Γιατί τόσο μένος για τον καπιταλισμό;

[silverado]

Γυμνοσαλιαγκας= κάποιος που έχει προσόντα και καταφέρνει κάτι στην ζωή του...

 

Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα ..

 

ΥΓ Καλά μας κάνουν...

 

Δεν κανει επανασταση συμφωνα με τα λεγομενα αυτου στον οποιο απαντησα, γιατι εχει την δυνατοτητα με την φυγη του να σωσει το τομαρι του και τους αλλους ας τους φαει η μαρμαγκα.

Αν δεν ειχε την δυνατοτητα να φυγει θα εκανε την επανασταση.

Αρα αφου κοιτα μονο την παρτη του ειναι γυμνοσαλιαγκας και αυτο ο ιδιος το επελεξε.

 

[lepaterious]

Δεν κανει επανασταση συμφωνα με τα λεγομενα αυτου στον οποιο απαντησα, γιατι εχει την δυνατοτητα με την φυγη του να σωσει το τομαρι του και τους αλλους ας τους φαει η μαρμαγκα.

Αν δεν ειχε την δυνατοτητα να φυγει θα εκανε την επανασταση.

Αρα αφου κοιτα μονο την παρτη του ειναι γυμνοσαλιαγκας και αυτο ο ιδιος το επελεξε.

 

Έτσι και αλλιώς κάποιος που κάνει "επανάσταση" είναι ο απελπισμένος.... Άμα τα είχε καλά όλα δεν θα τον ενδιέφερε και δεν χρειάζεται να κάνει... Άρα είμαστε όλοι γυμνοσάλιαγκες......

[groot]

Ο καπιταλισμός μία χαρά είναι. 

 

 

Στην ουσία είναι η μόνη δίοδος για τον απλό κόσμο να μπορέσει να χτυπήσει στα ίσια αυτούς που καρπώνονται (με κληρονομικότητα) την ηγεσία/εξουσία. Ο κάθε ένας, εάν δουλέψει πολύ, τότε μπορεί να βγάλει πολλά λεφτά (θεωρητικά). 

 

 

Το όλο πρόβλημα ξεκινάει από το γεγονός πως δεν υπάρχει κοινή οικονομική αρχή και με ίδια κοινωνικά, εκπαιδευτικά και πολιτισμικά εφόδια για όλους. 

 

Εάν υπήρχε, τότε ο καθένας θα έπαιρνε αυτό για το οποίο πάλεψε και τίποτα παραπάνω ή λιγότερο. 

 

 

Είχε πει κάτι και ο Γκάντι επ' αυτού... αλλά όσο πάει και χάνεται. 

 

edit

Και ο Βαμβακάρης κάτι είχε πει... σε φάση: "Όσοι έχουνε πολλά λεφτά, να 'ξερα τι τα κάνουν. Άραγε, σαν πεθάνουνε μαζί τους θα τα πάρουν;"

[silverado]

Έτσι και αλλιώς κάποιος που κάνει "επανάσταση" είναι ο απελπισμένος.... Άμα τα είχε καλά όλα δεν θα τον ενδιέφερε και δεν χρειάζεται να κάνει... Άρα είμαστε όλοι γυμνοσάλιαγκες......

 

Οχι απαραιτητα.

Την επανασταση την κανουν οι απελπισμενοι ,αλλα και αυτοι που εχουν την δυνατοτητα για το αντιθετο, αλλα για λογους αληθινης κατανοησης του απαραδεκτου της υπαρχουσας καταστασης, προτιμουν να πανε κοντρα στο προσωρινα ατομικο τους συμφερον προς χαριν του συλλογικου.

 

[lepaterious]

Οχι απαραιτητα.

Την επανασταση την κανουν οι απελπισμενοι ,αλλα και αυτοι που εχουν την δυνατοτητα για το αντιθετο, αλλα για λογους αληθινης κατανοησης του απαραδεκτου της υπαρχουσας καταστασης, προτιμουν να πανε κοντρα στο προσωρινα ατομικο τους συμφερον προς χαριν του συλλογικου.

