Οπλοκατοχή ..

[defacer]

"Δε φταίνε τα όπλα, φταίνε οι άνθρωποι".

 

Συμφωνώ.

 

"Να μπορεί λοιπόν ο καθένας από εμάς να έχει όπλα".

 

Γιατί μόνο όπλα; Γιατί όχι πχ χειροβομβίδες; Γιατί όχι και κανονικές βόμβες; Γιατί όχι και ηρωίνη εδώ που τα λέμε; Σκότωσε κανέναν η πρέζα όταν κάθεται μέσα στο συρτάρι; Γιατί να μου λέει η κυβέρνηση τι δε μπορώ να κάνω;

 

"Μην είσαι βλάκας, δε λέμε να έχει ο καθένας, μόνο υπεύθυνοι πολίτες".

 

Είμαι σίγουρος ότι αν αρχίσουν να κυκλοφορούν όπλα σε ποσότητα δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθούν επίσης σε ποσότητα στα χέρια κάποιου που δεν είναι υπεύθυνος. Επίσης, θα πρέπει να κάνουμε καλή συντήρηση στο υπευθυνόμετρο για να είμαστε σίγουροι ότι δουλεύει σωστά.

 

Σε πιο σοβαρό τόνο, κάθε τόσο γίνεται ένα περιστατικό του στυλ κάποιος σάλεψε και κυκλοφορούσε στο δρόμο με το κεφάλι της γυναίκας του στο χέρι (επίτηδες επέλεξα το παράδειγμα γιατί ίσως χρειαζόμαστε μια υπενθύμιση σχετικά με τις αδυναμίες της μνήμης). Δώσε όπλα στο λαό αν προτιμάς ο επόμενος σαλεμένος αντί για ένα κεφάλι να σκοτώσει κάνα δύο λεωφορεία κόσμο.

 

"Only a good guy with a gun can stop a bad guy with a gun".

 

Φαντάσου να μην υπήρχε δυνατότητα να έχει gun ο bad guy. Καθαρά υποθετικά το λέω, αναγνωρίζω ότι τα δεκάδες καθημερινά περιστατικά με πιστολίδι που δεν έχουν όλες οι δυτικές χώρες που δεν επιτρέπουν αβέρτα οπλοκατοχή θα ήταν πρόβλημα... αν υπήρχαν.

 

"Ναι ρε εξυπνάκια, αλλά οι εγκληματίες έχουν όπλα".

 

Φαντάσου να υπήρχε κάποια υπηρεσία στελεχωμένη από εκπαιδευμένους επαγγελματίες που επίσης έχουν όπλα για να τους αντιμετωπίσουν. Φαντάσου να γινόταν αυτό επί χιλιάδες ετών και να δούλευε σα σύστημα.

 

"Ναι καλά, περίμενε εσύ να έρθουν οι μπάτσοι να σε γλυτώσουν από τον κακοποιό με το πιστόλι".

 

Προτιμώ να περιμένω τους μπάτσους παρά το τηλεφώνημα από το σχολείο για να μου πουν ότι κάποιος ξεκλήρισε όλη την τάξη. Εξάλλου και τα δύο περιστατικά έχουν περίπου την ίδια πιθανότητα να μου συμβούν.

 

"Ναι αλλά ο κατακτητής!"

 

Το μειονέκτημα της δημοκρατίας είναι ότι ακόμα κι εσύ πρέπει να έχεις δικαίωμα ψήφου.

[Mr_Proper]

Εννοειται πως οι ενστασεις για αυτοαμυνα, λογω ανθρωπων που βρεθηκαν θυματα ειναι πολλες αλλα ειναι αδυνατο να εμπιστεβεσαι σε οποιονδηποτε ενα οπλο,...εκτος αν πιστεβουμε πως ολοι μας ειναι ακινδυνοι και επισης ολοι οι ανθρωποι μοιαζουν και δεν υπαρχουν χιλλιαδες διαφορετικες προσωπικοτητες/χαρακτηρες απο μας 

Οι ανθρωποι δεν συμπεριφερονται "ανθρωπινα" μεταξυ τους σε μια απ τις κλασσικες ουρες που δημιουργουνται,ουτε στο δρομο στην οδηγηση (που ο καθενας ο παιρνει κ ενα διπλωμα οδηγησης) ποσοι θανατοι απο τροχαια,ασε την οδικη συμπεριφορα

Υ.Γ Επισης οπλοκατοχη σε μια χωρα την περιοδο που οι αυτοκτονιες αυξανονται διαρκως?Γιατι?Για να τις πολλαπλασιασεις? το κανεις πιο ευκολο..

