Γιατί τόσο μένος για τον καπιταλισμό;

[lepaterious]

Δεν υπαρχει προβλημα.

Ουτε οταν οι πεινασμενοι θα φανε τους χορτατους θα υπαρχει προβλημα.

Δεν νομίζω να γίνει πότε αυτό! Τουλάχιστον στην τωρινή φάση δεν πρόκειται. Γιατί όταν λέμε πεινασμένους εννοούμε απελπισμένους χωρίς αύριο και αυτό πρέπει να είναι το 90% του πληθυσμού!

Και αν φτάσουμε σε αυτό το σημείο δεν θα υπάρχει και χορτάτος για να επιτεθείς.

[silverado]

Δεν νομίζω να γίνει πότε αυτό! Τουλάχιστον στην τωρινή φάση δεν πρόκειται. Γιατί όταν λέμε πεινασμένους εννοούμε απελπισμένους χωρίς αύριο και αυτό πρέπει να είναι το 90% του πληθυσμού!

 

Ερχεται αλλα οι περισσοτεροι κανουν οτι δεν το βλεπουν.

 

[lepaterious]

Ερχεται αλλα οι περισσοτεροι κανουν οτι δεν το βλεπουν.

 

Έρχεται με τη ταχύτητα όμως δεν μας λες... Αν είναι να γίνει σε 50 χρονιά τότε θα έχουν αλλάξει όλα...

[The_Judas]

Ιστορία έχει διαβάσει κανείς εδώ μέσα;

 

Τόσες επαναστάσεις έγιναν και την επόμενη μέρα απλά αντικαταστάθηκε η μια άρχουσα τάξη με μια άλλη, η οποία στην πορεία έγινε το ίδιο διεφθαρμένη με την προηγούμενη.

[silverado]

Έρχεται με τη ταχύτητα όμως δεν μας λες... Αν είναι να γίνει σε 50 χρονιά τότε θα έχουν αλλάξει όλα...

 

Με την αναλογη ταχυτητα που επιβαλλει η αλαζονεια του 1%.

 

Ιστορία έχει διαβάσει κανείς εδώ μέσα;

 

Τόσες επαναστάσεις έγιναν και την επόμενη μέρα απλά αντικαταστάθηκε η μια άρχουσα τάξη με μια άλλη, η οποία στην πορεία έγινε το ίδιο διεφθαρμένη με την προηγούμενη.

 

Κανενας δεν ειπε το αντιθετο.

Οι σημερινοι χορτατοι ειναι πεινασμενοι του χθες.

 

[Basilhs23___]

Ακραίος είναι ο καπιταλισμός, τι να κάνουμε.

 

Κοινωνικό κράτος στους έχοντες. Οι υπόλοιποι ας κόψουν τον σβέρκο τους.

 

Κοινωνικό κράτος και αλληλεγγύη στον συνάνθρωπο, δεν θα είναι καπιταλισμός. Σοσιαλισμός ίσως.

 

 

>firewalker<

Παράλογος είναι ο καπιταλισμός. Αλλά έτσι είναι. Αν είναι αλλιώς δεν θα ήταν καπιταλισμός.

 

>firewalker<

Αν ο Καναδάς το κάνει αυτό, δεν έχουν καπιταλισμό.

 

 

Τώρα ή τρολλάρεις ή παίζεις τον χαζό. Ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα οχι πολιτικό σύστημα ή σύστημα διακυβέρνησης, επηρεάζει βέβαια το σύστημα διακυβέρνησης και την πολιτική καθώς οι πολιτικοί θέλουν να τα έχουν πλακάκια με τους κεφαλαιάρχες. Σε τέτοια περίπτωση μιλάμε για μια διεφθαρμένη χώρα. Το κοινωνικό κράτος πρέπει να υπάρχει για όλους, αν ανήκεις στους έχοντες κάνεις μια ιδιωτική ασφάλεια υγείας ή σύνταξης, έχεις το δικό σου αμάξι και δεν εχεις ανάγκη τα ΜΜΜ.

