Eurobasket 2015

[liopyr]

Το κάτι παραπάνω λοιπόν πρέπει να συνοδεύεται από συνέπεια/συνέχεια, στην κορυφή.

 

Αυτό δεν είναι εφικτό στις εθνικές ομάδες.

Και ευτυχώς δηλαδή.

 

Δεν κατέχω από μπάσκετ είναι η αλήθεια, το χαζεύω αλλά δεν το παρακολουθώ ιδιαίτερα, αλλά υποψιάζομαι πως ισχύει ότι και στο ποδόσφαιρο.

Μπορείς να φτιάξεις μία παραδοσιακή δύναμη, μια σχολή αν θες, αλλά καλή ομάδα σε σταθερή βάση δεν γίνεται να έχεις γιατί δεν μπορείς να ψωνίζεις παίχτες (όπως συμβαίνει στα κλαμπ) και να διατηρείσαι στην αφρόκρεμα, πρέπει αναγκαστικά κάθε λίγα χρόνια να επενδύεις σε κάποιους (υπολογίζοντας πως δεν θα σε πάνε μακριά), αργότερα να μαζεύεις τους καρπούς που έσπειρες με τίτλους, και φτου κι απ'την αρχή.

[iordanis77]

Η Λετονία; Πού υπήρχε 25 χρόνια; Πόσους παίχτες ξέρεις; (1ν ήξερα εγώ)

 

Τον Βάλτερς?

[TAKE5]

Δεν υπάρχει μόνο άσπρο μαυρο δηλαδή μεταξυ του επιτυχία=μετάλιο(ή για κάποιους τελικός) και του αποτυχία=8η θεση(ή πιο κάτω αλλά αυτό το ξεπεράσαμε) υπάρχουν και κάμποσες ακόμα καταστάσεις που είναι συνδιασμός των 2 χρωμάτων. Αν και οι Ισπανοί σωματικά έχουν πολλά προβλήματα δυστυχώς έχουν και αρκετές μέρες να συνέλθουν. Θα έχουμε και τον κόσμο παίζουμε σχετικά ώριμα είναι ευκαιρία να κάνουν το βήμα παραπάνω

Από τα υπόλοιπα μονο η Γαλλία είναι αδιάφορο

[EKTELESTES]

Τον Βάλτερς?

χαχαχα, πού τον θυμήθηκες! Ιερά τέρατα του παρελθόντος. Τι ομάδα είχαν οι άτιμοι τότε, πω...

[Chrisxxx]

Andris Biedrins 

[washcloud]

Ή να επαναληφθεί αυτό:

 

http://www.sport24.gr/Basket/Eurobasket/ellada-ispania-opws-olympiakos-real-sto-londino.3662904.html

 

Με την (τεράστια) διαφορά ότι στην "Ρεάλ" είναι και ο Γκασόλ.

Ε ας δούμε Κουφό σε ρόλο Χάινς, Ζήση σε Είσι Λο και πάει λέγοντας

 

 

Υ.Γ αν και είναι αργά για δεύτερες σκέψεις, έπρεπε να προτιμήσει τα 3ποντα του Γιάνκοβιτς ο Κατσικάρης (δεν βλέπω να ξυπνάει ο Παπ με την καμία) και μακάρι να μην είχε τραυματισθεί ο Νικοπαππάς (μονολεκτικά όπως το προφέρουν στο χωριο μου). Λίιιιιγο καλύτεροι θα'μασταν.

Τεσπα.

 

...στο σίγουρο που θα συμφωνήσω, είναι ότι ο Πάππαρδος καλό θα ήταν να ήταν ήδη "ενεργός" στην Εθνική (από πέρσι ας πούμε, αλλά ο Κατσίκ τον έκλασε. Όπως Μπιλμπάο...). Από την άλλη, Σπανούλης να αποχωρούσε από τώρα, χλωμό, και δεν υπάρχει χώρος ΚΑΙ για τον "μικρό" (τα ίδια ισχύουν και για Ζήση, όπως με Σπανούλη. Μη πω "ακόμη χειρότερα", καθώς είναι νεότερος). Καλάθη δεν παίζει ν' αφήσει έξω, και είναι μαλακία επίσης ν' αφήσει Σλούκα ή Μάντζαρη. Μόνο που μ' αυτά και μ' αυτά θα γεράσει ο Νικόλας, και δεν θα έχει γίνει "σώμα" με την Εθνική, ΑΝ και όταν κληθεί (ούτε για του χρόνου το βλέπω...Παραχρόνου, μπορεί). Και είναι μέγιστο κρίμα, που ολ' αυτά τα παιδιά του '07-'10 δεν έχουν σταθερή παρουσία στην Ανδρών εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια...Τεσπα.