Τεσπα δεν ειμαι καθολου καθετος,απλα πρωτα ας δουμε τον κινδυνο εκ των εσω(προς τον καθενα η σ αλλους)

Καλό το παράδειγμά σου στην αμερική όπου όπλο αγοράζεις σαν στραγάλι  τα έχουν και στα σουπερ μαρκετ για να καταλάβεις (είναι και φτηνότερο απο αυτοκίνητο άρα ακόμη πιο εύκολα προσβάσιμο στον καθένα -θα δεις που το πάω) το 2013 υπήρξαν 12000 θάνατοι απο εμπλοκές με όπλα είτε ατυχήματα είτε δολοφονίες/λυστίες κτλ(http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/31/president-obama-gun-control-push)

 

To 2013 απο αυτοκινητιστικά δυστυχήματα υπήρξαν 33000 θάνατοι! και κάποιες χρονιές πάνω απο 50000!!!! (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_motor_vehicle_deaths_in_U.S._by_year)

 

δηλαδή πάνω απο τους 3πλάσιους θανάτους

 

Και επαναλαμβάνω οι άνθρωποι που έχουν ενα ή παραπάνω όπλα στην αμερική είναι πολύ περισσότεροι απο αυτούς που έχουν ενα αυτοκίνητο (εκ των πραγμάτων μιας και είναι πολύ φτηνότερο το όπλο απο το αυτοκίνητο)

 

Άρα με την λογική σου θα απαγορέψουμε και την πώληση αυτοκινήτων....

 

 

Γιατι ναί μεν κανένας δεν έχει κακή πρόθεση όταν τα αγοράζει (όπως με τα όπλα) αλλα επειδή στην κοινωνία έχουμε ασταθείς ανθρώπους ανώριμους μη ικανούς κτλ κτλ θα γίνοντε ζημιές (όπως και γίνονται με τα αυτοκίνητα αλλά σε πολύ μεγαλύτερο αριθμό αν και τα αυτοκίνητα είναι λιγότερα απο τα όπλα)

 

"Να μπορεί λοιπόν ο καθένας από εμάς να έχει όπλα".

 

Γιατί μόνο όπλα; Γιατί όχι πχ χειροβομβίδες; Γιατί όχι και κανονικές βόμβες; Γιατί όχι και ηρωίνη εδώ που τα λέμε; Σκότωσε κανέναν η πρέζα όταν κάθεται μέσα στο συρτάρι; Γιατί να μου λέει η κυβέρνηση τι δε μπορώ να κάνω;

Συμφωνώ

[arisg90]

αστυνομία με αυτόματα και τάνκς λέγεται στρατος.

Οταν θα σε ληστευουν με καλασνικοφ,η αστυνομια θα ερθει με σφεντονες και νερομπαλονα.Και οταν μπουνε σπιτι σου,να τους υποδεχθεις με την οπισθεν.

[Mr_Proper]

Οταν θα σε ληστευουν με καλασνικοφ,η αστυνομια θα ερθει με σφεντονες και νερομπαλονα.Και οταν μπουνε σπιτι σου,να τους υποδεχθεις με την οπισθεν.

Αν και πάτησα like συμφωνώ με το να υπάρχουν επίπεδα στην αστυνομία δεν πρέπει να δίνουν σε απλές περιπολίες όπλα μόνο σε ειδικές μονάδες και σε αστυνομικούς που φρουρούν κάποιον/κάτι. (βασικά όπως είναι τώρα η δική μας αστυνομία απλά θα ήθελα να έχουμε πιο ενισχυμένες ειδικές μονάδες)

 

[defacer]

Ενώ σε απλούς άσχετους δεν έχεις αντίρρηση να δίνουν όπλα έτσι; Μόνο στις απλές περιπολίες.

