AMD Arctic Islands, Greenland/Vega, Baffin-Ellesmere/Polaris

[GeorgeMan]

Βασικά, VEGA 2017 θα είναι ENTHUSIAST ενώ NAVI 2018 θα είναι νέο ARCHITECTURE από την αρχή με (Low-medium-high end)?

Ας είναι. Ας καίει και παραπάνω ρεύμα και ας ζεσταίνεται και λίγο παραπάνω.

Desktop είναι, δε με νοιάζει αν έρθει η ΔΕΗ 2 ευρώ παραπάνω.

 

Ανταγωνιστικό μπορεί να είναι; Με τις τωρινές προτάσεις αμφότερων των εταιρειών νιώθω ότι με κλέβουν.

 

Ενώ πιο παλιά υπήρχαν "έξυπνες" επιλογές για να κάνεις τη δουλειά σου. Π.χ. 7870XT με Tahiti, 6600GT με GDDR3, 6800LE που ξεκλείδωνε, HD4870 το απόλυτο VFM, HD5850 με pcb από 6850 (ξεστόκ πυρήνων σε εξευτελιστική τιμή από Sapphire), GF Ti 4200 κλπ. Η μόνη φορά που ένιωσα ότι με έκλεβαν ήταν τα 550 ευρώ για Gainward Golden Sample 8800GTX, που όμως δικαιολογούνταν κάπως επειδή οι επιδόσεις της τότε ήταν από άλλο πλανήτη. Τότε έπαιρνες την κορυφαία των κορυφαίων με 550. Τώρα παίρνεις το δεύτερο-τρίτο μοντέλο της σειράς, και πάντα μπορεί να σκάσει και καμία Ti ενδιάμεσα......

[RangerOfDark]

Ας είναι. Ας καίει και παραπάνω ρεύμα και ας ζεσταίνεται και λίγο παραπάνω.

Desktop είναι, δε με νοιάζει αν έρθει η ΔΕΗ 2 ευρώ παραπάνω.

 

Ανταγωνιστικό μπορεί να είναι; Με τις τωρινές προτάσεις αμφότερων των εταιρειών νιώθω ότι με κλέβουν.

 

Ενώ πιο παλιά υπήρχαν "έξυπνες" επιλογές για να κάνεις τη δουλειά σου. Π.χ. 7870XT με Tahiti, 6600GT με GDDR3, 6800LE που ξεκλείδωνε, HD4870 το απόλυτο VFM, HD5850 με pcb από 6850 (ξεστόκ πυρήνων σε εξευτελιστική τιμή από Sapphire), GF Ti 4200 κλπ. Η μόνη φορά που ένιωσα ότι με έκλεβαν ήταν τα 550 ευρώ για Gainward Golden Sample 8800GTX, που όμως δικαιολογούνταν κάπως επειδή οι επιδόσεις της τότε ήταν από άλλο πλανήτη. Τότε έπαιρνες την κορυφαία των κορυφαίων με 550. Τώρα παίρνεις το δεύτερο-τρίτο μοντέλο της σειράς, και πάντα μπορεί να σκάσει και καμία Ti ενδιάμεσα......

Ναι και που κολλάει όλο αυτό με την απλή ερώτηση που τέθηκε?

 

Καλα κάνεις και τα πιστεύεις αυτά. Αλλά δεν νομίζω η RX 480/470 να σε κλέβουν όντας πολύ πιο κρύες από R9 390/390X και στα ίδια επίπεδα perfomance. Ειδικά σε Dx12 δικαιώνεται ο αγοραστής σε σχέση με την πράσινη πλευρά.

Πάρα πάρα πολύ απλό: δεν έχει σημασία ΠΟΣΟ εύρος μνήμης έχεις αλλά ΠΩΣ το διαχειρίζεσαι. ΄Οταν λύση Χ κάνει εργασίες Ψ με διαμετρικά μικρότερη κατανάλωση εύρους λογικό είναι να είναι και επαρκέστερη.