 

....ο Γιάνκοβιτς; Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα είχε κάτι καλύτερο να δώσει. Μπορεί να έχει αποδειχτεί (μέχρι στιγμής έστω) εκτός κλίματος ο Παπανίκ, αλλά ούτε δε νομίζω και ο Γιάνκοβιτς να ήταν κάτι καλύτερο ως προσθήκη, τουλάχιστον για τους στόχους τους φετεινούς (...ποιά "τρίποντα", ωρέ; Ο Βλάντο ήταν πεθαμένος ΟΛΗ την χρονιά που πέρασε...Εντελώς αρνητικός. Δεν ξέρω μόνο εάν θα υπήρχε περίπτωση να αποδώσει σε μια Εθνική, όπως είπα πριν, που ο κορμός της να ήταν τα παιδιά της γενιάς του...Την ευκαιρία θα ήθελα να την έχει, είναι η αλήθεια - πιστεύω πως οι Εθνικές είναι ταμάμ για να φτιάχνουν οι νέοι χαρακτήρα, αλλά σε καμμία περίπτωση "εις βάρος" του Παπανικολάου. Κι ας είναι χώμα ο τελευταίος, σ' αυτό το Ευρώ).

 

Όσο για το Ελλάδα - Ισπανία, δεν ξέρω τί γράφουν όποιοι γράφουν, αλλά "τελικούς Λονδίνου" δεν ξαναβλέπω να έχουμε.

Στην καλύτερη περίπτωση, εμείς είμαστε φέτος λίγο πιο απντέητιντ, οι Ισπανοί λίγο πιο χάλια - περιμένω (βάσει λογικής) να πέσουν κορμιά και να πάει τσούκου-τσούκου μπάσκετ από την αρχή μέχρι το τέλος (γιατί όχι και παρατασιακό) και κάποιος απ' τους δυο να σταθεί λίγο πιο μάγκας (με διαιτητές ή και χωρίς) και να φύγει με τη ροζαλία...Ευχομαι να 'μαστε εμείς (και με την αξία μας).

 

 

 

Αυτό δεν είναι εφικτό στις εθνικές ομάδες.

Και ευτυχώς δηλαδή.

 

Δεν κατέχω από μπάσκετ είναι η αλήθεια, το χαζεύω αλλά δεν το παρακολουθώ ιδιαίτερα, αλλά υποψιάζομαι πως ισχύει ότι και στο ποδόσφαιρο.

Μπορείς να φτιάξεις μία παραδοσιακή δύναμη, μια σχολή αν θες, αλλά καλή ομάδα σε σταθερή βάση δεν γίνεται να έχεις γιατί δεν μπορείς να ψωνίζεις παίχτες (όπως συμβαίνει στα κλαμπ) και να διατηρείσαι στην αφρόκρεμα, πρέπει αναγκαστικά κάθε λίγα χρόνια να επενδύεις σε κάποιους (υπολογίζοντας πως δεν θα σε πάνε μακριά), αργότερα να μαζεύεις τους καρπούς που έσπειρες με τίτλους, και φτου κι απ'την αρχή.

 

...Σάκη, δεν εννοώ "κάθε χρόνο χρυσό", αλλά να υπάρχει μια πιο έντονη παρουσία στα μετάλλια (ΟΛΩΝ των διοργανώσεων), κάθε τόσο, για ένα διάστημα 6-7 χρόνων έστω. Και κυρίως, να κάνουμε πειστικές νίκες, κι αν είναι να χάνουμε, να χάνουμε αποκλειστικά από τους κορυφαίους. Τέτοιες ομάδες/"σχολές", έχουν υπάρξει. Κλασσική η Ισπανία ως τελευταία...

Εμείς ούτε κατά διάννοια δεν είμαστε σ' αυτό το επίπεδο, αλλά είμαστε (ως "δυναμικότητα") κάπου στο μεταξύ μετά από τους "κορυφαίους" και ανάμεσα στους "δεύτεροκλασσάτους". Σε βάθος χρόνων εννοώ.

