Οπλοκατοχή ..

[Gtr34]

Όπλο είναι και το αυτοκίνητο.

[Επισκέπτης]

πιθανότατα εσύ δε κατάλαβες τι λέω.

Δεν είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο, είναι τόσο απλό. Γιατί σε αυτή τη χώρα πρέπει να πάθουμε για να μάθουμε δε το έχω καταλάβει.. Αφού είναι μπροστά στα μάτια μας μερικά πράγματα.

 

Ναι πολύ μπροστά στα μάτια μας. Μόνο 5 χιλιάδες μίλια απόσταση

[SilkyN]

tz3s και SilkyN προσπαθήσετε να επιχειρηματολογήσετε για την οπλοκατοχή (υπερ ή κατά, προσωπικά δεν με ενδιαφέρει) με γεγονότα από άλλες χώρες. Και ταυτόχρονα τα ελληνικά γεγονότα παραβλέπονται ασυστόλως. Δηλαδή περιμένετε κάποιος να σας πάρει στα σοβαρά;

 

Ο άλλος λέει ότι δεν τον νοιάζει τι γίνεται στην Κρήτη (ενώ βρίσκεται στην Ελλάδα) αλλά τον νοιάζει τι συμβαίνει στην Αμερική

 

Ο παράλλος ειρωνεύεται τα εργοστάσια παραγωγής στην Ασία. Μήπως να ειρωνευτεί και τις άπειρες θέσεις εργασίας που θα ανοίξουν στην Ινδία χάρη στην Foxconn ή χέστηκε για τους Ινδούς;

 

Δηλαδή τι να σας εξηγήσω; Ότι σε χώρα που το population density είναι χαμηλό, η νόμιμη και licensed καραμπίνα αποτελεί άλλο ένα εργαλείο για άμυνα;

 

Στη Κίνα σκοτώθηκαν άνθρωποι εξ'αιτίας προβληματικής κατασκευής στης κυλιόμενες σκάλες. Μήπως να απαγορευτούν και οι κυλιόμενες εκεί; (μην μου πείτε άλλο το ένα και άλλο το άλλο τώρα με αυτά που γράφετε....)

Κοίτα να δεις που εσύ αναφερόσουν στην Αμερική στο post που απάντησα.

Κοίτα να δεις πως όταν λέμε χαμηλό population density άρα χρειαζόμαστε όπλα για να προστατευτούμε, είναι λογικό όταν ο πιο κοντινός σου γείτονας είναι κάνα μισάωρο δρόμος, το ίδιο και η αστυνομία, άρα, αν συμβεί κάτι πρέπει να έχεις μια παραπάνω προστασία. Όχι, ε να μωρέ, δεν είμαστε πολλά εκατομμύρια σε σχέση με το πόσο μεγάλη είναι η χώρα.

 

Οι κυλιόμενες σκάλες είναι φτιαγμένες για να ανεβάζουν/κατεβάζουν κόσμο. Τα όπλα είναι φτιαγμένα για να σκοτώνουν. Αν δε βλέπεις διαφορά, παίζει πρόβλημα. 

[Rumpelstiltskin]

οπότε τι προτείνεις; να σκοτωθεί κόσμος και εδώ για να πεις "ε ναι, τώρα που το είδα στα 5 μέτρα είναι αλλιώς, έχεις δίκιο"
 
τι άλλο θα διαβάσουμε...

Λες και δεν ξέρουμε ότι αν ανοίξει εργοστάσιο στην Ελλάδα που να φτιάχνει καλάζνικοφ οι υπεραπιστές του καλού θα το υποδεχτούν με ανοικτές αγκαλιές. Μόνο ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ

αν ανοίξει εργοστάσιο που παράγει στρατιωτικό εξοπλισμό για την άμυνα της χώρας και για εξαγωγές σε χώρες (όχι ιδιώτες) φυσικά και θα το υποδεχτούμε.
το να ανοίξει εργοστάσιο που να παράγει καλάζνικοφ για ιδιώτες και τρομοκρατικές οργανώσεις ειναι άλλο πράγμα, και φυσικά δεν είναι ευπρόσδεκτο.

βέβαια το πως εφτασες σε αυτό το συμπέρασμα ειναι απορίας άξιο, καθώς και το κομμάτι της υποκρισίας.
 

