Γιατί τόσο μένος για τον καπιταλισμό;

[Επισκέπτης]

Εσύ τελικά τι στηρίζεις; Εγώ δεν το πολυβλέπω πολύ καλό το communism

 

 

Α, σορρυ ξέχασα. Δεν απαντάς σε καμία ερώτηση πλέον.

 Ναι, υπάρχουν αρκετοί που θέλουν να ζήσουν από το ντιτζεϊλίκι,

 

cough cough

 

tomorrowland

 

 

Για τα κοντύλια ρώτα κυρίως αυτούς που είναι στο 4% σήμερα φίλτατε. 

 

4%;

Τι θέλει να πει ο ποιητής;

[g_alkis]

Ποιο μένος;

[Basilhs23___]

Ποια ήταν τα θέματα στα οποία έπασχε η ΕΣΣΔ ώστε να μην θεωρείται κομμουνιστικό καθεστώς; Αφού όλα στο κράτος πήγαιναν, και μόνο το κράτος υπήρχε ουσιαστικά.

 

Πολύ γενικά όλα αυτά αλλά το κύριως ερώτημα είναι αυτό: Αν δεν ήταν κομμουνισμός, τότε τι ήταν;

 

Ο κομμουνισμός και η εφαρμογή του απαιτούν διάφορα στάδια, είναι ολόκληρη θεωρία και δεν περιγράφεται μόνο από το επιχείρημα "αφού όλα πάνε στο κράτος έχουμε κομμουνισμό", κανονικά στην κοινωνία πάνε οχι στο κράτος. Ο κομμουνισμός για να γίνει χρειάζεται επανάσταση της εργατικής τάξης και των φτωχών (προλετάριων) για να πάρουν την εξουσία, την επαναστατική θεώρηση αυτή στον κομμουνισμό την έδωσε ο Λένιν, αυτό έγινε στην Ρωσία, πολλοί υποστηρίζουν οτι κομμουνισμός πραγματικός υπήρχε μέχρι κάποιο σημείο κοντά στο 1950 στην Ρωσία και μετά άρχισαν τα προβλήματα, δεν το ξέρω σίγουρα αυτό.

Το πρώτο πράγμα που απέτυχε ο κομμουνισμός είναι οτι δεν έφτασε στο τελικό του στάδιο και δεν απέκτησε αναρχοκομμουνιστικό χαρακτήρα μολονότι το κράτος δεν θα πρέπει να υπάρχει αλλά αντί αυτού υπάρχει η κοινωνία στην οποία ανήκουν όλα, το κράτος όμως ζούσε και βασίλευε. Υπήρξε διαφθορά κρατικών υπαλλήλων και αξιωματούχων σε όλο της το μεγαλείο πράγμα το οποίο από μόνο του αντι να εξαλείψει την ύπαρξη τάξεων και να αμβλύνει τις ανισότητες, τις διατηρούσε συνεχώς. Στην πραγματικότητα σοσιαλισμός υπήρξε και αυτός μέχρι κάποιο στάδιο και οχι κομμουνισμός.

Στην ΕΣΣΔ έγιναν διώξεις εκκαθαρίσεις και σφαγές σε πληθυσμούς που δεν είχανε Ρωσική καταγωγή, το κράτος φοβόταν οτι αυτοί δεν στήριζαν το καθεστώς και πιθανόν μπορεί να αποτελούσαν έναν εχθρό τους. Πρόσφατα έμαθα οτι υπήρχαν διάφοροι πόντιοι που όταν εκδιώχθηκαν από την ΕΣΣΔ προσέφυγαν στην Κίνα, αλλά εκεί μετά όταν πήρε την εξουσία ο Μάο Τσε τους έδιωξαν και από κει και κατέφυγαν στην Ιαπωνία, αυτοί αποτελούν μια μικρή ελληνική κοινότητα της Ιαπωνίας σήμερα και έχουν ιδρύσει ελληνικό σχολείο.