Εμείς στα 30 χρόνια, έχουμε να επιδείξουμε 2 χρυσά Ευρωπαϊκά, και δύο αργυρά (Ευρωπαϊκό και Παγκόσμιο). Άντε κι ένα...μπρούτζινο. Νοτ ηνάφ για να θεωρείσαι "κορυφή".

[firewalker]

Μεγάλο λάθος που δεν πάμε στο παιχνίδι ταπεινά, να παίξουμε όπως μπορούμε καλύτερα και ό,τι γίνει.

 

Θα φταίνε τα Ισπανά αν του πετάνε του Μπουρούση σύριγγες αύριο;

[washcloud]

...καρέκλες, Φάιαρ, καρέκλες.

[johnbond]

Οι book πάντως μας δίνουν ελαφρώς φαβορί...

Τα προηγούμενα χρόνια ήμασταν καθαρά αουτσάιντερ.

[washcloud]

...και κάτι ακόμη ατ Λιοπύρ :

...μια χαρά μπορείς να έχεις "ομάδα κορυφής" σε βάθος χρόνων. Αρκεί να έχεις προκομμένη ομοσπονδία που να ασχολείται σοβαρά με τους μικρούς. Χαρακτηριστική η σχολή των Γιούγκων, και δη των Σέρβων. Θα μου πεις, "αυτοί ΕΙΝΑΙ το Ευρωπαϊκό μπάσκετ". Δεκτό. Ή σχολή όπως των Λιθουανών. Κι εκεί θα μου πεις "μα αυτοί ΟΛΟΙ μπάσκετ ΜΟΝΑΧΑ παίζουνε". Και πάλι δεκτό. Ή των Ισπανών, που την τελευταία 15ετία έχουν ρίξει πολλά και στους νέους τους αλλά κυρίως στα συλλογικά τους πρωταθλήματα. "Έχουν λεφτά αυτοί" θα μου πεις. Ή των Γάλλων, που επίσης την τελευταία 15ετία το έχουν πάρει πολύ ζεστά το θέμα basquette (ή όπως διάλο το λένε οι φρανσουάδες...) στους "μικρούς". "Δεν έχουμε τόσους μαύρους εδώ" λες, ε. Οκέικ.

Το θέμα όμως είναι ότι εδώ, εδώ και πολλά χρόνια τώρα, οι μικροί μας αν δεν 25ρίσουν, δεν βλέπουν ρόλο σοβαρό και δη στις (2) μεγάλες ομάδες. Και περίπου το ίδιο συμβαίνει και στις εθνικές. Με αποτέλεσμα να κοντεύουν συντάξιμη ηλικία, και ακόμη να είναι "άγουροι". Και στις 2 περιπτώσεις, ο λόγος να είναι "οι τίτλοι" και το κυνήγι τους. Κι αν μια φορά είναι κακό στους συλλόγους, στην Εθνική ανδρών είναι ακόμη χειρότερο. 

ΑΝ διατηρούσαν ένα πλάνο συνεχούς ανανέωσης, καθ' ότι ταλέντα υπάρχουν, μια χαρά θα μπορούσαν να σπέρνουν μέχρι τα 30 τους ως κορμός οι νέοι, και μετά να κάνουν χώρο για τους πρωινούς. Κι έτσι η ανανέωση θα ήταν -στο μέτρο του δυνατού- συνεχής, και η παρουσία μας στις επιτυχίες ανάλογη. Αλλιώς θα περιμένουμε να κάτσουν οι συγκυρίες για να έρχεται μια στις τόσες δεκαετίες φουρνιά νέων, ως κορμός, για να χτυπάει μετάλλια. Όπως το '05/'06. Που δεν ήταν μόνο το "ταλέντο" εκείνης της ομάδας : τους βλέπει κανείς κι βλέπει πώς παίζανε τότε : με ψυχή, νιάτα, ορμή, δύναμη. Δεν ήταν οι "ρολίστες" που καταντήσανε οι επίσης χρυσοφόροι πιτσιρικάδες μας του '07-'10 (και το έχουν όλοι ρίξει στο "άλλο επίπεδο το εφηβικό" - στους άνδρες φαίνονται οι καλοί").

