Μεταναστες στην Κω !

[NikosKallithea]

πχ στο παράδειγμα σου αν πουν πως θέλουν βίζα θα βγάλουμε ένα νόμο που θα λέει πως δεν θέλει βίζα

α μαλιστα οκ καταλαβα

[akpe]

Υou 've been Porg'd...

[manzah80]

Υou 've been Porg'd...

χααχαχχαχαχαχα

[TheAccountant]

μερικές σκόρπιες σκέψεις:

 

- Δίκαιο και σωστό ειναι να τους φερθείς ανθρώπινα, όντας πρόσφυγες πολλοι απο αυτους.

- Αλλοι τόσοι που μπαίνουν ομως ειναι λαθρομετανάστες.

- δικαιο ομως έχουν και οι κάτοικοι των νησιών και των οποιων τόπων τους υποδέχονται! Οταν το κρατος δεν παρέχει τα αυτονοητα στους δικους του πολίτες... οταν το κράτος ξεσκίζει τις σάρκες των ιδιων του των πολιτών... το να μιλάμε για αλληλεγγυη σε τρίτους, ακουγεται κακό ανέκδοτο στα αυτιά πολλων... και δεν ειναι ανάγκη να ειναι κανεις χρυσαυγίτης.

- Η Ευρώπη είναι στα @@@ της... μακριά απο αυτούς να ναι και ολα καλά. 

- Εμείς δεν έχουμε μέσα αντιμετώπισης, δεν έχουμε τον απαραίτητο αριθμο σκαφών για το ΛΣ, για να μπορέσουν να κοντρολάρουν-καταδιώξουν τους διακινητές.

- Επίσης δεν είμαστε το Ισραηλ για να δρούμε αποφασιστηκα και χωρίς να λογαριάζουμε την οποια διεθνη κατακραυγή. 

 

 

Σε γενικές γραμμες...

εχουμε καταστήσει στο μυαλο του μέσου προσφυγα/λαθρομεταναστη/διακινητη, οτι εδώ ειμαστε "καλα παιδια και ανθρωπιστες" και αυτό αρέσει δεν αρεσει... ειναι κακό... γιατι θα έπιδιώξουν να έρθουν εδώ. Αν υπήρχε η φήμη οτι εδώ πχ, δεν φτάνεις στην ακτή ζωντανός... δεν θα τους περνούσε απ το μυαλό να περάσουν απο εδώ. Θα προσπαθούσαν απο αλλο μέρος. 

 

Η καλυτερη βοηθεια για αυτους τους ανθρώπους θα ειναι να μην φύγουν απο την χώρα τους. Ειναι και το μονο ρεαλιστικο σενάριο. Εμεις δεν εχουμε τα μεσα για να το παιξουμε οσο ανθρωπιστες θα θέλαμε, αλλα και τελος πάντων δεν είμαστε η μητέρα Τερεζα του πλανήτη. Πρεπει να κοιτάμε και τα δικα μας συμφέροντα οπως κανει κάθε χώρα.

 

Δεν υπάρχει στην περίπτωση μας ουτε ευκολη, ουτε καλη λύση. Δεν θα ηθελα επισης ποτέ ουτε να γινουμε απάνθρωποι αλλα ουτε και να έχουμε την χώρα σε συνθηκες "περαστε κοσμε, παρτε τα ολα".

 

Στην Κω, επίσης ειδα χτες και κάτι εικόνες πετροπόλεμου αστυνομιες με προσφυγες/μεταναστες... οτι ειναι τελος παντων. Μου αφήσε αρκετα αρνητική εντύπωση. Σε αυτή την χώρα ηρθαν ακάλεστοι και με την ανοχή μας. Το λιγοτερο που έχουν να κανουν ειναι να σέβονται τον τοπο που τους φιλοξενει. Αν δεν τους αρεσει... ενα σωσίβιο στον καθενα και ας κολυμπησουν πισω στην Τουρκια. Αυτά μονο γι αυτους που συμμετείχαν στην χτεσινή εικονά στην Κω... και σε οποια αναλογη περίπτωση.

[NikosKallithea]

...και αυτό το παιχνιδάκι στημένο είναι

[TheAccountant]

Με τον κανονισμό Δουβλίνο ΙΙ να βαρενει τις πλάτες μας δεν πρόκειται να αλλάξει η κατάσταση.Θα πρέπει να γίνει άμεσα αναθεώρηση γιατί η ψωροκώσταινα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.