Άλλο τρανό παράδειγμα αποτυχίας είναι το κυνήγι και ο θάνατος του Τρότσκι από το σοβιετικό καθεστώς επειδή τόλμησε να αναθεωρήσει απόψεις του Μάρξ και του Λένιν δίνοντας μια διαφορετική ερμηνεία με την οποία ουσιαστικά ήθελε να κατακρίνει τους κρατικούς υπαλλήλους και το διεφθαρμένο γραφειοκρατικό σύστημα που σύστησαν στην Ρωσία, κυνηγήθηκε λυσσαλέα μέχρι που τον σκότωσαν εκτός ΕΣΣΔ οι μυστικοί πράκτορες της σοβιετικής ένωσης. Μόνο και μόνο που τον κυνήγησαν ήταν αρκετό για να δημιουργηθεί το ρεύμα του τροτσκισμού. Μετά μιλάμε για ελευθερία απόψεων.

Η ΕΣΣΔ παρόλο που πέτυχε θριαμβευτικές νίκες για την ανθρωπότητα όπως η νίκη επι των ναζί στην μάχη του Στάλινγκραντ, έχει διαπράξει άλλα τεράστια εγκλήματα. Η Ουκρανία όταν προσαρτήθηκε στην ΕΣΣΔ ήταν ένας απέραντος σιτοβολώνας, η ΕΣΣΔ δέσμευσε όλο το σιτάρι και τα αγροτικά προϊόντα της ουκρανίας στην κολεκτιβοποίηση και πέθαναν της πείνας εκατομμύρια άνθρωποι. Να μην παραβλέψουμε τα τανξ τους θανάτους και το ξύλο όταν διαμαρτυρόντουσαν και εξεγέρθηκαν στους δρόμους άνθρωποι σε διάφορα σοβιετικά κράτη τα οποία δεν ήθελαν την ΕΣΣΔ, Ουγγαρία Πολωνία κτλ

 

Και κάτι ενδιαφέρον που βρήκα τώρα για την εξέγερση της Βαρσοβίας όταν μπήκαν οι ναζί στην Πολωνία και μαζί με τους πολωνούς εισήλθαν από την ΕΣΣΔ οι σοβιετικές δυνάμεις για να αποκρούσουν τους ναζί:

 

 

Αρχικά, οι Πολωνοί κατέλαβαν θέσεις-κλειδιά της πόλης, αλλά η σοβιετική προέλαση σταμάτησε αμέσως στα προάστια της πόλης ως τα μέσα Σεπτεμβρίου. Εν τω μεταξύ, εντός της πόλης διαδραματίζονταν φονικές μάχες μεταξύ Γερμανών και Πολωνών. Στις 16 Σεπτεμβρίου, οι σοβιετικές δυνάμεις έφτασαν μόλις λίγα μέτρα από τις πολωνικές θέσεις, στον ποταμό Βιστούλα, αλλά χαρακτηριστικά δεν προέλασαν καθόλου, αφήνοντας τους Πολωνούς εντελώς ανυποστήρικτους. Αυτή η κίνηση των Σοβιετικών θεωρήθηκε ότι έγινε μετά από εντολή του σοβιετικού ηγέτη, Ιωσήφ Στάλιν, καθώς επιθυμούσε να αποτύχει η εξέγερση ώστε ο έλεγχος της Πολωνίας από την Σοβιετική Ένωση, μετά την επικείμενη υποχώρηση των Γερμανών, να είναι απόλυτος.

 

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BE%CE%AD%CE%B3%CE%B5%CF%81%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%92%CE%B1%CF%81%CF%83%CE%BF%CE%B2%CE%AF%CE%B1%CF%82

[Επισκέπτης]

Ο κομμουνισμός και η εφαρμογή του απαιτούν διάφορα στάδια, είναι ολόκληρη θεωρία και δεν περιγράφεται μόνο από το επιχείρημα "αφού όλα πάνε στο κράτος έχουμε κομμουνισμό", κανονικά στην κοινωνία πάνε οχι στο κράτος.