[Chrisxxx]

...στο σίγουρο που θα συμφωνήσω, είναι ότι ο Πάππαρδος καλό θα ήταν να ήταν ήδη "ενεργός" στην Εθνική (από πέρσι ας πούμε, αλλά ο Κατσίκ τον έκλασε. Όπως Μπιλμπάο...). Από την άλλη, Σπανούλης να αποχωρούσε από τώρα, χλωμό, και δεν υπάρχει χώρος ΚΑΙ για τον "μικρό" (τα ίδια ισχύουν και για Ζήση, όπως με Σπανούλη. Μη πω "ακόμη χειρότερα", καθώς είναι νεότερος). Καλάθη δεν παίζει ν' αφήσει έξω, και είναι μαλακία επίσης ν' αφήσει Σλούκα ή Μάντζαρη. Μόνο που μ' αυτά και μ' αυτά θα γεράσει ο Νικόλας, και δεν θα έχει γίνει "σώμα" με την Εθνική, ΑΝ και όταν κληθεί (ούτε για του χρόνου το βλέπω...Παραχρόνου, μπορεί). Και είναι μέγιστο κρίμα, που ολ' αυτά τα παιδιά του '07-'10 δεν έχουν σταθερή παρουσία στην Ανδρών εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια...Τεσπα.

 

....ο Γιάνκοβιτς; Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα είχε κάτι καλύτερο να δώσει. Μπορεί να έχει αποδειχτεί (μέχρι στιγμής έστω) εκτός κλίματος ο Παπανίκ, αλλά ούτε δε νομίζω και ο Γιάνκοβιτς να ήταν κάτι καλύτερο ως προσθήκη, τουλάχιστον για τους στόχους τους φετεινούς (...ποιά "τρίποντα", ωρέ; Ο Βλάντο ήταν πεθαμένος ΟΛΗ την χρονιά που πέρασε...Εντελώς αρνητικός. Δεν ξέρω μόνο εάν θα υπήρχε περίπτωση να αποδώσει σε μια Εθνική, όπως είπα πριν, που ο κορμός της να ήταν τα παιδιά της γενιάς του...Την ευκαιρία θα ήθελα να την έχει, είναι η αλήθεια - πιστεύω πως οι Εθνικές είναι ταμάμ για να φτιάχνουν οι νέοι χαρακτήρα, αλλά σε καμμία περίπτωση "εις βάρος" του Παπανικολάου. Κι ας είναι χώμα ο τελευταίος, σ' αυτό το Ευρώ).

 

Όσο για το Ελλάδα - Ισπανία, δεν ξέρω τί γράφουν όποιοι γράφουν, αλλά "τελικούς Λονδίνου" δεν ξαναβλέπω να έχουμε.

Στην καλύτερη περίπτωση, εμείς είμαστε φέτος λίγο πιο απντέητιντ, οι Ισπανοί λίγο πιο χάλια - περιμένω (βάσει λογικής) να πέσουν κορμιά και να πάει τσούκου-τσούκου μπάσκετ από την αρχή μέχρι το τέλος (γιατί όχι και παρατασιακό) και κάποιος απ' τους δυο να σταθεί λίγο πιο μάγκας (με διαιτητές ή και χωρίς) και να φύγει με τη ροζαλία...Ευχομαι να 'μαστε εμείς (και με την αξία μας).

 

 

 

 

...Σάκη, δεν εννοώ "κάθε χρόνο χρυσό", αλλά να υπάρχει μια πιο έντονη παρουσία στα μετάλλια (ΟΛΩΝ των διοργανώσεων), κάθε τόσο, για ένα διάστημα 6-7 χρόνων έστω. Και κυρίως, να κάνουμε πειστικές νίκες, κι αν είναι να χάνουμε, να χάνουμε αποκλειστικά από τους κορυφαίους. Τέτοιες ομάδες/"σχολές", έχουν υπάρξει. Κλασσική η Ισπανία ως τελευταία...

Εμείς ούτε κατά διάννοια δεν είμαστε σ' αυτό το επίπεδο, αλλά είμαστε (ως "δυναμικότητα") κάπου στο μεταξύ μετά από τους "κορυφαίους" και ανάμεσα στους "δεύτεροκλασσάτους". Σε βάθος χρόνων εννοώ.

Εμείς στα 30 χρόνια, έχουμε να επιδείξουμε 2 χρυσά Ευρωπαϊκά, και δύο αργυρά (Ευρωπαϊκό και Παγκόσμιο). Άντε κι ένα...μπρούτζινο. Νοτ ηνάφ για να θεωρείσαι "κορυφή".