[LongTom]

Χμμ, νόμιζα ότι πόσταρα εδώ πριν από μερικές ώρες...

 

Τεσπα,το θέμα είναι ότι ο μέσος πολίτης-άνθρωπας με το ζόρι έχει αρκετή νοημοσύνη-αίσθηση ευθύνης να οδηγήσει ένα αυτοκίνητο-όχημα.

Με καμία περίπτωση δεν είναι ικανός να αναλάβει την ευθύνη που εμπλέκεται με την απόκτηση ενός ατομικού όπλου.

Απόδειξη δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη,στο Μέρικα έχουν πολλαπλά "μικρά" παραδείγματα κάθε μέρα και κάθε χρόνο κάποια βαρβάτα να μας το θυμίζουν.

 

Αν και προσωπικά θα ήθελα κάποια ιστορικά κομμάτια(όπως μονόβολα Martin-Henry,αρκεβούζια & μουσκέτα) για την κάουλα που βγάζει το γέμισμα-σκόπευση ιστορικών κομματιών, πιστεύω ότι είναι πολύ καλύτερα,σαν μέλος μιας υγιούς και ισορροπημένης κοινωνίας, που δεν μπορώ να τα αποκτήσω(εύκολα).

[Mr_Proper]

https://www.facebook.com/ViralNYC/videos/904949529556871/

βιντεακι 

 

 

 

πάλι λαϊκισμός επίκληση στο συναίσθημα κτλ....

 

Και εγώ θα μπορούσα να ανοίξω ενα μαγαζί με μεταχειρισμένα όπλα που το καθένα έσωσε μια,δυο,τρείς 100 ζωές κτλ...τι πάει να πει αυτό και όπως έγραψε κάποιος στα σχόλια εκει στο fb η νέα Υόρκη είναι το δυσκολότερο μέρος να αγοράσει κάποιος όπλο νόμιμα αλλά συνεχίζει να υπάρχει εγκληματικότητα.

 

και ξαναγράφω κάνοντας την οπλοκατοχή παράνομη απλά δεν επιτρέπεις στους καλούς πολίτες να πάρουν όπλο γιατι είναι νόμιμοι και δεν θέλουν να κάνουν κάτι παράνομο... οι κακοί θα βρούν τον τρόπο να πάρουν όπλο...

 

 

Και αυτό με τις αυτοκτονίες μούφα μου ακούγεται απλά είναι ανώδυνο να αυτοκτονήσεις με μια σφαίρα στο κεφάλι απότι πχ να κόψεις τις φλέβες σου... δεν είναι ότι το όπλο σου ψιθυρίζει στα αφτιά να αυτοκτονήσεις... απλά εσύ το επιλέγεις και αφού πείρες απόφαση να το κάνεις και έχεις τα @@ θα το κάνεις έτσι και αλλιώς απλά το όπλο δηλώνει την προτίμηση... δεν ειναι ο λόγος.

 

Τέλος όλα αυτά τα ατυχήματα στο βίντεο δεν ήταν λόγου του όπλου αλλά λόγω κακής εκπαίδευσης και αμέλειας το όπλο δεν το έχεις σαν μπρελόκ στην τσάντα και χωρίς να βάλεις την ασφάλεια να το πάρει το μικρό και να πατήσει σκανδάλη... (γιατι υπάρχουν ασφάλειες στα όπλα) και έτοιμο οπλισμένο... παράδειγμα τώρα...

 

Δεν πρέπει να γίνει η οπλοκατοχή παράνομη αλλά να γίνει ακόμη καλύτερη η εκπαίδευση και η ενημέρωση για το πως να έχεις με τον σωστό τρόπο ένα όπλο...

 

όπως (σε ποστ που σήκωσα εδώ πιο πριν) δεν ειναι λογικό να σταματάμε να πουλάμε αυτοκίνητα επειδή μερικοί δεν ξέρουν να οδηγούν με ασφάλεια και σκοτώνετε κόσμο (3 έως 5  φορές περισσότεροι ανα χρόνο απο τους θανάτους με όπλα παρότι τα αυτοκίνητα ειναι κατα πολύ λιγότερα απο τα όπλα )

πιθανότατα εσύ δε κατάλαβες τι λέω.

