Γιατί τόσο μένος για τον καπιταλισμό;

[Praetorianos]

Θα πω μόνο ότι αληθινός φιλελευθερισμός (και αναρχοκαπιταλισμός) δεν βλέπω να υπάρξει ποτέ στην χώρα μας γιατί χρειάζεται να γίνουν τεράστια βήματα σε όλους τους τομείς και πάνω απ'όλα στην νοοτροπία και παιδεία του κόσμου.

Ξέρεις ποια υπερπροηγμένη χώρα είναι η πιο κοντινή-στη-θεωρία εκπρόσωπος του αναρχοκαπιταλισμού έτσι?

 

Επίσης αν αυτό είναι αποτέλεσμα ανώτερης νοοτροπίας και παιδείας, ας μην μας έρθει ποτέ:

In an anarcho-capitalist society, law enforcement, courts, and all other security services would be operated by privately funded competitors rather than centrally through compulsory taxation.

[NoExit]

H απαντηση στο ερωτημα του τοπικ: Επειδη πουλαει, επειδη ειναι ιν, επειδη σε περνανε για σοφο, επειδη ψαρωνουν με τις αμπελοφιλοσοφιες σου (οταν εκφραζεις μενος εναντιον του καπιταλισμου).

 

Μια χαρα συστημα ειναι κατα τ'αλλα, και μαλλον το καλυτερο ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, σε σχεση με τα εναλλακτικα.

[Anorymous]

Εαν δεν υπηρχε αυτο το 1%, τοτε δεν θα υπηρχε και ο πλουτος που τους αναλογει. Που ειναι το κακο στο οτι το 1% ουσιαστικα διπλασιασε τον παγκοσμιο πλουτο;

Και φυσικά θα υπήρχε γιατί για να παραχθεί ο πλούτος δούλεψαν άνθρωποι απλά οι άλλοι πήραν ψίχουλα και το ένα τις εκατό τρώει με χρυσά κουτάλια.

 

Δεν λέω ότι είναι κακό να έχεις λεφτά αλλά υπάρχει και ένα όριο , επίσης έχει μεγάλη σημασία πως έβγαλες τα λεφτά.

 

Γιατί να έχει κάποιος δηλαδή χρυσά πομολα και χρυσές χεστρες και κάποιος άλλος να πεινάει σου φαίνεται λογικό αυτό ?

[pournaras]

Και φυσικά θα υπήρχε γιατί να παραχθεί ο πλούτος δούλεψαν άνθρωποι απλά οι άλλοι πήραν ψίχουλα και το ένα τις εκατό τρώει με χρυσά κουτάλια.

 

Δεν λέω ότι είναι κακό να έχεις λεφτά αλλά υπάρχει και ένα όριο , επίσης έχει μεγάλο σημασία πως έβγαλες τα λεφτά.

 

Γιατί να έχει κάποιο δηλαδή χρυσά πομολα και χρυσές χεστρες και κάποιος άλλο να πεινάει σου φαίνεται λογικό αυτό ?

 

Αλλο σου λεει, αλλα δεν το πιανεις. Αν δεν υπηρχε αυτο το 1%, δε θα χρειαζονταν να δουλεψουν ανθρωποι και να παραγουν τον πλουτο που θα καταναλωσει αυτο το 1%. Αρα δε θα χρειαζονταν να κατασκευασουν ουτε χρυσα κουταλια ουτε χρυσες χεστρες, αρα θα ειχες μειωμενη παραγωγη, με οτι αυτο σημαινει (λιγοτερες θεσεις εργασιας, λιγοτερη ερευνα και τεχνολογια και παει λεγοντας).

[Fotis13]

Αλλο σου λεει, αλλα δεν το πιανεις. Αν δεν υπηρχε αυτο το 1%, δε θα χρειαζονταν να δουλεψουν ανθρωποι και να παραγουν τον πλουτο που θα καταναλωσει αυτο το 1%. Αρα δε θα χρειαζονταν να κατασκευασουν ουτε χρυσα κουταλια ουτε χρυσες χεστρες, αρα θα ειχες μειωμενη παραγωγη, με οτι αυτο σημαινει (λιγοτερες θεσεις εργασιας, λιγοτερη ερευνα και τεχνολογια και παει λεγοντας).

Τωρα σοβαρα και εσυ μπαινεις στην διαδικασια να του εξηγησεις?  εισαι και παλιος στο φορουμ ...