 

Αν οι συγκοινωνίες και τα νοσοκομεία είναι δημόσια εκεί αποφασίζει το κράτος τι θα γίνεται οχι οι καπιταλιστές. Και καλό θα είναι το κράτος να φροντίζει για τις διάφορες κοινωνικές ομάδες. Αν οι συγκοινωνίες ήταν ιδιωτικές και όλα τα νοσοκομεία ιδιωτικά, εκεί αποφασίζει ο εργοδότης και ναι μπορείς να πεθάνεις της πείνας στον δρόμο. Εσύ μιλάς και αναφέρεσαι για χώρες που τα πάντα των πάντων είναι ιδιωτικά και τίποτα δεν ελέγχεται από το κράτος, δεν ξέρω καν αν υπάρχουν τέτοιες χώρες.

 

Και σε ένα κράτος με υψηλή φορολογία σε μεγάλα εισοδήματα και περιουσία οπου διατηρείται η ιδιοκτησία το αστικό σύστημα, πάλι καπιταλισμό έχεις, ο σοσιαλσμός είναι το ενδιάμεσο στάδιο μεταξύ καπιταλισμού - κομμουνισμού και δεν θεωρώ πως έχει σχέση με μια χώρα που απλά επιβάλλει υψηλή φορολογία στο κεφάλαιο για να ασκήσει κοινωνικές και φιλολαϊκές πολιτικές. Οι περισσότεροι έλληνες θυμούνται τις εποχές του 80 στην Ελλάδα και όταν ακούνε για αύξηση φορολογίας στους πλουσίους λένε οτι αυτό είναι σοσιαλισμός, άκυρη άποψη για μένα. Για να μπορείς να λες οτι υπάρχει σοσιαλισμός θα έπρεπε να είχαν γίνει πολύ περισσότερα πράγματα.

[lepaterious]

Με την αναλογη ταχυτητα που επιβαλλει η αλαζονεια του 1%.

 

 

Κανενας δεν ειπε το αντιθετο.

Οι σημερινοι χορτατοι ειναι πεινασμενοι του χθες.

 

Άρα με λίγα λογία μπορεί να μην έρθει και πότε άρα δεν είσαι σίγουρος και βλέπεις φαντάσματα...

Οπότε και να πέσει το 1% μια μέρα, μέσα σε λίγο καιρό θα δημιουργηθεί πάλι με άλλους που θα γίνει το 1% οπότε έγινε μια τρυπά στο νερό.

Και που καλυτερεύει την δικιά σου ζωή να χαθεί αυτό το 1% και να έρθει ένα άλλο?

[silverado]

Άρα με λίγα λογία μπορεί να μην έρθει και πότε άρα δεν είσαι σίγουρος και βλέπεις φαντάσματα...

Οπότε και να πέσει το 1% μια μέρα, μέσα σε λίγο καιρό θα δημιουργηθεί πάλι με άλλους που θα γίνει το 1% οπότε έγινε μια τρυπά στο νερό.

Και που καλυτερεύει την δικιά σου ζωή να χαθεί αυτό το 1% και να έρθει ένα άλλο?

 

Δεν βλεπω φαντασματα.

Οταν πεσει το 1% θα κυριαρχησει το 20% στο υπολοιπο ποσοστο και θα παρει αρκετο καιρο μεχρι το 20% να μειωθει ξανα σε 1%.

Ολο αυτο το διαστημα θα μπορεσει το υπολοιπο ποσοστο να ζησει με καποιους καλυτερους ορους,μεχρι το 1% να γινει το ιδιο αλαζονικο με τους προκατοχους του 1%.

 

[lepaterious]

Και πως είσαι σίγουρος ότι αυτό το 20% θα είναι κατι καλο και οτι οντως ο κοσμος θα ζει καλα?

[Basilhs23___]

Αυτά είναι όλα υποθετικά σενάρια, ας τα αφήσουμε στην άκρη, οχι γιατί δεν έχει νόημα να τα συζητάμε αλλά γιατί ελάχιστα πράγματα μπορούμε να τα προβλέψουμε με ακρίβεια για το μέλλον, όσο μάλλον αν μιλάμε για ποσοστά ανθρώπων.....

[Anorymous]

Αλλο σου λεει, αλλα δεν το πιανεις. Αν δεν υπηρχε αυτο το 1%, δε θα χρειαζονταν να δουλεψουν ανθρωποι και να παραγουν τον πλουτο που θα καταναλωσει αυτο το 1%. Αρα δε θα χρειαζονταν να κατασκευασουν ουτε χρυσα κουταλια ουτε χρυσες χεστρες, αρα θα ειχες μειωμενη παραγωγη, με οτι αυτο σημαινει (λιγοτερες θεσεις εργασιας, λιγοτερη ερευνα και τεχνολογια και παει λεγοντας).