 

Sorry ρε wash αλλά 5 μετάλια, 6 4ες θέσεις, δλδ. μέσα σε 28 χρόνια ήσουν 11 φορές μέσα στους καλύτερους 4, 8 φορές της Ευρώπης και 3 φορές του κόσμου! 3 φορές 5η θέση σε ολυμπιαδα. Ακόμα και στατιστικά να το δεις πανω απο τις μισες διοργανώσεις εισαι 5αδα και πανω. Δεν το λες και δευτεροκλασσάτος. Για την ακριβεια το λες κορυφή. Επιτευγματα που μόνο οι Σερβοι και οι Ισπανοι (λογω της πολυ καλής τελευταιας δεκαετιας) εχουν ξεπεράσει ενώ στεκόμαστε στο ιδιο περιπου επίπεδο με τους Λιθουανους και ισως τους Γαλλους αν συνεχίσουν ετσι. 

Για να το συνεχίσω πλεον μπορουμε να μιλάμε για σχολή μπασκετ, οπως εχουν οι Σερβοι και Ισπανοι. Εχουμε αναγνωρισιμο τρόπο παιχνιδιου που ακολουθείται και διδασκεται τόσο σε επίπεδο εθνικών ομαδων όσο και σε επίπεδο συλλόγων. Μετά μαλιστα την περιοδο 2005-2007 βλεπουμε να ακουλουθείται κατα γράμμα η συνταγή της εθνικής μας παίζοντας small ball για να ελέγξει το ρυθμό αλλα και οι αμυνες που εφαρμοζε (βλ. τη φετινη Τουρκία).

Μακαρι να συνεχίσουμε ετσι "δευτεροκλασσάτοι" γιατι αν γινει κατι με τους ΝΒΑερς από το 2017 και μετά μπορεί να περάσουμε δύσκολα χρόνια λόγω συγκεκριμένων ελλείψεων σε γκαρντ και στο 5. 

[washcloud]

...αν και είναι θέμα οπτικής και τού τί ακριβώς εννοεί ο καθ' ένας, πάμε πάλι ρε Χρήστο :

Σε 28 χρόνια (...άντε να μη βάλουμε καμμιά 5-6 ακόμα, και μετά δεις πού πάνε "οι στατιστικές"...) έχουμε ΚΑΝΕΝΑ χρυσό σε Παγκόσμιο, ΚΑΝΕΝΑ χρυσό/αργυρό/χάλκινο/μάλκινο/ξάλκινο σε Ολυμπιακούς (πολλές μάλιστα φορές δεν έχουμε καν πατήσει σε δαύτους) και έχουμε ΕΝΑ χρυσό σε Πανευρωπαϊκό (και δη σπίτι μας) και 17 χρόνια μετά ξανακάναμε να δούμε μετάλλιο ΓΕΝΙΚΩΣ (παρεμβλήθηκε το αργυρό του '89). Συμπέρασμα πρώτο : είχαμε μια καλή φουρνιά (είχαμε έναν Γκάλη βασικά), κάναμε δυο γερές χρονιές, και με το afterburner της ομάδας εκείνης πήγαμε και κάτι ημιτελικούς. Μετά, ΠΑΠΑΛΑ. Νοτ;

 

Πιάνουμε τη γενιά του '04-'09 τώρα (20ετία μετά) : ημιτελικός Ολυμπιακών, ΕΝΑ χρυσό το '05 σε Ευρώπη, ένα αργυρό την επομένη σε Παγκόσμιο (πολύ σημαντικό, από την άποψη ειδικού βάρους), και μετά και πάλι η πτώση έως εξαφάνιση : ημιτελικό το '07 Ευρώπη, 5οι σε Ολυμπιακούς, μετάλλιο παρηγοριάς (με τους ψόφιους Τούρκους μάλιστα) το '09 σ' Ευρώπη.

 

Έκτοτε έχουμε μάλιστα φτάσει να χάνουμε προκρίσεις από "απίθανους", έχουμε φτάσει να νικάμε "αιωνίους" (Ισπανία το '13) και αν τον πίνουμε με τους "εύκολους" (Σλοβένοι καπάκι) - και γενικά να είμαστε μια αστάθεια και μισή, επειδή "δεν ξαναπάτησε το κωλοπαίδι ο Καστοριανός", "κουτσάθηκε ο Λαρισαίος", "έβηξε ο ελληνορώσος", "μας έκλασαν τα αμερικανάκια".