[Basilhs23___]

http://www.iefimerida.gr/news/221411/ektelese-kai-ton-antiproedro-tis-kyvernisis-toy-o-kim-giongk-oyn

[NoExit]

Και φυσικά θα υπήρχε γιατί για να παραχθεί ο πλούτος δούλεψαν άνθρωποι απλά οι άλλοι πήραν ψίχουλα και το ένα τις εκατό τρώει με χρυσά κουτάλια.

 

Δεν λέω ότι είναι κακό να έχεις λεφτά αλλά υπάρχει και ένα όριο , επίσης έχει μεγάλη σημασία πως έβγαλες τα λεφτά.

 

Γιατί να έχει κάποιος δηλαδή χρυσά πομολα και χρυσές χεστρες και κάποιος άλλος να πεινάει σου φαίνεται λογικό αυτό ?

Απολυτα λογικο, για την ακριβεια αυτη ειναι η φυση του ανθρωπου.

Αλλος ειναι ανωτερος, αλλος κατωτερος.

Μονο οι μονοκυταροι οργανισμοι ειναι ιδιοι. Και μονο σε αυτο το επιπεδο εφαρμοζεται η απολυτη ισοτητα με απολυτη επιτυχια.

[pournaras]

http://www.iefimerida.gr/news/221411/ektelese-kai-ton-antiproedro-tis-kyvernisis-toy-o-kim-giongk-oyn

 

Οσο εκτελεσε και τον υπουργο αμυνης με αντιαεροπορικα...

[TriLoBiTe]

η λυση ειναι μια

 

 

Έτσι, κιμ γιονγκ ουν ρε ουνιά!

[xgol]

Κοινωνικό κράτος στους έχοντες. Οι υπόλοιποι ας κόψουν τον σβέρκο τους.

 

Κοινωνικό κράτος και αλληλεγγύη στον συνάνθρωπο, δεν θα είναι καπιταλισμός. Σοσιαλισμός ίσως.

 Ο άκρατος υλισμός και ο συνεπακόλουθος εξαπανθρωπισμός είναι 2 βασικά εργαλεία του καπιταλισμού.

[michael92]

Αλλο σου λεει, αλλα δεν το πιανεις. Αν δεν υπηρχε αυτο το 1%, δε θα χρειαζονταν να δουλεψουν ανθρωποι και να παραγουν τον πλουτο που θα καταναλωσει αυτο το 1%. Αρα δε θα χρειαζονταν να κατασκευασουν ουτε χρυσα κουταλια ουτε χρυσες χεστρες, αρα θα ειχες μειωμενη παραγωγη, με οτι αυτο σημαινει (λιγοτερες θεσεις εργασιας, λιγοτερη ερευνα και τεχνολογια και παει λεγοντας).

 

To 1% παράγει πλούτο για το 100%, επειδή ελέγχει την πλειοψηφία των μέσων παραγωγής. Δεν παράγει πλούτο μόνο για το 1%. Τα μέσα παραγωγής και το κεφάλαιο ανήκουν στο 1%, αλλά το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής μοιράζεται στο 20% και το υπόλοιπο στο 80%.

[NoExit]

Αυτες οι οικονομικες αναλυσεις του insomnia, με ποσοστα πλουτους κλπ... Υπολογισμενα ολα, χαρτι και καλαμαρι λεμε!

[lepaterious]

Η φτώχεια είναι εξαρτώμενη με το βιοτικό επίπεδο,πριν πάει ο καπιταλισμός εκεί οι άνθρωποι μπορούσαν και ζούσαν αξιοπρεπώς δίχως να έχουν ανάγκη κανέναν. Ο καπιταλισμός και η ιμπεριαλιστική προσέγγιση των φτωχών δημιούργησε ανάγκες και ψευδο-ιδεώδη για το ότι ο καθένας πρέπει να έχει τα εισαγόμενα και εν πολλοίς άχρηστα αγαθά της δύσης για την δημιουργία νέων αγορών,με παράλληλα φυσικά την καταστροφή της παραδοσιακής ζωής-τεχνικών των εν λόγω "πελατών".

Έτσι οι άνθρωποι από αυτάρκεις,έγιναν εξαρτώμενοι πελάτες των εταιρειών και των προϊόντων που δεν προσαρμόζονται στις τοπικές συνθήκες-ανάγκες.