 

 

Για να σε μπερδέψω: το 10FF έχουν κάτι κοινό με το 20SoC. Tο 16FF+ είναι σχεδόν εξίσου σε κοντινή απόσταση όπως το 7FF TSMC.

 

 

Μετά την τελευταία ενημέρωση για το που φτάνουν με το Vega, δεν υπάρχει πλέον αμφιβολία ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κυκλοφορήσει πριν τις αρχές του 17'. Ρεαλιστικότερη ίσως να είναι και η άνοιξη εν τέλη.....

 

Για να μην γίνει εδώ μέσα american bar , απαντησε στην ερώτηση με απλά λόγια.

 

 

Kepler vs 200 series

Maxwell vs 300 series

Polaris-Vega vs Pascal

Navi vs Volta

(?)

[GeorgeMan]

Ναι και που κολλάει όλο αυτό με την απλή ερώτηση που τέθηκε?

 

Καλα κάνεις και τα πιστεύεις αυτά. Αλλά δεν νομίζω η RX 480/470 να σε κλέβουν όντας πολύ πιο κρύες από R9 390/390X και στα ίδια επίπεδα perfomance. Ειδικά σε Dx12 δικαιώνεται ο αγοραστής σε σχέση με την πράσινη πλευρά.

Κολλάει στο ότι χ€στηκα αν έχω 2°C αυξημένο temp στο κουτί μου και αν δώσω 2 ευρώ παραπάνω στη ΔΕΗ.

Ίσα ίσα, είναι καλά factors για να βγει με χαμηλή τιμή και πραγματικές ENTHUSIAST επιδόσεις, επιτέλους.

 

Σε σχέση με την προηγούμενη γενιά AMD με το χιλιοξαναζεσταμένο 28nm, είναι "καλό" σκαλοπάτι πράγματι τα Polaris. Αυτό έλειψε να μην ήταν. Αλλά δεν βγήκαν και τόσο δυνατές όσο περιμέναμε, ή έστω η μικρούλα Nvidia τους ψιλορίχνει στ' αφτιά μέχρι στιγμής.

Και από τιμές, γκουχ.... Μέχρι στιγμής πάλι, αλλά δεν έχουν αλλάξει και πολλά από όταν βγήκαν.

[noFEARgr]

εχουν πεσει στο εξωτερικο οι τιμες. μην κοιτας τους κλεφτες εδω περα. Ιδια καρτα απο γερμανια 

https://www.caseking.de/en/powercolor-radeon-rx-480-red-devil-8192-mb-gddr5-gcpc-044.html

 

και ελλαδα ....

http://www.skroutz.gr/s/9583332/PowerColor-Radeon-RX480-8GB-Red-Devil-AXRX-480-8GBD5-3DH-OC.html

[Psycho_Warhead]

Στις 1060/480 οι τιμές στην Ελλάδα είναι πολύ τραγικές, ενώ στις 1070 κυμαίνονται σε φυσιολογικά πλαίσια πλέον.

[RangerOfDark]

Κολλάει στο ότι χ€στηκα αν έχω 2°C αυξημένο temp στο κουτί μου και αν δώσω 2 ευρώ παραπάνω στη ΔΕΗ.

Ίσα ίσα, είναι καλά factors για να βγει με χαμηλή τιμή και πραγματικές ENTHUSIAST επιδόσεις, επιτέλους.

 

Σε σχέση με την προηγούμενη γενιά AMD με το χιλιοξαναζεσταμένο 28nm, είναι "καλό" σκαλοπάτι πράγματι τα Polaris. Αυτό έλειψε να μην ήταν. Αλλά δεν βγήκαν και τόσο δυνατές όσο περιμέναμε, ή έστω η μικρούλα Nvidia τους ψιλορίχνει στ' αφτιά μέχρι στιγμής.

Και από τιμές, γκουχ.... Μέχρι στιγμής πάλι, αλλά δεν έχουν αλλάξει και πολλά από όταν βγήκαν.

ΞΑΝΑΛΈΩ, σε DX12 η AMD ρίχνει στην nvidia. Μην σου πω και στο VULKAN. Σε dx11 απλά έχει προβάδισμα η πράσινη, το οποίο DX11 θα σβήσει σιγά σιγά..