Διαφωνώ απλά αντί για χεστρες θα πήγαιναν σε δωρεάν νοσοκομεία και σχολεία κλπ.

 

Πχ αντί να παίρνουν τα κέρδη από το πετραιλαιο στην Αφρική οι τα μεγάλο στελέχη θα μπορούσαν να τα δώσουν για πόσιμο νερό ηλεκτρισμό κλπ και γενικά για να μεγαλώσουν το βιοτικό επίπεδο της Αφρικής

[skiabox]

Ας μην ήταν οι καπιταλιστικές χώρες να προσφέρουν δουλειά στους Έλληνες με πραγματικά προσόντα (δημιουργώντας έτσι μια βαλβίδα αποσυμπίεσης μέσα στην κρίση) και θα σας έλεγα εγώ αν γινόταν επανάσταση και εμφύλιος στην Ελλάδα.

Εκτός αν πιστεύετε ότι θα κάθονταν τόσες χιλιάδες κόσμου να αυτοκτονήσουν ήσυχα για να μην ανησυχήσουν τους διορισμένους αφισοκολλητές των κομμάτων.

Το μόνο σύστημα που έχουν γνωρίσει οι Έλληνες από ιδρύσεως του Ελληνικού κράτους είναι η πελατοκρατεία.

Γενικά τους Έλληνες τους αρέσει η αριστερή φαντασίωση (με τα λεφτά των άλλων πάντα) όπου το ύψος των μισθών μπορεί να διατάχθεί από κάποια ανώτερη εξουσία που αποφασίζει ότι δεν υπάρχουν ικανότεροι ή εξυπνότεροι, αλλά όλοι διαθέτουν τον ίδιο εγκέφαλο, οπότε αποθαρρύνεται η παραγωγικότητα!

Γενικά δεν ανοίγω ποτέ πολιτική συζήτηση με Έλληνα αν δεν υπάρξει η παραδοχή ότι δεν υπάρχουν λεφτοδεντρα.

[Zaknafein]

Αν έχουν κέρδη από το πετρέλαιο... πχ Νιγηρία και Βενεζουέλα πάνε για βρούβες μαζί με την Λιβύη

 

http://www.investopedia.com/articles/active-trading/020215/falling-oil-prices-could-bankrupt-these-countries.asp

 

Όσο για το θέμα μας... το μένος είναι γιατί οι περισσότεροι αγνοούν τι τους προσφέρει ο καπιταλισμός (ακόμα κι αν είναι το 1% απ'το τέλος) οπότε κυριαρχεί η ζηλοφθονία.

[silverado]

Διαφωνώ απλά αντί για χεστρες θα πήγαιναν σε δωρεάν νοσοκομεία και σχολεία κλπ.

 

Πχ αντί να παίρνουν τα κέρδη από το πετραιλαιο στην Αφρική οι τα μεγάλο στελέχη θα μπορούσαν να τα δώσουν για πόσιμο νερό ηλεκτρισμό κλπ και γενικά για να μεγαλώσουν το βιοτικό επίπεδο της Αφρικής

 

Τοτε οι Αφρικανοι θα ειχαν μεγαλυτερες διεκδικησεις που θα εκαναν επιτακτικη την αξιοποιηση του πλουτου τους απο τους ιδιους.

Αυτο το ξερει το 1% και προτιμαει να τους εχει στην κατασταση που δεν μπορουν να διεκδικησουν ουτε τα απαραιτητα.

 

Ας μην ήταν οι καπιταλιστικές χώρες να προσφέρουν δουλειά στους Έλληνες με πραγματικά προσόντα (δημιουργώντας έτσι μια βαλβίδα αποσυμπίεσης μέσα στην κρίση) και θα σας έλεγα εγώ αν γινόταν επανάσταση και εμφύλιος στην Ελλάδα.

 

 

Την επανασταση δεν την κανουν οι γυμνοσαλιαγκες.

 

[kaliakman]

Την επανασταση δεν την κανουν οι γυμνοσαλιαγκες.

 

Γυμνοσαλιαγκας= κάποιος που έχει προσόντα και καταφέρνει κάτι στην ζωή του...

 

Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα ..

 

ΥΓ Καλά μας κάνουν...