 

Δεν νομίζω κανένας που μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει και υπάρχουν λεφτά στον λογαριασμό θα σκεφτεί το συλλογικό κάλο πέρα από το προσωπικό συμφέρον..... Δεν υπάρχει περίπτωση κανένας να κάνει κάτι τέτοιο.... Εντάξει μπορεί να πάει σε πορείες να το παίζει και επαναστάτης τα βράδια από τον καναπέ άλλα το πρωί θα πάει να χτυπήσει κάρτα γιατί δεν τον παίρνει αλλιώς. Ειδικά σε μια κοινωνία σαν την ελληνική που σε αυτήν την θέση που βρίσκεται κάποιος μπορεί να αντικατασταθεί από άλλους πεντακόσιους.

Και όσον αφορά τις επαναστάσεις κανένας δεν θεωρώ πως το κάνει για γενικό κάλο άλλα για προσωπικό συμφέρον και ανάλογα τι θα βγει γιαυτόν μέσα από αυτήν την κατάσταση...

[doubtful]

πιο ακυρο θεμα δεν γινετε. θα επρεπε να κληδωθει.

[V for Vagelis]

Το πρόβλημα με το θέμα είναι ότι δε παρατέθηκε κάπου στην αρχή κάποιος κοινά αποδεκτός ορισμός του καπιταλισμού. Είναι ένας αρκετά ευρύς όρος και δε τον αντιλαμβάνεται ο καθένας ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Δε μπορείς να κάνεις συζήτηση έτσι, ο καθένας λέει το δικό του. Πχ. πολλοί συγχέουν τη γενικότερη έννοια του καπιταλισμού με αυτήν της ελεύθερης αγοράς.

 

 

Το "πλούσια χώρα σε κοιτάσματα" είναι παρωχημένος τρόπος προσέγγισης του πλούτου, σημασία έχει τι μπορείς να φτιάξεις με αυτά. Αν οι χώρες αυτές δεν έχουν μέσα παραγωγής, δεν μπορούν να παράγουν τα αντίστοιχα προιόντα. Ούτε το πετρέλαιο, ούτε τον χρύσο μπορείς να τα φας.

Σημασία έχει πως θα τα εκμεταλλευτείς. Μπορεί να μη μπορείς να φας πετρέλαιο, μπορείς να το εξάγεις όμως, με αρκετά μεγάλο κέρδος για το κράτος και τους πολίτες του (βλέπε Νορβηγία). Τώρα γιατί από την άλλη η Νιγηρία πχ. αποτυγχάνει να εκμεταλλευτεί πραγματικά το πετρέλαιο της και ποιος ο ρόλος του καπιταλισμού, είναι ένα μεγάλο και δύσκολο θέμα...

 

 

Δεν θα το αναλύσω εδώ γιατί ήδη είμαστε σε πολιτικά μονοπάτια και θα πάμε για κανα banάκι! Θα πω μόνο ότι αληθινός φιλελευθερισμός (και αναρχοκαπιταλισμός) δεν βλέπω να υπάρξει ποτέ στην χώρα μας γιατί χρειάζεται να γίνουν τεράστια βήματα σε όλους τους τομείς και πάνω απ'όλα στην νοοτροπία και παιδεία του κόσμου.

Ποιος είναι όμως ο αληθινός αναρχοκαπιταλισμός και ποιος ο αληθινος φιλελευθερισμός; (δεν υπάρχει μόνο ένας συγκεκριμένος εξαλλου)

 

 

The number of hungry people in the world has dropped more than 20 per cent from a quarter of a century ago despite climate change, conflicts, financial crises and a growing global population.