[Apoll]

Στην Αμερική δεν μπορούν να επιβάλουν την απαγόρευση δυστυχώς.

 

Και δεν αναφέρωμαι στα loby, οργανώσεις και πολιτικούς.

Απλά πρακτικά πράγματα. Δεν είναι Βρετανία (νησί) να ξοδέψουν 50 χρόνια ώστε να εξαφανίσουν τα όπλα από την κοινωνία.

 

Οπότε
"If guns are outlawed, only outlaws will have guns"

[MikeJ]

Αλλά μου φαίνεται χαζό το επιχείρημα ότι αν έχεις όπλο κάποια στιγμή θα το κάνεις το κακό...

 

Και όμως, μέχρι ενός βαθμού ισχύει αυτό.  Δε σημαίνει ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ψυχάκηδες, απλά η ύπαρξη όπλου :

 

α) Προκαλεί συχνά ατυχήματα ( έχω φίλο συμμαθητή που στο γυμνάσιο έπαιζε με ένα άλλο παιδί με μια καραμπίνα και χτυπήθηκε ξώφαλτσα ,ευτυχώς, με αποτέλεσμα να την γλυτώσει μόνο με κάτι τεράστιες ουλές στα χέρια του, πολύ άνετα θα μπορούσε να είχε σκοτωθεί.) και υπάρχουν πολλά είδη ατυχημάτων που μπορούν να συμβούν με όπλα. 

 

β) Οι άνθρωποι δεν είμαστε πάντα σε νηφάλια κατάσταση.... Κάποιες φορές θα μεθύσουμε (σύνηθες και κοινό), κάποιες φορές θα πάρουμε ναρκωτικά (πιο σπάνιο φυσικά) και η συμπεριφορά υπό αυτές τις συνθήκες δεν είναι ορθολογική και προβλέψιμη. Ακόμα και χωρίς την κατοχή όπλου υπάρχουν κίνδυνοι όταν κάποιος είναι μεθυσμένος ή υπό την επήρεια ναρκωτικών, πόσο μάλλον αν βάλεις ένα όπλο στο χέρι ή τη τσέπη του μη νηφάλιου

 

γ) Οι άνθρωποι επίσης συχνά τσακώνονται, ακόμα και για αφορμές τελείως ασήμαντες και υπάρχει συχνά πολύς θυμός και τα μυαλά θολώνουν στιγμιαία. Η έκβαση ενός τσακωμού μπορεί να αλλάξει πολύ εύκολα αν υπάρχουν ή όχι όπλα στη μέση. Εκεί που μπορεί να έπεφτε απλά καμιά μπουνιά ,  μπορεί να πέσει κανάς πυροβολισμός

 

δ) Κάποιες φορές κάποιοι άνθρωποι σαλτάρουν. Ε είναι αλλιώς να σαλτάρουν με όπλο και αλλιώς χωρίς.

 

Γενικότερα η ύπαρξη του όπλου σε πολλές περιστάσεις απλά δημιουργεί διαφορετικές συνθήκες και αλλάζει την έκβαση προς το χειρότερο. 

[epipolaios]

 

[tony81]

Αν και πάτησα like συμφωνώ με το να υπάρχουν επίπεδα στην αστυνομία δεν πρέπει να δίνουν σε απλές περιπολίες όπλα μόνο σε ειδικές μονάδες και σε αστυνομικούς που φρουρούν κάποιον/κάτι. (βασικά όπως είναι τώρα η δική μας αστυνομία απλά θα ήθελα να έχουμε πιο ενισχυμένες ειδικές μονάδες)

 

Σε περιπολία άμα τύχει περιστατικό που θα βρει όπλο ο αστυνομικός, θα πεταχτεί στο περίπτερο; Αν η αστυνομία είναι ανίκανη να χειριστεί τον οπλισμό της (δεν λέω να έχει μπαζουκες) τότε είναι ετσι κ αλλιως πρόβλημα. Αοπλος να ειναι αστυνομικος θα θρηνουμε αστυνομικους απλά..