[noFEARgr]

βασικα στο vulkan ριχνει πολυ περισσοτερο σε σχεση με το dx12 . αλλα προς το παρον vulkan εχουμε δει μονο στο doom . 

[GeorgeMan]

Κλασικά, όοοοοταν δούμε DX12 της προκοπής, θα έχει ήδη βγει η επόμενη γενιά.

 

Vulkan αν δούμε σε άλλα 3 πρωτοκλασάτα παιχνίδια μέχρι και του χρόνου, για θαύμα θα πρόκειται.

[Ailuros]

Για να μην γίνει εδώ μέσα american bar , απαντησε στην ερώτηση με απλά λόγια.

 

 

Kepler vs 200 series

Maxwell vs 300 series

Polaris-Vega vs Pascal

Navi vs Volta

(?)

 

Mέχρι το 2018 ποιός ζει ποιός πεθαίνει. Mέχρι και τα roadmaps προλαβαίνουν αμφότερες πλευρές να αλλάξουν αν χρειαστεί. Εάν δεν κατάλαβες τι εννοούσα πριν δεν πειράζει θα το ξαναδούμε σε μελλοντικά επεισόδια.

 

Τώρα για το american bar δεν χρειάζεστε ιδιαίτερη βοήθεια από μένα. Ως γνωστόν το DX12/Vulkan γιατρεύει πάσο νόσο και αντιμετωπίζει ακόμα και σουπερνόβα γιατί απλά είναι φτιαγμένο από αντι-ύλη

[logistoulis]

Ναι θα έχει βγει, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι θα τρέξουμε να αλλάξουμε κάρτα από γενιά σε γενιά

 

Δε ξέρω τι αποψη επικρατεί γενικά αλλά για μένα οι κόκκινες είναι πιο future proof εδώ και καιρό από του αντίστοιχου μετρίου κόστους πράσινες. Δηλαδή περιμένω τη 1060 να τη παρατήσουν στη μοίρα της μελλοντικά και η 480 να συνεχίζει να υποστηρίζεται κανονικά για χρόνια ακόμα

 

Με τα στραβά της amd ναι, αλλά τουλάχιστον θα υποστηρίζεται και εγώ προσωπικά δεν έχω και ιδιαίτερο παράπονο από την υποστήριξη τους σε οδηγούς

 

Οι πράσινες μια ζωή κυνηγούν τα benchmark με τη κυκλοφορία του προϊόντος να κερδίσουν εντυπώσεις και να εξασφαλίσουν πωλήσεις και αυτό ηταν, αλλά εγώ προσωπικά σα χρήστης έχω μία αρκετά καλή εμπειρία με τους κόκκινους στα γραφικά για αυτό και θα τους προτιμήσω, ακόμα και αν υπάρχει πράσινη σε ανταγωνιστική τιμή.

 

Στη κατηγορία enthusiast που παίζει μόνη της η πράσινη δε θα έφτανα ποτέ όσα χρήματα και να είχα για πέταμα, οπότε δε με αφορά η όχι και τόσο καλή παρουσία της εκεί, αυτά τα μοντέλα (τύπου Titan, 1080) είναι περισσότερο για μάρκετινγκ και λιγότερο απασχολούν τη μεγάλη μάζα χρηστών.

Είναι βέβαια ένα ισχυρό εργαλείο που παίζει ρόλο στις πωλήσεις της πράσινης

[Ailuros]

Για κάνε μια λίστα με στοιχεία που θεωρείς ότι οι κόκκινες είναι πιο "future proof" να το δούμε σημείο προς σημείο. Πέραν από την αιώνια άσκοπη μεροληψία σας πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι οι IHV όταν σχεδιάζουν αρχιτεκτονικές για νέο μελλοντικό ΑΡΙ το παίζουν και λίγο λοταρία στο τι θα μπορεί και τι όχι στην τελική; Υπάρχουν πάντα σημεία όπου υπερτερεί η μία και σημεία που υπερτερεί η άλλη. Αυτό που έχει σημασία έχει ο μέσος όρος. Και όσο οι αποστάσεις σε μέσο όρο μεταξύ κάθε γενιάς πρασίνων και κόκκινων μένει στα ίδια επίπεδα, τόσο πιο μπαρμπούτσαλα είναι ο κάθε μύθος που εμφανίζεται.