 

Δεν στο αναθεωρούν οι αλλοι (χαζοι ειναι αλλωστε να το κανουν?) οποτε το οποιο παραμυθι τελειωνει εκει. Στην ουσια το προβλημα ειναι δικο μας και το αντιμετωπίζουμε μονοι μας. Οσο ποιο γρηγορα το συνηδητοποιησουμε τοσο το καλυτερο για μας. 

[akpe]

το προβλημα δεν ειναι οι ανθρωποι αλλα η πολιτικη που ακολουθουμε σαν κρατος..

Είμαι ο μόνος που βλέπω πρόβλημα -ΚΑΙ- στους ανθρώπους; Βέβαια θα απορήσεις για ποιούς ανθρώπους εννοώ. Ρίξε μια ματιά στα σχόλια στα κοινωνικά δίκτυα για το θέμα και θα καταλάβεις. Και όχι, δεν αναφέρομαι σε αυτούς που για κάποιο λόγο, δικαίως ή αδίκως, φοβούνται για την πατρίδα τους, όπως γράφει ο JohnGTA (με τον οποίο συμφωνώ και διαφωνώ ταυτόχρονα, αφού αυτό που γράφει ισχύει και ανάποδα).

 

Κατά τα άλλα, ο οποιοσδήποτε θελήσει να σχηματίσει αντικειμενική άποψη για το όλο μεταναστευτικό πρόβλημα, καλά θα κάνει να το δει σφαιρικά και όχι να κρίνει με βάση πέντε-έξι-δέκα-εκατό ουγκανά (προσοχή, η χαρακτηρισμός πάει μόνο στους πέντε-έξι-δέκα-εκατό που εκμεταλλεύονται τους μεν και τους δε καθώς και την παρούσα κατάσταση). «Κάποιοι», με την ανοχή, την αδιαφορία, ή τα συμφέροντα τους έχουν φροντίσει για τους δικούς τους λόγους να φέρουν εμάς, ως χώρα, αλλά και αυτούς τους ανθρώπους, σε αυτή την κατάσταση.

 

Προφανώς δεν γίνεται «να τους πάρουμε όλους», σύμφωνα με τα μισά σχόλια που διαβάζω online, όσο και να το θέλαμε είναι θέμα logistics. Προφανώς επίσης, δεν γίνεται «να τους πνίξουμε όλους», σύμφωνα, δυστυχώς, με τα άλλα μισά (και δεν υπερβάλλω καθόλου). Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, πέρα από τα όσα σωστά ανέφερε ο Donalhioy, είναι να τους φερθούμε όσο πιο ανθρώπινα μπορούμε. Όχι να γίνουμε υποχείριο των πέντε-έως-εκατό ουγκανών που προανέφερα, ούτε όμως και να φερόμαστε σε όλους όπως (θα έπρεπε) να φερθούμε (μόνο) στους συγκεκριμένους.

[cuspid]

Καταρχάς θεωρώ λάθος τον τίτλο του θρεντ, όλοι αυτοί είναι λαθρομετανάστες και όχι μετανάστες...

Ο όρος "μετανάστης" υποδηλώνει νομιμότητα, κάτι που στην περίπτωση αυτήν δεν υπάρχει.

 

Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, μετανάστης χαρακτηρίζεται κάποιος:

α) όταν νόμιμα μετοικίσει σε άλλο κράτος (π.χ. ο θείος μου που μετανάστευσε στην Βαλτιμόρη πριν 30 χρόνια ή ο φίλος μου ο Τάσος που έφυγε για Μάντσεστερ πέρσι - και τα δύο παραδείγματα αληθινά).

 

β) όταν κάποιος αντιμετωπίζει διώξεις στην χώρα του, ζητήσει πολιτικό άσυλο από μία άλλη χώρα και αφού αποδείξει σε αρμόδια επιτροπή ότι διώκεται ΠΡΟΣΩΠΙΚΆ  για τις αντιλήψεις του, το χρώμα του, την θρησκεία του κ.τ.λ.( και όχι γενικά: "στην χώρα μου έχουμε εμφύλιο..."), λάβει το άσυλο που δικαιούται.

Φυσικά και σε αυτή την περίπτωση ισχύει ο κανόνας της "πρώτης διεθνώς αναγνωρισμένης δημοκρατίας".

Δηλαδή οι διωκόμενοι πρόσφυγες, ζητούν άσυλο από την πρώτη δημοκρατική χώρα που εισέρχονται (στην περίπτωσή μας την Τουρκία) και παραμένουν εκεί.

 

Αυτό το μοτίβο που ζούμε τα τελευταία χρόνια ( στην χώρα μου έχουμε πόλεμο - εμφύλιο - πείνα κ.τ.λ.) και ως εκ τούτου θέλω να διασχίσω παράνομα 4 - 5 χώρες για να φτάσω εκεί που θέλω ΕΓΏ (Γερμανία - Σουηδία - Αγγλία κ.τ.λ.) είναι σκέτη σχιζοφρένεια...  