[Mr_Proper]

Ενώ σε απλούς άσχετους δεν έχεις αντίρρηση να δίνουν όπλα έτσι; Μόνο στις απλές περιπολίες.

Αν μπορούν να βγάλουν άδεια ναι δεν έχω αντίρρηση είναι και αυτοί ελεύθεροι άνθρωποι με ίσα δικαιώματα με τα δικά μου....

 

Αν ηταν στο χέρι μου μπορεί να μην τους έδινα όπλο... αλλά επίσης δεν θα τους έδινα πολλά άλλα όπως το δικαίωμα να κάνουν οικογένεια, το δικαίωμα ψήφου κτλ γιατι τους θεωρώ άσχετους και χαζούς.... είδες λοιπόν ότι δεν έχει σημασία μακροσκοπικά η ιδιότητα του να είσαι ηλίθιος (που είναι και κάτι υποκειμενικό) αλλα περισσότερο έχει αξία το όλοι να έχουμε ίσα δικαιώματα;

[defacer]

Σε περιπολία άμα τύχει περιστατικό που θα βρει όπλο ο αστυνομικός, θα πεταχτεί στο περίπτερο; Αν η αστυνομία είναι ανίκανη να χειριστεί τον οπλισμό της (δεν λέω να έχει μπαζουκες) τότε είναι ετσι κ αλλιως πρόβλημα. Αοπλος να ειναι αστυνομικος θα θρηνουμε αστυνομικους απλά..

Όπως τους θρηνούν πχ στην Αγγλία, ή έχεις κάποιο άλλο παράδειγμα υπόψη;

[Mr_Proper]

Όπως τους θρηνούν πχ στην Αγγλία, ή έχεις κάποιο άλλο παράδειγμα υπόψη;

Στην Αγγλία η οπλοκατοχή δεν επιτρέπεται, είναι νησί και πιο εύκολα παρακολουθείται η εισαγωγή άρα πιο δύσκολα θα βρουν ένοπλη αντίσταση.. αλλά το κάνουν για να έχουν μεγαλύτερο έλεγχο στην μάζα έχουν ακόμη βασιλεία και παρακολουθούν τον κόσμο με κάμερες... και γενικά υπάρχουν ενα σορό παραβιάσεις στις ελευθερίες τους αν η Αγγλία είναι το πρότυπο σου τότε μπράβο.

 

Επίσης το να μην έχουν όπλα οι αστυνομικοί δεν έχει μειώσει καθόλου την αστυνομική βία... και με τις κάμερες οι υποψήφιοι ύποπτοι (και άρα η πιο άνετη επιβολή βίας) έχει αυξηθεί κατα κόρων.

 

[tony81]

Καταρχήν δεν έχω ιδέα τι γίνεται στην Αγγλια. Αν γίνεται να μην υπάρχει ή να είναι ελάχιστη η εγκληματικότητα με τους πάντες αοπλους προφανώς συμφωνώ..

[Mr_Proper]

Καταρχήν δεν έχω ιδέα τι γίνεται στην Αγγλια. Αν γίνεται να μην υπάρχει ή να είναι ελάχιστη η εγκληματικότητα με τους πάντες αοπλους προφανώς συμφωνώ..

Το έγκλημα θα υπάρχει και θα αυξάνεται όσο αυξάνεται η ανισότητα σε μια κοινωνία και η Αγγλία δεν αποτελεί εξαίρεση

 

http://www.ukcrimestats.com/

 

Εκει που αποτελεί εξαίρεση η αγγλία είναι στον τρόπο επίλυσης του προβλήματος αντι να στρέφεται προς την ισότητα στρέφεται προς τον απόλυτο έλεγχο και εξουδετέρωση των άνισων μαζών.

[tony81]

Μια σύντομη ερώτηση σχετική με την κουλτούρα των Αμερικανών για τη βία. Ο μέσος πολίτης το πιστεύει ότι οι πόλεμοι που έχει κάνει κατά καιρούς η χώρα τους είναι όντως για απελευθέρωση από καθεστώτα, αφοπλισμους κτλ?