 

Κι εσύ, όλα τα παραπάνω, τα βλέπεις "σωστά". Ε τί να ΣΕ πω. Εγώ πάντως αυτό που βλέπω, είναι ότι είμαστε ΔΕΥΤΕΡΟΚΛΑΣΣΑΤΟΙ, όπως το 'πες. Κοίτα όμως, δεν είναι κακό. Αν το δεις και με αναλογίες κλπ, αν προσθέσεις και...κρίσεις και ρέστα, ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΦΑΣΗ ΕΙΜΑΣΤΕ. 

ΑΛΛΑ :

....ΠΡΩΤΟΚΛΑΣΣΑΤΟΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ. Δεν είμαστε ρε παιδί μου, "ρυθμιστές εξελίξεων". Δεν τροφοδοτούμε τις Ευρώπες και τα Ενμπιέγια με σωρεία ταλέντων. Δεν είμαστε μπαντάσηδες. Δεν μας βλέπουν και χέζουν αίμα, πώς να στο πω. Δεν λέω να πιάνουμε το πάνω ράφι ΚΑΘΕ χρονιά - αλλά αν το πιάνουμε κάθε 20ετία, ε είναι σα να πιάνουμε τα τέτχοια μας.

 

...από την άλλη, είμαστε "πολεμιστές", γυρνάμε αγύριστα παιχνίδια, είμαστε δαυιδογολιαθική φάρα. Καλό είναι αυτό ναι μεν - ΣΧΟΛΗ όμως ΔΕΝ είναι. Το ότι έχουμε "αναγνωρίσιμο τρόπο παιχνιδιού", δε μας κάνει "σχολή" ρε συ Χρήστο. Σχολή σημαίνει έρχονται και μαθαίνουν οι άλλοι να το κάνουν "όπως ο Έλληνας". Έχω ακούσει "ντριμπλάρει σα Γιούγκος", "σουτάρει σα Λιθουανός", "τρέχει σαν Ισπανός", "πηδάει σα Γάλλος",,,,,,,,αλλά για 'μας ΤΠΤ. Το πολύ-πολύ να ακούσεις "πουλάει την μπάλα σαν Έλληνας"... :ρ

Ποιά σχολή ρε συ. Κοροϊδευόμαστε και αναμεταξύ μας τώρα;

[iordanis77]

Οι book πάντως μας δίνουν ελαφρώς φαβορί...

Τα προηγούμενα χρόνια ήμασταν καθαρά αουτσάιντερ.

 

Περυσι μας εδιναν ξεκαθαρο φαβορι απεναντι στους σερβους, και με το μπηκαμε στο γηπεδο φανηκε οτι θα χασουμε και κυνηγουσαμε ματαιως στο σκορ σ ολο το παιχνιδι

 Τι ομάδα είχαν οι άτιμοι τότε, πω...

 

Οι λετονοι?

[iordanis77]

Παλι δε μας θελει η  διασταυρωση, τα κοροϊδα και οι ανετοι.... Απο τη μια Ισπανια-Ελλας και Ιταλια-Λιθουανια, απ την αλλη Σερβια-Τσεχια και Γαλλια-Λετονια.

Θυμαμαι το 2005 στον προημιτελικο ειχαμε συναντησει τη Ρωσια, που ηταν τοτε δυναμη, νικησαμε  και ειχε μπει ο Συριγος μεσα στο γηπεδο και πανηγυριζε. Ελεγε οτι η τοτε Εθνικη ηταν οτι καλυτερο ειχαμε μετα το 1987, ειχε δικιο γιατι τελικα πηραμε το κυπελο.
2015 οπως 2005?

[patrickdrd]

μωρε το τερματισανε εκει στην fiba, αν ειναι δυνατον να παιζει η ματσαρα του αιωνα 7:30 και το χειροτερο και αντι-τηλεοπτικο ματς των γαλλων να παιζει στις 10 μια μερα που ειναι μλκια κ το τσου-λι, αυριο το βραδυ που εχει καλο ματς ιταλια -λιθουανια εχει και... ολυμπιακαρα την ιδια ωρα, μαλλον το 2ο θα δουμε, αν και βαζελες μλκες