 

Αυτά για τις τρίτες χώρες,οι νεόπτωχοι της Δύσης ήταν και είναι σε άνοδο.Τις τελευταίες δεκαετίες που ο φιλελε καταστροφικότατος καπιταλισμός βρίσκεται σε ισχύ οι φτωχοί σε φαινομενικά πλούσιες χώρες αυξάνονται συνεχώς.Ακόμη και αυτοί που δεν είναι άστεγοι,είναι ουσιαστικά δέσμιοι μιας κατάστασης η οποία τους κάνει φτωχούς με όλη την σημασία του όρου δίχως ελπίδα για κάτι καλύτερο διότι οι "αγορές" και οι επενδυτές πρέπει να είναι ευχαριστημένοι.

 

Η δικαιοσύνη,μόνο δικαιοσύνη για τους πολλούς δεν είναι.Ο λαός συνεχώς χάνει θεμελιώδη δικαιώματα στο βωμό της "ασφάλειας" και του "ανταγωνισμού"

 

Για το 1% που στις εν λόγω δεκαετίες αύξησε εκθετικά τον πλούτο του σε βάρος του υπόλοιπου πλανήτη είναι γνωστά.

 

Τελικά λέω όχι, η κατάσταση δεν είναι βελτιωμένη από το 1995,αντίθετα είναι πολύ χειρότερη με συνεχόμενες οικονομικές κρίσεις(γιατί βασίζεται το Σύστημα σε ψευδο-ανάπτυξη δίχως πραγματική αύξηση των παραγωγικών),μια καπιταλιστική φιλελε παγκόσμια οικονομία που είναι συνεχώς στο όριο της κατάρρευσης,με ανυπολόγιστες συνέπειες για τους πολλούς,ένα τραπεζικό σύστημα που παρασιτεί στους πολίτες και το χειρότερο αποκτά απόλυτα δικαιώματα ουσιαστικής ανομίας, και φυσικά κανένα ουσιαστικό βήμα για το περιβάλλον που βιάζεται συστηματικά για να βγάζουν περισσότερα οι επενδυτές.

 

Αυτό δεν το θεωρώ ουτοπία,ούτε καν αξιοπρεπές σύστημα για έναν ανθρώπινο πολιτισμό των πολλών.

Από την άλλη είναι η ιδανική κατάσταση για τους υπερ-πλούσιους και τις πολυεθνικές που αποκτούν απόλυτη εξουσία.

Κοινός μας περιγράφεις τις Tribes του Αμαζονίου που πετάνε κάθε πολιτισμικό στοιχείο και επιλεγούν να ζουν σαν πρωτόγονοι και αν αρρωστήσουν πεθαίνουν και από γρίπη.

Δεν έχουν ανάγκη κανέναν όπως περιγράφεις γιαυτό και ο πολιτισμός τους απομόνωσε και τους έγραψε κανονικά.

Την οποία ανάγκη ο καπιταλισμός δεν είναι μόνο στα προϊόντα άλλα και σε θέμα υγείας... Σκέψου πόσα φάρμακα δημιουργήθηκαν από την ανάγκη... 

Εφόσον όμως δεν τον χρειαζόμαστε γιατί δεν παραμείναμε 2000 χρονιά πίσω?

Με λίγα λογία μας λες ότι η εξέλιξη δεν έπρεπε να συμβεί γιατί καταπατάει τις παραδοσιακές αρχές με ένα υποτιθέμενο τέρας που λέγεται καπιταλισμός.

Ένα δημιούργημα του ανθρώπου μετά από τόσους αιώνες εξέλιξης που να προσπαθεί να συμβαδίζει με την τώρα εποχή και όχι με 1000 χρόνια πίσω.

 

Οι νεόπτωχοι είναι ένα δημιούργημα όντως μιας κατάστασης του καπιταλισμού άλλα σε αυτό φταίει ο άνθρωπος και η απληστία του για περισσότερα, και πότε δεν σκέφτεται ότι μπορεί να υπάρχει χειρότερη κατάσταση γιαυτον πάντα την καλύτερη, Δεν σου φταίει κανένα κράτος κανένας καπιταλισμός αν πας και παίξεις όλα σου τα λεφτά στο καζίνο και δεν υπολογίζεις ότι μπορεί να τα χάσεις.

Επίσης δεν σου φταίει κανένας όταν πας και αγοράζεις κάτι που δεν το αντέχει η τσέπη σου και περηφανεύεσαι μετά...