 

Θα ξεκινήσω από αυτό πρώτα και μετά θα διαβάσω τα υπόλοιπα (εμ έγραψες πολλά, κάπου πρέπει να ξεκινήσω)

 

Συμφωνώ, ότι ο κομμουνισμός είναι ολόκληρη θεωρία. Το θέμα είναι ότι ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα ενώ ο κομμουνισμός ολόκληρη κοσμοθεωρία. Οπότε για να έχουμε όμοια σύγκριση, μιλάμε για τον καπιταλισμό και τον συγκρίνουμε με το οικονομικό σύστημα (ένα μέρος δηλαδή) του κομμουνισμού

 

Το οικονομικό σύστημα (εκείνο το μέρος δηλαδή) του κομμουνισμού πως θα το περιέγραφες;

 

Η ερώτηση μου πριν ήταν ξεκάθαρη. Το οικονομικό σύστημα της ΕΣΣΔ πως θα το χαρακτήριζες; (μην πεις mixed economy, αλλά ποιο χαρακτηριστικό υπερτερεί)

[Apoll]

3. Προσωπικά με ελαιοπαραγωγή δεν ασχολούμαι. Αλλά το αν είναι η όχι αναποτελεσματική πως το ξέρουμε; Υπάρχει κάποια οικονομική ανάλυση ή βασιζόμαστε στο τι κάνει η Ιταλία και η κάθε Ιταλία; Επίσης πως ξέρεις ότι η Ελλάδα ΔΕΝ πουλάει λάδι σαν προϊόν πολυτελείας;

 

Η πλειοψηφία της Ελληνικής ελιάς, μαζεύεται σε σακιά και τελάρα. Κάθετε κάμποσες μέρες-εβδομάδες σε μία αποθήκη, και είτε πάει Ιταλία, είτε επεξεργάζεται τοπικά.

 

Λόγο του ότι η επεξεργασία δεν γίνεται την μέρα που αυτή μαζεύτηκε, και στηβάζωνται οι ελιές σε σακιά και τελάρα όπου συνθλήβοναι, η ποιότητα του Ελληνικού ελαιολάδου είναι στον πάτο πλέον, γιατί οι άλλοι άλλαξαν τις τεχνικές τους για να βελτιώσουν την ποιότητα.

 

Αν δεις την τελευταία 5ετία, χώρες που μέχρι πριν 10 χρόνια δεν παρήγαγαν τίποτα, πλέον βγάζουν καλύτερα ελαιόλαδα. (π.χ Καλιφόρνια, Χιλή και Αυστραλία).

 

 

Και μιας μιλάμε για καπιταλισμό.  Ελλάδα για το 2013-2015 είναι η μόνη χώρα που η τιμή των τροφήμων ανέβηκε (πριν του ΦΠΑ). Ιδίως όπως κρέατα και πουλερικά, γάλα, και ελαιόλαδο. Η υπερπαραγωγή σε συνάρτηση με το Ρώσικο εμπάργκο, έχει ρίξει τις τιμές κατακόρυφα σε όλη την υπόλοιπη ευρώπη.

[Επισκέπτης]

Το πρώτο πράγμα που απέτυχε ο κομμουνισμός είναι οτι δεν έφτασε στο τελικό του στάδιο και δεν απέκτησε αναρχοκομμουνιστικό χαρακτήρα

 

Και καθώς διάβαζα τα υπόλοιπα, αυτό μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση

 

Από τη μία λες ότι δεν υπήρχε κομμουνισμός. Ότι κατά τη δική σου γνώμη η ΕΣΣΔ δεν ήταν κομμουνισμός

Από την άλλη λες ότι απέτυχε ο κομμουνισμός, άρα υπήρχε κομμουνισμός (σε οποιοδήποτε βαθμό) άρα απέτυχε

 

Τελικά υπήρχε ή δεν υπήρχε;

[Basilhs23___]

Και καθώς διάβαζα τα υπόλοιπα, αυτό μου κάνει μεγαλύτερη εντύπωση

 

Από τη μία λες ότι δεν υπήρχε κομμουνισμός. Ότι κατά τη δική σου γνώμη η ΕΣΣΔ δεν ήταν κομμουνισμός

Από την άλλη λες ότι απέτυχε ο κομμουνισμός, άρα υπήρχε κομμουνισμός (σε οποιοδήποτε βαθμό) άρα απέτυχε

 

Τελικά υπήρχε ή δεν υπήρχε;

 

Απέτυχε εννοώ δεν μπόρεσε να έχει και να φτάσει σε πραγματικό κομμουνισμό.