 

 

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/827f9eb2-0458-11e5-a5c3-00144feabdc0.html#axzz3iiNbCPYA

Αυτό όμως δεν αποτελεί απαραίτητα επιχείρημα υπέρ του "καπιταλισμού" (ο οποίος δεν είναι ο μόνος παράγοντας). Είναι απλά υποθετικό σαν επιχείρημα, πχ. κάποιο άλλο κοινωνικο-οικονομικό σύστημα θα μπορουσε να έχει καλύτερα αποτελέσματα.

[tritonas00]

Γιατί να έχει κάποιος δηλαδή χρυσά πομολα και χρυσές χεστρες και κάποιος άλλος να πεινάει σου φαίνεται λογικό αυτό ?

 

Ναι.

[Apoll]

Γιατί να έχει κάποιος δηλαδή χρυσά πομολα και χρυσές χεστρες και κάποιος άλλος να πεινάει σου φαίνεται λογικό αυτό ?

 

Ναι πολύ λογικό.

-------------------------

Επίσης διαβάζω κάμποσους γκρινιάζουν για το 1%. Δεν είναι 1% που έχει τον πλούτο του 99%. Αυτό είναι η μεγαλύτερη μλκενη ανακρίβεια που διάβασα ποτέ, πάνω από μία φορά σε αυτό το φόρουμ. Get your facts.

 

Το 1% του παγκόσμιου πλυθισμού κατέχει λίγο πιο πάνω από το 48% του παγκόσμιου πλούτου για το 2014.

Το 80% του πλυθισμού κατέχει το 5.5% του παγκόσμιου πλούτου.

 

Επίσης θα εδώ μέσα σχεδόν ΌΛΟΙ σας είσαστε στο 50% των πλουσίων του πλανήτη τουλάχιστον, γιατί χρειάζονται μόνο $3,650 (συμπεριλαμβάνομενου τις αξίας σε σπίτια, γη, αμάξια, κοσμήματα, ειδόδημα κλπ όχι απαραίτητα όλα ρευστό) για να σας κατατάξουν.

 

Στο 10% των πλουσίων του πλανήτη, βρίσκονται όλοι όσοι έχουν στην κατοχή τους πλούτο (συμπεριλαμβάνομενου τις αξίας σε σπίτια, γη, αμάξια κλπ όχι απαραίτητα όλα ρευστό) $77000. Ήτοι όσοι έχετε σπίτι εδώ μέσα, είστε στο 10% του πιο πλούσιου πλυθισμού του πλανήτη.

 

Για να μπείτε στο 1% τον πλουσίων χρειάζονται ΜΟΝΟ $798000. Και δεν θα χαρακτήριζα κάποιον πλούσιο με $800Κ περιουσία. Ένα σπίτι είναι σε μια καλή περιοχή.

πηγή https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=60931FDE-A2D2-F568-B041B58C5EA591A4

 

Και για να το βάλω και μερικούς αριθμούς, στα 7.3δις πλυθισμος (2015)  το

1% είναι 73,000,000 άτομα.

10% 730,000,000 άτομα.

 

Αυτό δίχνει μόνο ένα πράγμα, ότι ο πλανήτης είναι πολύ φτωχός.

Τα υπόλοιπα είναι καραμέλα για τα ΜΜΕ ώστε να γράφουν sensational πυχαίους τίτλους.

 

----------------------------

 

Επί του θέματος. Ο καπιταλισμός είναι πολύ καλύτερος από των υπαρχόντων alternatives.

Στην Ελλάδα του σοσσιαλο-κουμουνισμου, δεν υπάρχει "καπιταλισμός" γιατί το αυτός απαιτεί ελεύθερη αγορά, και όχι κλειστές κάστες επαγγελμάτων και αγορών όπως υπάρχουν στην Ελλάδα ακόμα και σήμερα. (Μετά το Μνημόνιο 3). 