Κάποιος μπορεί με λίγα να καταφέρνει να ζει αξιοπρεπώς να μην το ενδιαφέρει η μεγάλη ζωή και τα έξοδα και να αντέχει.... Κάποιους τους αρέσει η σταθερότητα της θέσης τους και δεν ενδιαφέρονται για κάτι ανώτερο αυτό δεν τους κάνει και φτωχούς, αυτό που τους κάνει φτωχούς είναι οι αυξήσεις σε ότι αγαθό διαχειρίζεται το κράτος και όποτε αποφασίζει αυτό να επιβάλει μεγαλύτερους φόρους.

Επίσης φτωχότερος μπορεί να γίνει κάποιος όταν κάνει 10 παιδιά και δεν βάζει ένα όριο στον εαυτό του και να ξεκαθαρίζει ότι με αυτά τα λεφτά κάθε μηνά δεν μπορεί να είναι πολύτεκνος.

Αυτά για τις δυτικές κοινωνίες για τον τρίτο κόσμο που δεν υπάρχει και προχωρημένη παιδεία είναι άλλο ζήτημα.

 

Κανένας λαός δεν χάνει κανένα δικαίωμα άπλα δεν ξέρει να αναζητεί τα δικαιώματα του γιατί σε αυτό που λέγεται παιδεία δεν τους έδειξε πότε κάνεις.... Το θέμα η "ασφάλεια" είναι κάτι που θέλω προσωπικά να υπάρχει για να μπορώ ελεύθερα να κινούμε χωρίς φόβο... Υπάρχει διάφορα στο θέμα ασφάλεια και στο αστυνομοκρατία... Ο ανταγωνισμός μπορώ να πω ότι μόνο θετικά λειτουργεί για την κοινωνία μας... Θα ήθελες να είχες ένα αμάξι που βγάζει όλο προβλήματα και είναι ακριβό να το αποκτήσεις και ήταν και μονοπώλιο ή πολλές μάρκες αμαξιών με επιλογές και κριτήρια.

 

Τίποτα και κανένα "1%" δεν αύξησε τα πλούτη του έτσι, εμείς τους τα δώσαμε αγοράζοντας τα προϊόντα τους εμείς κάναμε αυτό το 1% να υπάρχει. Θα μπορούσαμε σαν άνθρωποι να μην ακολουθούμε ταμπέλες και εταιρίες και να μην τους κάνουμε πλούσιους άλλα δυστυχώς δεν λειτουργεί έτσι ο άνθρωπος.

 

Η κατάσταση όπως είναι τώρα ήταν πάντα άπλα υπήρχαν περίοδοι που είχαμε οικονομικά breakthrough κάτι που τώρα έχουμε καιρό να κάνουμε.... 

Οι τράπεζες ευτυχώς η δυστυχώς είναι ο μεγαλύτερος οικονομικός παράγοντας του πλανήτη είναι ένας οργανισμός που κάνει την δουλειά του αδίστακτα εκεί που οι άλλοι αποτυγχάνουν... Χωρίς τις τράπεζες ίσως να μην υπήρχε η έννοια της άξιας και τίποτα να μην καθοριζόταν με άξια... Δημιουργεί μια μεταβλητή και εκεί υποκύπτει όλος ο πλανήτης. 

 

Ο κόσμος που ζούμε δεν είναι ουτοπία και ποτέ ο άνθρωπος δεν έζησε σε ουτοπία γιατί πρώτον είναι ακόμα στο βρεφικό στάδιο στην ύπαρξη του και δεύτερον δεν μπορεί να δημιουργήσει ουτοπία γιατί δεν ξέρει πως είναι και πως πρέπει να γίνει και επίσης δεν υπάρχει αυτή η έννοια στην φύση του.

Φυσικά και είναι ιδανική κατάσταση για αυτούς αυτό που λες αφού τροφοδοτούν όλο το σύστημα έτσι πάει... Αν μπορούσες και εσύ να το κάνεις θα έκανες όλο το σύστημα για την πάρτη σου.... Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.

[silverado]

Αν μπορούσες και εσύ να το κάνεις θα έκανες όλο το σύστημα για την πάρτη σου.... Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.

 

Δεν υπαρχει προβλημα.

Ουτε οταν οι πεινασμενοι θα φανε τους χορτατους θα υπαρχει προβλημα.

[michael92]

Δεν υπαρχει προβλημα.

Ουτε οταν οι πεινασμενοι θα φανε τους χορτατους θα υπαρχει προβλημα.

 

 

The number of hungry people in the world has dropped more than 20 per cent from a quarter of a century ago despite climate change, conflicts, financial crises and a growing global population.

 

 

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/827f9eb2-0458-11e5-a5c3-00144feabdc0.html#axzz3iiNbCPYA