[crom261]

Τα πραγματα ειναι απλα. Γινεσαι σοβαρη χωρα και λειτουργεις οπως π.χ. η Αυστραλια.

 

1. Ανακοινωνεις πως στην Ελλαδα δεν προκειται να πατησει το ποδι του ΚΑΝΕΝΑΣ λαθραιος και δεν προκειται να νομιμοποιηθει και να παρει χαρτια ΠΟΤΕ.

2. Κανεις ελεγχους στο ξεφραγο αμπελι και δεν αφηνεις κανεναν να παραβιαζει τα συνορα.

3. Οποιοι καταφερνουν και μπαινουν μεταφερονται σε κεντρα κρατησης που θα δημιουργηθουν σε ξερονησια (για να μην υποβαθμισεις κατοικημενες περιοχες αυτο)

4. Απελαση σε ολους. Οσοι ''εξυπνοι'' δεν αναφερουν την χωρα προελευσης θα κατσουν στο κεντρο κρατησης χωρις χατηρια μεχρι να καταλαβουν πως δεν προκειται να πετυχουν κατι με τα ψεματα.

 

Αυτα για τους λαθραιους.

 

Οσοι ειναι πραγματικα προσφυγες πολεμου τους δινεις προσωρινο ασυλο μεχρι να ομαλοποιηθει η κατασταση στη χωρα τους. Αφου ομαλοποιηθει φυσικα η κατασταση θα παρουν τον δρομο της επιστροφης...

Απαραιτητη προυποθεση φυσικα να εχουν χαρτια που να αποδεικνύουν την προελευση τους ή να μπορουν να το αποδειξουν με καλποιο αλλο τροπο.

 

Ολα αυτα βεβαια για να γινουν προυποθετουν σοβαρο κρατος και οχι την μπανανια της Τασιας...

[_linuslost_]

<p>Τα πραγματα ειναι απλα. Γινεσαι σοβαρη χωρα και λειτουργεις οπως π.χ. η Αυστραλια.</p>

<p> </p>

<p>1. Ανακοινωνεις πως στην Ελλαδα δεν προκειται να πατησει το ποδι του ΚΑΝΕΝΑΣ λαθραιος και δεν προκειται να νομιμοποιηθει και να παρει χαρτια ΠΟΤΕ.</p>

<p>2. Κανεις ελεγχους στο ξεφραγο αμπελι και δεν αφηνεις κανεναν να παραβιαζει τα συνορα.</p>

<p>3. Οποιοι καταφερνουν και μπαινουν μεταφερονται σε κεντρα κρατησης που θα δημιουργηθουν σε ξερονησια (για να μην υποβαθμισεις κατοικημενες περιοχες αυτο)</p>

<p>4. Απελαση σε ολους. Οσοι ''εξυπνοι'' δεν αναφερουν την χωρα προελευσης θα κατσουν στο κεντρο κρατησης χωρις χατηρια μεχρι να καταλαβουν πως δεν προκειται να πετυχουν κατι με τα ψεματα.</p>

<p> </p>

<p>Αυτα για τους λαθραιους.</p>

<p> </p>

<p>Οσοι ειναι πραγματικα προσφυγες πολεμου τους δινεις <strong>προσωρινο </strong>ασυλο μεχρι να ομαλοποιηθει η κατασταση στη χωρα τους. Απαραιτητη προυποθεση φυσικα να εχουν χαρτια που να αποδεικνύουν την προελευση τους ή να μπορουν να το <strong>αποδειξουν </strong>με καλποιο αλλο τροπο.</p>

<p> </p>

<p>Ολα αυτα βεβαια για να γινουν προυποθετουν σοβαρο κρατος και οχι την μπανανια της Τασιας...</p>

Πως στο διάολο να λειτουργήσεις σαν Αυστραλία από την στιγμή που είναι νησί κ μάλιστα με εκατοντάδες χλμ μακριά από τις υπόλοιπες χώρες?

Οτι να ναι λέτε μερικές φορές

[crom261]

Πως στο διάολο να λειτουργήσεις σαν Αυστραλία από την στιγμή που είναι νησί κ μάλιστα με εκατοντάδες χλμ μακριά από τις υπόλοιπες χώρες?

Οτι να ναι λέτε μερικές φορές

Η Αυστραλια εκανε αυτα ακριβως τα πραγματα που ανεφερα. Και σε πιο εντονο βαθμο αλλα ας αρχισουμε με αυτα εμεις...