[Psycho_Warhead]

Οι 7950/70 ήταν πιο future proof από τις αντίστοιχες 670/680. Άλλη περίπτωση δεν ξέρω που ισχύει κάτι τέτοιο.

[logistoulis]

Αιλουρε για μένα το θέμα είναι απλό.

Έχω Tahiti που πήρα μετά από κάποιο καιρό κυκλοφορίας στα 315 ευρώ (κάπου αρχές του'13) και ακόμα παίζω όλα τα παιχνίδια και ας περιορίζομαι στο high στα πιο βαριά.

Παίζω ικανοποιητικά και έχω ακόμα καλούς οδηγούς σε εύλογο διάστημα από τη κυκλοφορία των παιχνιδιών.

Και φυσικά δεν είμαι ο μόνος που παίζει ακόμα με αυτή τη κάρτα υπάρχουν και όλοι αυτοί που πιο πρόσφατα πήραν τις 280.

 

Πάμε στους πράσινους και πες μου ποιος έχει ακόμα 670 και 760 με 2gb και τι παίζει με αυτά και πώς; Μιλάμε για κάρτες που παταγαν κάτω τις 7900 στα πρώτα benchmark και τα charts των μεγάλων site έχουν ακόμα αυτές τις κατατάξεις

 

Όταν βγήκε η 390 δεν προέκυπτε σε κανένα review ότι είναι καλύτερη της 390, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον όσοι ασχολούνται δε νομίζω να πιστεύουν ότι η 390 δεν είναι πιο ολοκληρωμένη επιλογή και για το μέλλον.

 

Οπότε εγώ το πάω ιστορικά και κρίνω με βάση το πρόσφατο παρελθόν. Καλή χρυσή η 1060, αλλά βγήκε απλά και μόνο να κόψει πωλήσεις δε νομιζω οτι θα επενδυθεί κάτι παραπάνω σε αυτήν.

 

Μπορεί ο τρόπος που το βλέπω εγώ να είναι λάθος, δεν είμαι απόλυτος όμως ο κάθε αγοραστης ψωνιζει με βάση κριτήρια και εμπειρίες και μη θεωρείς ότι δεν είναι αρκετοί που θεωρούν ότι με τις κόκκινες τα λεφτά τους έχουν πιάσει τόπο, οπότε και θα τη ξαναπροτιμησουν

Οι 7950/70 ήταν πιο future proof από τις αντίστοιχες 670/680. Άλλη περίπτωση δεν ξέρω που ισχύει κάτι τέτοιο.

Όπως λέω παραπάνω ίσως επηρεαζομαι από αυτό, ίσως και λανθασμένα

 

Αλλά δε μπορώ να το παραβλέψω

 

Και πέρα από το future proof είναι ένα μοντέλο σαν μοντέλο έχω την εντύπωση οτι και στους οδηγούς οι πράσινοι δίνουν περισσότερη βάση στα νέα μοντέλα ενώ οι κόκκινοι δίνουν και άρα πιο παλιά μπουρουχια.

 

Εντάξει στη σειρά 6xxx δε δίνουν πλέον αλλά στην 7xxx δίνουν ακόμα προσοχή

[RangerOfDark]

Οι 7950/70 ήταν πιο future proof από τις αντίστοιχες 670/680. Άλλη περίπτωση δεν ξέρω που ισχύει κάτι τέτοιο.

 

Δεν ισχύει. Καμία δεν είναι futureproof.

 

https://youtu.be/dh9Akfu90Gs

[Psycho_Warhead]

Ήταν κρίσιμη διαφορά το 1GB τότε στην VRAM, γι' αυτό.