 

Για την άλλη ερώτηση με το οικονομικό σύστημα της ΕΣΣΔ καθαρά δεν μπορώ να απαντήσω γιατί πρέπει να ψάξω διάφορα πράγματα για τις συναλλαγές τους το νόμισμα και την ζωή τους υπο το συγκεκριμένο οικονομικό πρίσμα.

[Επισκέπτης]

Απέτυχε εννοώ δεν μπόρεσε να έχει και να φτάσει σε πραγματικό κομμουνισμό.

 

Αν εννοείς την ουτοπία που περιέγραφε ο Μαρξ, τότε δεν απέτυχε ακριβώς. Απλά δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει (κατά τη γνώμη μου πάντα)

 

Σε ξαναρωτάω όμως. Λες απέτυχε, άρα κάτι υπήρχε που θα μπορούσε (θεωρητικά όπως λες) να εξελιχθεί σε πραγματικό κομμουνισμό.

 

Ποια χώρα/κράτος είχε αυτό το κάτι;

Η ΕΣΣΔ θα μπορούσες να πεις ότι συμπεριλαμβανόταν σε αυτό το κάτι;

Για την άλλη ερώτηση με το οικονομικό σύστημα της ΕΣΣΔ καθαρά δεν μπορώ να απαντήσω γιατί πρέπει να ψάξω διάφορα πράγματα για τις συναλλαγές τους το νόμισμα και την ζωή τους υπο το συγκεκριμένο οικονομικό πρίσμα.

 

Κρατική παρέμβαση είχε σχεδόν παντού. Για το οικονομικό μοντέλο μιλάμε (δεν θα κάνουμε υπερανάλυση σε πχ νόμισμα ή στη ζωή τους, αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ)

[Basilhs23___]

Αν εννοείς την ουτοπία που περιέγραφε ο Μαρξ, τότε δεν απέτυχε ακριβώς. Απλά δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει (κατά τη γνώμη μου πάντα)

 

Σε ξαναρωτάω όμως. Λες απέτυχε, άρα κάτι υπήρχε που θα μπορούσε (θεωρητικά όπως λες) να εξελιχθεί σε πραγματικό κομμουνισμό.

 

Ποια χώρα/κράτος είχε αυτό το κάτι;

Η ΕΣΣΔ θα μπορούσες να πεις ότι συμπεριλαμβανόταν σε αυτό το κάτι;

 

Κρατική παρέμβαση είχε σχεδόν παντού. Για το οικονομικό μοντέλο μιλάμε (δεν θα κάνουμε υπερανάλυση σε πχ νόμισμα ή στη ζωή τους, αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις τι εννοώ)

 

Από τα θετικά που ξέρω και αυτό το κάτι που είχε είναι ο τεχνολογικός ανταγωνισμός σε σημείο να κοντράρει τις ΗΠΑ, π.χ δορυφόρους και διαστημική έρευνα, υπήρχαν αρκετοί επιστήμονες με αξιόλογο έργο σε θετικές και μη επιστήμες. Γνωστή μου είχε ταξιδέψει το 90 και μου είχε πει οτι στο πανεπιστήμιο του lomonosov υπάρχουν χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα με τεράστιες βιβλιοθήκες οι οποίες περιέχουν επιστημονικές μονογραφίες και βιβλία ρώσων που αναφέρονται σε μεθόδους και τεχνικές προσέλκυσης των μαζών με το μέρος σου βασιζόμενες σε άλλες επαναστατικές θεωρίες, διαλεκτισμό κτλ (αν είσαι πολιτικός/ηγέτης). Επίσης υπήρχε αξιόλογο σύστημα δωρεάν υγείας. Αν δεν υπήρχαν τα αρνητικά που ανέφερα 2 μηνύματα πριν αυτό το κάτι θα μπορούσε να ήταν πραγματικός κομμουνισμός κατά 90%.