Α και ειχε προβλημα η Αυστραλια με χιλιαδες λαθρο να προσπαθουν να εισβαλλουν. Μηπως νομιζεις πως επειδη ειναι νησι δεν ειχε προβλημα...

[lak10]

ειναι απλο οταν εχουμε τραπεζι για 10 ατομα αν ερθουν να φανε 20 θα μεινουμε ολοι νηστικοι. ολοι λενε θελουν να πανε στην ευρωπη με τι πλαισιο θα γινει αυτο μπορεις να τους βαλεις σε ενα αεροπλανο και να τους στειλεις οπου θελουν? Εγω θα τους γυριζα πισω. Ποιο το νοημα να τους κρατας σε κοντεινερ? Πως γινεται το 90% να δηλωνει περαστικος απο Ελλαδα και να μενουν αμανατι εδω? προχθες εβλεπα μια με γυαλι ηλιου που ουρλιαζει οτι δεν της δινουν χαρτια εκει μου ανεβηκε το αιμα στο κεφαλι

[bedazzled]

ειναι απλο οταν εχουμε τραπεζι για 10 ατομα αν ερθουν να φανε 20 θα μεινουμε ολοι νηστικοι.

 

Ή κόβεις τις μερίδες στην μέση. Αυτό που γίνεται τώρα δηλαδή.

[TheAccountant]

 

Οσοι ειναι πραγματικα προσφυγες πολεμου τους δινεις προσωρινο ασυλο μεχρι να ομαλοποιηθει η κατασταση στη χωρα τους. Αφου ομαλοποιηθει φυσικα η κατασταση θα παρουν τον δρομο της επιστροφης...

Απαραιτητη προυποθεση φυσικα να εχουν χαρτια που να αποδεικνύουν την προελευση τους ή να μπορουν να το αποδειξουν με καλποιο αλλο τροπο.

 

Ολα αυτα βεβαια για να γινουν προυποθετουν σοβαρο κρατος και οχι την μπανανια της Τασιας...

 

 

Τους δίνεις άσυλο... οκ... και τι θα κανουν εκατονταδες χιλιαδες προσφυγες στην χώρα σου? Υπάρχουν απο πισω μερικα πολυ ρεαλιστικα/πιεστικα ερωτήματα.... του φαγητου, της στεγασης, της ιατρικης συνδρομής...?

 

Επίσης, δεν μπορείς να στειλεις κανεναν λαθρομετανάστη πίσω... αποδεδειγμενα εδω και πολλα πολλα χρόνια. Ουτε το ιδιο το Πακισταν δεν παιρνει πισω τους δικους του. Και το κόστος απέλασης στις χώρες τους ποιος θα το αναλαβει? Και ποια χώρα θα δεχτεί να τον παρει πίσω απο εκει που ηρθε? Η Τουρκία?

 

Δεν γίνεται πλέον τιποτε απο ολα αυτά....tried and failed.

[NEKROMA]

τι να πεις. ενα ανυπαρκτο κράτος που δε μπορει να εξασφαλίσει τα βασικα για μας δω πέρα φαντασου για τον καθε πικραμένο πουρθε με μια βαρκα απ του διαολου τη μανα. δεν καταλαβαινω βεβαια γιατι η καθε μαλακια που λεει ενας τραγουδιαρης της πλάκας γίνεται είδηση. γουατεβερ

 

απ την αλλη εδω ιταλια που μενω εχω  απέναντι ακριβως απ το σπιτι μου. μενουνε κανα 15αρι, καθε χωριο παιρνει και απο λιγους. ούτε μεχουνε βιάσει ούτε μεχουνε ληστέψει. εχουνε τσαμπα σπιτι, φαι, ρούχα και παιρνουνε 30 γιουρο τη βδομαδα. χτες ήρθε ενας τυπος και τους μάθαινε μπάσκετ και μια τυπισσα που τους μαθαινει ιταλικα.

όπα φίλε τραγουδιστής τι πλάκας δεν είναι ,άσχετα από τις απόψεις του στη μουσική τα έσπαγε,έχω παι Παλέρμο το 2010 ήταν τίγκα στους λαθρο λιπών ξεκολλάτε ιταλια και Ελλάδα έχουν φαΐ όλα τα σκατά και η στην Λετονία που ήταν να στείλουν 250 μετανάστες έκανε ολόκληρο θέμα... ξυπνάτε ,πέρα από παιδιά και ανθρώπους με βάρια προβλήματα να μην δεχόμαστε 20-40ρίδες πουλο στις πατρίδες τους...