Δεν είμαστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο, είναι τόσο απλό. Γιατί σε αυτή τη χώρα πρέπει να πάθουμε για να μάθουμε δε το έχω καταλάβει.. Αφού είναι μπροστά στα μάτια μας μερικά πράγματα.

όχι μια χαρά κατάλαβα... ποιος είσαι που θα κρίνεις αν είμαστε έτοιμοι; και τι σημαίνει δεν είμαστε έτυμοι; να περιμένουμε 10 χρόνια ακόμη για να δέσει το βράσιμο; ή το παράδειγμα ενος τυχαίου ταρίφα αποδεικνύει αυτό που λες; γιαυτό λεω δεν κατάλαβες τι γράφω....  θυμικά παραδείγματα δεν έχουν καμία απολύτως αξία

 

 

[Rumpelstiltskin]

όχι μια χαρά κατάλαβα... ποιος είσαι που θα κρίνεις αν είμαστε έτοιμοι; και τι σημαίνει δεν είμαστε έτιμοι; να περιμένουμε 10 χρόνια ακόμη για να δέσει το βράσιμο; ή το παράδειγμα ενος τυχαίου ταρίφα αποδεικνύει αυτό που λες; γιαυτό λεω δεν κατάλαβες τι γράφω.... θυμικά παραδείγματα δεν έχουν καμία απολύτως αξία

να στο αντιστέψω τότε.

ποιος είσαι που κρίνεις ότι είμαστε έτοιμοι;

Ποτέ δε πρέπει να γίνουν νόμιμα, και σιγουρα όχι σε μια περίοδο αγανάκτισης και οικονομικής κρίσης που έχει οδηγήσει την κοινωνία σε απελπισία-εξαθλίωση-αδιέξοδο. Ελπίζω να σε βοήθησα να καταλάβεις που το πάω.

[Επισκέπτης]

Κοίτα να δεις που εσύ αναφερόσουν στην Αμερική στο post που απάντησα.

Κοίτα να δεις πως όταν λέμε χαμηλό population density άρα χρειαζόμαστε όπλα για να προστατευτούμε, είναι λογικό όταν ο πιο κοντινός σου γείτονας είναι κάνα μισάωρο δρόμος, το ίδιο και η αστυνομία, άρα, αν συμβεί κάτι πρέπει να έχεις μια παραπάνω προστασία. Όχι, ε να μωρέ, δεν είμαστε πολλά εκατομμύρια σε σχέση με το πόσο μεγάλη είναι η χώρα.

 

Οι κυλιόμενες σκάλες είναι φτιαγμένες για να ανεβάζουν/κατεβάζουν κόσμο. Τα όπλα είναι φτιαγμένα για να σκοτώνουν. Αν δε βλέπεις διαφορά, παίζει πρόβλημα. 

 

Απάντησες μόνος σου γιατί στην Αμερική θεωρείται ένα επιπλέον σοβαρό κριτήριο στα υπόψιν για το αν θα πρέπει να υπάρχουν αγοραπωλησίες όπλων (και σε τι βαθμό) ή όχι.

 

Το ότι παιδάκια είναι εύκολο να προμηθευτούν όπλο είναι όντως ένα θέμα. Αλλά εδώ προσπαθείς να τεκμηριώσεις κατά της οπλοκατοχής με παραδείγματα από Αμερική και από Κίνα, την ίδια ώρα που σκοτώνονται άνθρωποι με όπλο στην ίδια σου την χώρα (αλλά όπως είπε και ο άλλος, δεν κατοικεί στη Κρήτη οπότε δεν τον ενδιαφέρει)

 

Για τις κυλιόμενες προφανώς και δεν κατάλαβες περί τίνος μιλάω γιατί δεν θα απαντούσες με επιχειρήματα βγαλμένα από τα σερβιρισμένα της τηλεόρασης

 

 

 

οπότε τι προτείνεις; να σκοτωθεί κόσμος και εδώ για να πεις "ε ναι, τώρα που το είδα στα 5 μέτρα είναι αλλιώς, έχεις δίκιο"

 

τι άλλο θα διαβάσουμε...