 

Για το οικονομικό μοντέλο, μάλλον θα έλεγα οτι είχαν σοσιαλιστική οικονομία.

[Επισκέπτης]

Από τα θετικά που ξέρω και αυτό το κάτι που είχε είναι ο τεχνολογικός ανταγωνισμός σε σημείο να κοντράρει τις ΗΠΑ, π.χ δορυφόρους και διαστημική έρευνα, υπήρχαν αρκετοί επιστήμονες με αξιόλογο έργο σε θετικές και μη επιστήμες. Γνωστή μου είχε ταξιδέψει το 90 και μου είχε πει οτι στο πανεπιστήμιο του lomonosov υπάρχουν χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα με τεράστιες βιβλιοθήκες οι οποίες περιέχουν επιστημονικές μονογραφίες και βιβλία ρώσων που αναφέρονται σε μεθόδους και τεχνικές προσέλκυσης των μαζών με το μέρος σου βασιζόμενες σε άλλες επαναστατικές θεωρίες, διαλεκτισμό κτλ (αν είσαι πολιτικός/ηγέτης). Επίσης υπήρχε αξιόλογο σύστημα δωρεάν υγείας. Αν δεν υπήρχαν τα αρνητικά που ανέφερα 2 μηνύματα πριν αυτό το κάτι θα μπορούσε να ήταν πραγματικός κομμουνισμός κατά 90%.

 

Για το οικονομικό μοντέλο, μάλλον θα έλεγα οτι είχαν σοσιαλιστική οικονομία.

 

Συμφωνώ στις τεχνολογίες. Για τα υπόλοιπα, θα επικαλεστώ τη βικιπηδια

 

 

Scholars who reject the neoclassical approach produce a shorter list of disadvantages, but because these disadvantages are valid even from the Soviet perspective, they are perhaps even more damning of STP than those listed above. These scholars consider STP’s inability to predict things like weather, trade, and technological advancement as an insurmountable drawback to the planning procedure.

 

 

As can be seen from both scholarly perspectives, STP as an economic system must be considered inferior to market-based economies.

 

Τα υπόλοιπα αρνητικά εδώ. Δεν είναι και λίγα, για αυτό πολλοί λένε ότι απέτυχε σαν οικονομικό σύστημα

 

 

[Alithinos]

Γιατί η πλειοψηφία καταρχάς (τουλάχιστον στην ΕΛλάδα) δεν ξέρει τι είναι, και είναι πολύ τεμπέληδες για να ασχοληθούν και να μάθουν.

 

Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα το οποίο βασίζεται στην εξής απλή λογική / αλγόριθμο=

 

{

Αν αυξηθεί η ζήτηση ενός προιόντος και η παραγωγή παραμείνει ίδια, αυξάνεις τη τιμή.

Αν μειωθεί η ζήτηση ενός προιόντος και η παραγωγή παραμείνει ίδια, μειώνεις τη τιμή.

Αν η ζήτηση παραμείνει η ιδια και αυξηθεί η παραγωγή μειώνεις τη τιμή.

ΑΝ η ζήτηση παραμείνει η ίδια και μειωθεί η παραγωγή, αυξάνεις τη τιμή.

}

 

Αυτές οι 4 σειρές είναι η πεμπτουσία του καπιταλισμού.

 

 

Πιάσε τυχαία 10 μαγαζάτορες από κουρεία, κλειδαράδικα, καφετέριες, οτιδήποτε, και κάνε τους ερωτήσεις, να διαπιστώσεις ότι 8/10 δεν θα ξέρουν καν αυτές τις 4 σειρές.