Και οι "λιγοι" τύπου Μπόμπολα, είναι οι ολιγάρχες ίδιοι με αυτούς που υπήρχαν και υπάρχουν στις μετά κουμουνιστικές χώρες, και δημιουργήθηκαν με τον ίδιο τρόπο. Με γνωριμίες, και χωρίς να υπάρχει ο συναγωνισμός της ελεύθερης αγοράς του Καπιταλισμού.

 

Δείτε πως δουλεύει ο καπιταλισμός στην Αγγλία, Γερμανία, Καναδάς για να κατανοήσετε την πραγματικότητα. Που έχουν και σοσσιαλιστικές παροχές αλλά και καπιταλισμό.

Δεν αναφέρω ΗΠΑ γιατί εκεί δεν υπάρχουν οι σοσσιαλιστικές παροχές και το θεωρώ λάθος, ιδίως σε μία χώρα που ξοδεύει περισσότερα για όπλα και proxy πολέμους, απ' ότι για να παρέχει τα βασικά στους φτωχούς της χώρας.

 

Και για να πάει η Ελλάδα μπροστά, χρειάζεσαι δραστική μείωση της φορολογίας (και των εταιριών), κόψημο από τα έξοδα

(και κόψημο στα έξοδα δεν σημαίνει μείωση συντάξεων), και ολοκληρωτική απαλευθέρωση της Αγοράς με μείωση της γραφειοκρατίας. Κάτι που έκανε η Τουρκία.

[Ison_]

Ο καπιταλισμός συγκεντρώνει τόσο μένος, γιατί είναι αυτό που ζούμε αυτή τη στιγμή και τείνουμε να δίνουμε έμφαση περισσότερο στα αρνητικά του. Αντιθέτως, είναι πιο εύκολο να εξιδανικεύουμε ό,τι είναι μακριά μας και δεν έχουμε πραγματική εμπειρία.

[skiabox]

Ο καπιταλισμός συγκεντρώνει τόσο μένος, γιατί είναι αυτό που ζούμε αυτή τη στιγμή και τείνουμε να δίνουμε έμφαση περισσότερο στα αρνητικά του. Αντιθέτως, είναι πιο εύκολο να εξιδανικεύουμε ό,τι είναι μακριά μας και δεν έχουμε πραγματική εμπειρία.

Ως Έλληνας έχεις ζήσει μόνο πελατοκρατεία και τίποτε άλλο.

[silverado]

Ως Έλληνας έχεις ζήσει μόνο πελατοκρατεία και τίποτε άλλο.

 

Οταν αυτος που σου εχει μαθει την διαφθορα, λεει οτι εχει τον τροπο και την διαθεση να σε βγαλει απο την κατασταση στην οποια ο ιδιος σε εβαλε,κανε ακομα μια τρυπα στην ζωνη γιατι σιγουρα θα σου χρειαστει.

 

[Apoll]

Ο καπιταλισμός συγκεντρώνει τόσο μένος, γιατί είναι αυτό που ζούμε αυτή τη στιγμή και τείνουμε να δίνουμε έμφαση περισσότερο στα αρνητικά του. Αντιθέτως, είναι πιο εύκολο να εξιδανικεύουμε ό,τι είναι μακριά μας και δεν έχουμε πραγματική εμπειρία.

 

Καμμία σχέση ο Καπιταλισμός, της πελατοκρατίας, στην Ελλάδα με τον Καπιταλισμό της Αγγλίας ή της Γερμανίας.

 

12 χρόνια Αγγλία, έχωντας εργαστεί και ως υπάλληλος και ως εργολάβος/ελεύθερος επαγγελματίας και με δική μου εταιρία. Σε πληροφορώ καμμία σχέση με Ελλάδα ο "Καπιταλισμός" των δύο χωρών.