 

Πρώτον, δεν έχεις δίκιο. Μην ανησυχείς

 

Δεύτερον, εξήγησε μου για το πρόβλημα με τα περιστατικά δολοφονιών με παράνομα όπλα. Εκεί τι φάση;

 

Δεν ήταν στα 5 μέτρα κοντά σου; Που λέει ο λόγος το 5 μέτρα (θέλω να ελπίζω ότι καταλαβαινόμαστε)

[SilkyN]

 

 

πάλι λαϊκισμός επίκληση στο συναίσθημα κτλ....

 

Και εγώ θα μπορούσα να ανοίξω ενα μαγαζί με μεταχειρισμένα όπλα που το καθένα έσωσε μια,δυο,τρείς 100 ζωές κτλ...τι πάει να πει αυτό και όπως έγραψε κάποιος στα σχόλια εκει στο fb η νέα Υόρκη είναι το δυσκολότερο μέρος να αγοράσει κάποιος όπλο νόμιμα αλλά συνεχίζει να υπάρχει εγκληματικότητα.

 

και ξαναγράφω κάνοντας την οπλοκατοχή παράνομη απλά δεν επιτρέπεις στους καλούς πολίτες να πάρουν όπλο γιατι είναι νόμιμη και δεν θέλουν να κάνουν κάτι παράνομο... οι κακοί θα βρούν τον τρόπο να πάρουν όπλο...

 

 

Και αυτό με τις αυτοκτονίες μούφα μου ακούγεται απλά είναι ανώδυνο να αυτοκτονήσεις με μια σφαίρα στο κεφάλι απότι πχ να κόψεις τις φλέβες σου... δεν είναι ότι το όπλο σου ψιθυρίζει στα αφτιά να αυτοκτονήσεις... απλά εσύ το επιλέγεις και αφού πείρες απόφαση να το κάνεις και έχεις τα @@ θα το κάνεις έτσι και αλλιώς απλά το όπλο δηλώνει την προτίμηση... δεν ειναι ο λόγος.

 

Τέλος όλα αυτά τα ατυχήματα στο βίντεο δεν ήταν λόγου του όπλου αλλά λόγω κακής εκπαίδευσης και αμέλειας το όπλο δεν το έχεις σαν μπρελόκ στην τσάντα και χωρίς να βάλεις την ασφάλεια να το πάρει το μικρό και να πατήσει σκανδάλη... (γιατι υπάρχουν ασφάλειες στα όπλα) και έτοιμο οπλισμένο... παράδειγμα τώρα...

Δεν πρέπει να γίνει η οπλοκατοχή παράνομη αλλά να γίνει ακόμη καλύτερη η εκπαίδευση και η ενημέρωση για το πως να έχεις με τον σωστό τρόπο ένα όπλο...

 

Η σωστή φύλαξη του όπλου όταν υπάρχουν παιδιά στο σπίτι, είναι λυμένο και κλειδωμένο. Όταν μπει λοιπόν κάποιος στο σπίτι σου, πίστευε πως θα έχεις χρόνο να το ξεκλειδώνεις και να το δένεις. 

 

όπως (σε ποστ που σήκωσα εδώ πιο πριν) δεν ειναι λογικό να σταματάμε να πουλάμε αυτοκίνητα επειδή μερικοί δεν ξέρουν να οδηγούν με ασφάλεια και σκοτώνετε κόσμο (3 έως 5  φορές περισσότεροι ανα χρόνο απο τους θανάτους με όπλα παρότι τα αυτοκίνητα ειναι κατα πολύ λιγότερα απο τα όπλα )

 

Όταν καταφέρει κάποιος να βρει και κάποια άλλη χρήση του όπλου, πέρα απ' το να πυροβολεί, τότε να το συζητήσουμε. Προς το παρόν έχει μόνο αυτή τη χρήση. Εκτός κι αν καβαλάμε τη μπερέτα μας για να πάμε στο περίπτερο.

