έκοψε το βήχα και δε δίνει τόσα chip σε τρίτους, αλλά τα βάζει στις δικές τις frontier στο store της για να πάνε τα φράγκα από τους miners στην δικιά της τσέπη.

5) Και κλασικά το cartel (hynix,samsung,micron) που δρα ανεξέλεγκτο ακόμα και σήμερα και κάνει ότι του γουστάρει για να ανεβάζει συνέχεια το BOM στις κάρτες. Αυτό επηρεάζει προφανώς και τις nvidia.

Καλώς ή κακώς ζούμε σε έναν κόσμο προσφοράς ζήτησης. Πες μου τι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν να κάνει υπό αυτές τις συνθήκες η AMD για να κόψει την ανηφόρα στις τιμές? Και στο κάτω κάτω της γραφής εγώ προσωπικά και ίδια τιμή να είχε η vega64 πάλι 1080 θα έπαιρνα, Ο καθένας ψωνίζει ανάλογα με τις ανάγκες του.

[greg4]

Για τα 1-2-3 δεκτά, συμφωνώ 100%

Για το 4, δικαιολογεί βασικά ότι ήταν μια αποτυχία οι vega. Και αποτυχία γιατί δεν μπόρεσαν να προβλέψουν την διαθεσιμότητα και τις τιμές των HBM2? Δεν το έβλεπαν? Νομίζω ότι ακόμα και εδώ στο φορουμ το λέγανε.

Αυτό που θα μπορούσε να κάνει η AMD είναι αν είχε πρόβλημα προσφοράς και πραγματικά αν την ενδιέφερε τόσο ο τελικός καταναλωτής, ήταν να περιορίσει τα κανάλια διαθεσιμότητας. Να κλείσει συμφωνίες με μεγάλες αλυσίδες / εμπόρους για τις τιμές πώλησις. Τρόποι υπάρχουν πολλοί και τα μαθαίνεις και πρώτο έτος στη σχολή...

Προφανώς από την άνοδο τις τιμής έβγαζε και αυτή χρήματα...

[ilos]

34 λεπτά πριν, greg4 είπε

Προφανώς από την άνοδο τις τιμής έβγαζε και αυτή χρήματα...

Από το mining έβγαλε ένα σωρό. Αλλά στο msrp πάντα. Από το φούσκωμα βγάζει μόνο στις frontier/blockchain πως τις λένε. Όλα τα άλλα πάνε στη τσέπη των λιανέμπορων.

[jgeorgiou]

Ολα καλά , γιατί δεν ανεβάζει την παραγωγή στα 580 chips η AMD να βγουν κάρτες με 250ευρώ όπως όταν πρωτοκυκλοφόρησαν? Αν σήμερα η 580/8 είχε πάνω από 10% μικρότερη τιμή  από 1060/6 θα την πρότειναν όλοι.

Εργοστάσια πολλά πλέον  και παράγουν φθηνότερα arm-risc για phones. Η NVIDIA πως βρίσκει εργοστάσια να συνεργαστεί?

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[ilos]

H amd έχει πυρήνες ένα σωρό να δώσει η και να κατασκευάσει αν υπάρχει ζήτηση. Το θέμα είναι οι 3rd parties/OEM πόσους ζητάνε. Εσύ αν ήσουν msi ή gigabyte ειδικά τώρα με το mining να χει καταλαγιάσει θα ζήταγες extra πυρήνες? 2-3 μήνες θα έτρωγες μόνο στα βαπόρια μέχρι να τους κατασκευάσεις και να φτάσουν στους retailers. Το βλέπεις λογικό να έχεις τόσο inventory με τα Turing προ των πυλών?

Με λίγα λόγια φοβούνται να ζητήσουν extra, υπάρχει σχετική ζήτηση ακόμα, ανεβαίνουν οι τιμές σε σχέση με τους πασχάληδες που είναι εν αφθονία. Απλά τα πράγματα.

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από ilos

[jgeorgiou]

βεβαίως το βλέπω λογικότατο αν βρεις "ευκαιρία" να χωθείς σε μια αγορά

φαντάζομαι το ξέρεις ότι όλες οι επιχειρήσει που θέλουν να "χωθουν-πλασαριστούν" και να κλέψουν ένα μερίδιο , το κάνουν με ζημιά.

τι περιμένεις , να φτιάξει ο Τσιπρας έναν νόμο - ένα άρθρο και να πει στην AMD , "έμπα θα στα πάρω εγώ βρέξει-χιονίσει"

Η υπερπροσφορά και η πτώση τιμών δημιουργούν ζήτηση. Αμφιβάλεις ότι αν υπήρχε άμεση διαθεσιμότητα και χαμηλές τιμές η AMD θα αύξανε ραγδαία τις πωλήσεις?

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[ilos]

Δεν είναι στα χέρια της AMD. Θα πρέπει η ίδια να πάρει το ρίσκο να κατασκευάζει δικές της κάρτες. Μόλις τώρα ορθοπόδησε με τους zen και το mining, δεν είναι για τέτοια πειράματα.😎

[jgeorgiou]

τι λες?

αν δώσει 580 chips σε gigabyte/asus/etc σε χαμηλή τιμή νομίζεις ότι δεν θα αρπάξουν την ευκαιρία να τα προωθήσουν στην αγορά? Χαζοί είναι οι κινεζοκατασκευαστές? Δεν ξέρουν την τιμή που είναι sweet-spot για να πουλήσουν 580/8 σαν ζεστά κουλουράκια? Αν είχε τιμή όσο η 1060/3GB ποιος θα πουλούσε περισσότερο? 

συγνώμη αλλά η AMD σε κάποια θέματα είναι χειρότερη - ανηθικότερη της NVIDIA & ΙΝΤΕL.  Απλά πολλοί (ανθρώπινο) συμπαθούν τα outsiders που δεν έχουν την δυνατότητα να κάνουν τον "μάγκα". Προσωπικά όμως έχω εντοπίσει γιγαντιαία φαουλς της AMD από τον χειρισμό του minning έως το προφανέστερο της πώλησης των 8πυρηνων FX μέχρι πέρυσι με ελεεινή απόδοση  που κατασκευαζόταν σε ελεεινά εργοστάσια που φτιάχνουν τσιπς των 20-30σεντς και το πούλαγε σε τιμή "gold".

Επεξ/σία 27 Ιουνίου 2018 από jgeorgiou

[ilos]

Το γνωρίζεις ότι ένας polaris είναι πιο "φορτωμένος" σε τρανζίστορς και κοστίζει περισσότερο σαν πυρήνας στην tsmc από ότι οι GP-106 έτσι? Με ποια λογική μετά να τον πουλάει η amd φτηνότερα από τις 1060? Και σου εξηγώ το msrp είναι παρόμοιο και πάλι των 570/580 με τις 1060. Δεν έχει αλλάξει τις τιμές που τις δίνει σε msi,gigabyte κλπ. Το "καπέλο" πέφτει μετά από τις αλλαγές στο BOM (μνήμες), αλλά κυρίως από τους retailers και σου εξήγησα τους λόγους. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο, υπάρχουν ένα σωρό παράγοντες και μεσάζοντες μέχρι να πάρεις την κάρτα στα χέρια.