 

--------------

 

Και για να κατανοήσει κάποιος την σοβαρότητα της κατάστασης στην Ελλάδα, πριν 3 μήνες, η Telegraph είχε άρθρο ότι μόνο το 12% των αποφοίτων Πανεπιστημίων στην Αγγλία, έχουν πρόθεση να φτιάξουν δική τους παραγωγική εταιρία. (καμμία σχέση με μαγαζι).

Το χαμηλότερο ποσοστό τα τελευταία 50 χρόνια, και αν αυτό δεν ανέβει στο 25% στο 2030 η οικονομία (της Αγγλία) θα βρεθεί σε δινή θέση.

 

Πόσοι είναι οι απόφοιτοι στην Ελλάδα που θελουν να φτιάξουν δική τους παραγωγική εταιρία;

Αυτό τα λέει όλα.

[pournaras]

Διαφωνώ απλά αντί για χεστρες θα πήγαιναν σε δωρεάν νοσοκομεία και σχολεία κλπ.

 

Πχ αντί να παίρνουν τα κέρδη από το πετραιλαιο στην Αφρική οι τα μεγάλο στελέχη θα μπορούσαν να τα δώσουν για πόσιμο νερό ηλεκτρισμό κλπ και γενικά για να μεγαλώσουν το βιοτικό επίπεδο της Αφρικής

 

Βλεπεις το θεμα με πολυ λαθος οπτικη γωνια.

Αν εξαιρεσουμε αυτο που εγραψε πιο πανω ο Apoll, και παραμεινουμε στο 1% που υποστηριζετε, οταν εγω που ανηκω στο 1% ζητησω τα (παραλογα) χρυσα κουταλια, καποιοι που μεχρι σημερα ηταν ανεργοι, θα αναλαβουν να εξορυξουν το χρυσο, καποιοι αλλοι να τα κατασκευασουν κλπ. Αυτοι που μεχρι σημερα ηταν ανεργοι σημερα θα πληρωθουν απο εμενα για την παραλογη αναγκη μου. Αν εγω λοιπον δεν εχω αυτη την αναγκη (να φαω με χρυσα κουταλια), οι πιο πανω ανθρωποι δε θα πληρωθουν απο καποιον για τις ωρες εργασιας τους, αρα και δε θα φτιαξουν κανενα σχολειο ή νοσοκομειο.

 

Τα κερδη απο το πετρελαιο τα παιρνει η εταιρια που το κανει εξορυξη, καμμια εταιρια δεν ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα, να βαλει τα μηχανηματα της, να βαλει την τεχνογνωσια της, να βαλει προσωπικο να εργασθει, και τα κερδη να πανε στο κρατος. Θα παρει και το κρατος το ποσοστο του αλλα το μεγαλο μερος θα το παρει η εταιρια οπως κανει σε ολες τις χωρες ειτε ειναι αμερικη ειτε ευρωπη ειτε αφρικη.

[Malthador]

Και για να το βάλω και μερικούς αριθμούς, στα 7.3δις πλυθισμος (2015)  το

1% είναι 73,000,000 άτομα.

10% 730,000,000 άτομα.

 

Αυτό δίχνει μόνο ένα πράγμα, ότι ο πλανήτης είναι πολύ φτωχός.

Τα υπόλοιπα είναι καραμέλα για τα ΜΜΕ ώστε να γράφουν sensational πυχαίους τίτλους.

 

Να συμπληρώσω κάτι που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον πάνω σε αυτό. Το παγκόσμιο ΑΕΠ για το 2014 ήταν 78 τρις δολλάρια. Αν διαιρέσουμε αυτό το ποσό δια τον πληθυσμό της γης μας βγαίνει 10,685 δολάρια ανά έτος ανά άτομο.

 

Αν δηλαδή γίνει ανακατανομή του πλούτου όπως κάποιοι ονειρεύονται, τότε θα είμαστε όλοι... «φτωχοί» (σε εισαγωγικά γιατί θεωρητικά δεν θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί με την παρούσα έννοια, αλλά you catch my drift).