όχι μια χαρά κατάλαβα... ποιος είσαι που θα κρίνεις αν είμαστε έτοιμοι; και τι σημαίνει δεν είμαστε έτιμοι; να περιμένουμε 10 χρόνια ακόμη για να δέσει το βράσιμο; ή το παράδειγμα ενος τυχαίου ταρίφα αποδεικνύει αυτό που λες; γιαυτό λεω δεν κατάλαβες τι γράφω.... θυμικά παραδείγματα δεν έχουν καμία απολύτως αξία

[Rumpelstiltskin]

 

 

Πρώτον, δεν έχεις δίκιο. Μην ανησυχείς

 

Δεύτερον, εξήγησε μου για το πρόβλημα με τα περιστατικά δολοφονιών με παράνομα όπλα. Εκεί τι φάση;

 

Δεν ήταν στα 5 μέτρα κοντά σου; Που λέει ο λόγος το 5 μέτρα (θέλω να ελπίζω ότι καταλαβαινόμαστε)

 

 

Αν ανησυχώ για κάτι είναι για αυτά που διαβάζω, όχι για το αν έχω δίκιο.

δεν είπα ποτέ ότι είναι οκ τα παράνομα όπλα. Κανένα όπλο δε πρέπει να κυκλοφορεί σε ιδιώτη (οι κυνηγοί με το καθεστώς που ανέφερα πίσω), μόνο στα σώματα ασφαλειας. τόσο απλό.

 

[Mr_Proper]

να στο αντιστέψω τότε.

ποιος είσαι που κρίνεις ότι είμαστε έτοιμοι;

Ποτέ δε πρέπει να γίνουν νόμιμα, και σιγουρα όχι σε μια περίοδο αγανάκτισης και οικονομικής κρίσης που έχει οδηγήσει την κοινωνία σε απελπισία-εξαθλίωση-αδιέξοδο. Ελπίζω να σε βοήθησα να καταλάβεις που το πάω.

Μα εγώ δεν λέω ότι "είμαστε έτοιμοι" δεν μας βλέπω σαν ομάδα... λέω ότι ο ελεύθερος άνθρωπος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα της ελευθερίας του μέσα στα άλλα το να είναι ελεύθερος να αγοράσει όπλο. αυτό είπα το έτοιμος ανέτοιμος το λες εσύ.

 

Εγω μιλάω για ανθρώπινο δικαίωμα δεν κρίνω μεμονωμένα άτομα ή το σινολόγο τις μάζας ψυχολογικά δεν παριστάνω τον ψυχολόγο.

[Rumpelstiltskin]

Μα εγώ δεν λέω ότι "είμαστε έτοιμοι" δεν μας βλέπω σαν ομάδα... λέω ότι ο ελεύθερος άνθρωπος θα πρέπει να έχει το δικαίωμα της ελευθερίας του μέσα στα άλλα το να είναι ελεύθερος να αγοράσει όπλο. αυτό είπα το έτοιμος ανέτοιμος το λες εσύ.

 

Εγω μιλάω για ανθρώπινο δικαίωμα δεν κρίνω μεμονωμένα άτομα ή το σινολόγο τις μάζας ψυχολογικά δεν παριστάνω τον ψυχολόγο.

α, μιλας για φιλοσσοφικό επίπεδο. Εκεί πιστευε ότι θελεις, δικαίωμα σου, στη πράξη είναι το θέμα.

[stormrain]

Αυτά τα "σκέψου τον Χ ή τον Υ" κτλ ειναι λαϊκίστικα πράματα πως τα αποδέχεστε για λογική δεν καταλαβαίνω...

Αυτό που χρησιμοποιείτε ειναι το θυμικό και έχουμε 3000 χρόνια εξέλιξης απο όπου ο  άνθρωπος πέρασε απο το θυμικό στο λογικό δίκαιο αλλά κάποιοι θέλετε με το ζόρι να πάμε πίσω στις μαϊμούδες...

Σκέψου ότι ο ταρίφας ψηφίζει... να του κόψουμε και το δικαιώματα ψήφου... να τον στειρώσουμε κιόλας τέτοιος που είναι φαντάσου τι ταριφάκια θα κάνει...

 

Δεν με καταλαβες. Δεν λέω να κοψουμε δικαιώματα απο μια συγκεκριμένη ομαδα. Να μην εισαγουμε νεο λεω και μάλιστα για ολες τις ομαδες.

Ουτε ζητάω να παμε πισω στις μαιμουδες, έχουμε αναπτύξει μια κοινωνια μεσα στην οποια υπάρχουν συγκεκριμένοι λογικοί κανονες για την ομαλη διαβίωση των μελων.

Ε ενας απο αυτούς κατα τη γνώμη μου ειναι και η ελεγχόμενη οπλοκατοχή.

[idomeneas7]

Το πρόβλημα εδω δεν είναι ότι δεν έχουμε right to bear arms, όποιος θέλει βγάζει για κυνηγετικό πανεύκολα.

Το θέμα είναι πως δεν υπάρχουν νόμοι να υποστηρίζουν την χρήση των όπλων ως αυτοάμυνα. Εσύ μπορεί να ρίξεις στο πόδι του διαρρήκτη που μπήκε σπίτι σου για να τον ακινητοποιήσεις αλλά θα πας φυλακή. Δηλαδή και απλά να τον δείρεις για να μην σου κάνει κάτι αυτός, πάλι φυλακή θα πας.  Οπότε ποιό το νόημα?

[Mr_Proper]

 

 

Όταν καταφέρει κάποιος να βρει και κάποια άλλη χρήση του όπλου, πέρα απ' το να πυροβολεί, τότε να το συζητήσουμε. Προς το παρόν έχει μόνο αυτή τη χρήση. Εκτός κι αν καβαλάμε τη μπερέτα μας για να πάμε στο περίπτερο.

Ναι εγώ σου λέω όμως ότι δεν έχεις λογική σε αυτά που λές... παρουσιάζεις με το παραπάνω την ιδιότητα του όπλού που πυροβολεί ως κακή γιατι προκαλεί τον θάνατο... αλλα παραβλέπεις ότι το παπάκι που κάνεις βόλτα προκαλεί ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ περισσότερο θάνατο ενώ ειναι πολύ λιγότερα οχήματα στην Αμερική (όπου έχω τα νούμερα) απότι τα όπλα... και στους θανάτους απο όπλο μετράνε και αυτοί των εγκλημάτων και όχι μόνο τα ατυχήματα που ειναι κατα πολύ λιγότερα. (και τα εγκλήματα δεν μετράνε τόσο γιατι θα υπάρχουν είτε είναι νόμιμο είτε παράνομο το όπλο.... εκτός αν έχεις αποφασίσει να σκοτώσεις τον αντίπαλο έμπορα ναρκωτικών αλλά κολλάς γιατι δεν μπορείς να βγάλεις νόμιμη άδεια οπλοκατοχής... )

 

 

Άρα γιατι είναι κακό που πυροβολεί το όπλο απο την στιγμή που σκοτώνει λιγότερο απο το τσιγάρο ή το αυτοκίνητο; λαϊκισμός απλά... το πυροβολεί ειναι κακό επειδή η ιδέα της εκπυρσοκρότησης μας φέρνει αρνητικά συναισθήματα...

Δεν με καταλαβες. Δεν λέω να κοψουμε δικαιώματα απο μια συγκεκριμένη ομαδα. Να μην εισαγουμε νεο λεω και μάλιστα για ολες τις ομαδες.

Ουτε ζητάω να παμε πισω στις μαιμουδες, έχουμε αναπτύξει μια κοινωνια μεσα στην οποια υπάρχουν συγκεκριμένοι λογικοί κανονες για την ομαλη διαβίωση των μελων.

Ε ενας απο αυτούς κατα τη γνώμη μου ειναι και η ελεγχόμενη οπλοκατοχή.

ναι αλλά όταν χρησιμοποιείς για επιχείρημα το να μην είναι νόμιμη η οπλοκατοχή επειδή ο ταρίφας που είδες χθές πλακώθηκε με εναν άλλο ταρίφα ε τότε τι λες; να κόψουμε το δικαίωμα οπλοκατοχής ΟΛΩΝ των πολιτών επειδή υπάρχουν κάποιοι σαν τον μπάμπη τον σουγιά... αυτό λες...

 

 

και εγώ σου λέω ότι αυτό δεν ειναι λογικό έχει να κάνει με το θυμικό και ειναι χαζό

 

και το έκανα αυτό εφαρμόζοντας ακριβώς την ίδια λογική αλλά για άλλο θέμα όχι την οπλοκατοχή δηλαδή αλλα την ψήφο...

 

 

Ο ταρίφας αυτός ειναι χαζός ηλίθιος κτλ και πολλοί άλλοι εδώ είναι σαν αυτών άρα να κόψουμε το δικαίωμα στην ψήφο.