 

Και μη νομίζεις ότι ο μέσος άνεργος ή εργαζόμενος ξέρει καλύτερα...

 

Αντ αυτού οι περισσότεροι μαγαζάτορες που έχω γνωρίσει εγώ έχουν αυτό το σκεπτικό/ αλγοριθμο=

 

{

Πάντα προσπαθείς να πουλάς όσο το δυνατόν λιγότερο στοκ, γιατί το να σου μένει στο ράφι είναι καλό.

Αν η ζήτηση αυξηθεί, ανεβάζεις τις τιμές γιατί είναι ευκαιρία να βγάλεις πολλά λεφτά.

ΑΝ η ζήτηση μειωθεί, πάλι ανεβάζεις τις τιμές, για να βγάλεις τα σπασμένα της μειωμένης ζήτησης από τα 'κορόιδα'.

}

 

Αυτή η λάθος λογική οδήγησε και στο κρασάρισμα της ελληνικής οικονομίας πριν καν αρχίσουν τα μνημόνια. Τα μαγαζιά άνοιγαν και έκλειναν το ένα μετά το άλλο πριν τα μνημόνια, μη γελιόμαστε. Και κλείναν γιατί δεν ήταν ανταγωνιστικά, και το γιατί δεν ήταν, πιστεύω είναι ευνόητο...

 

 

 

Από κει και πέρα αναρωτήσου τι θεωρεί ο μέσος Έλληνας όταν ακούει 'καπιταλισμός'.

Εργοδότες να παίρνουν πακιστανούς χωρίς χαρτιά για να μη πληρώνουν ίκα, και να τους έχουν με 400ε 12ωρο κάθε μερα, εργοδοτες να σου χρωσταν χιλιαδες και να μη στα δινουν ποτε...

 

Φυσικα αυτο δεν ειναι καπιταλισμος, είναι παρανομιες, οι οποιες συμβαινουν απ τη μια λογο του ότι απ οσους τα συνανταν αυτα ελαχιστοι τα καταγγελουν, και δευτερον του οτι πολλοι 'ραμπο' του ικα, του σδοε κτλπ χρηματιζονται και δεν κανουν τιποτα.

 

 

Κοιτα, ενα εργαλειο μπορει να ειναι πολυ χρησιμο, αλλα πρεπει και αυτος που του δινεται να πρεπει και να ξερει πως να το χειριστει.

αμα δωσεις ενα εργαλειο σε καποιον που δε ξερει να το χειριζεται, μπορει και να συμβει καποιο ατυχημα η σοβαρη ζημια...

[Anastazio]

Γιατί η πλειοψηφία καταρχάς (τουλάχιστον στην ΕΛλάδα) δεν ξέρει τι είναι, και είναι πολύ τεμπέληδες για να ασχοληθούν και να μάθουν.

 

Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα το οποίο βασίζεται στην εξής απλή λογική / αλγόριθμο=

 

{

Αν αυξηθεί η ζήτηση ενός προιόντος και η παραγωγή παραμείνει ίδια, αυξάνεις τη τιμή.

Αν μειωθεί η ζήτηση ενός προιόντος και η παραγωγή παραμείνει ίδια, μειώνεις τη τιμή.

Αν η ζήτηση παραμείνει η ιδια και αυξηθεί η παραγωγή μειώνεις τη τιμή.

ΑΝ η ζήτηση παραμείνει η ίδια και μειωθεί η παραγωγή, αυξάνεις τη τιμή.

}

 

Αυτές οι 4 σειρές είναι η πεμπτουσία του καπιταλισμού.

 

 

Πιάσε τυχαία 10 μαγαζάτορες από κουρεία, κλειδαράδικα, καφετέριες, οτιδήποτε, και κάνε τους ερωτήσεις, να διαπιστώσεις ότι 8/10 δεν θα ξέρουν καν αυτές τις 4 σειρές.

 

Και μη νομίζεις ότι ο μέσος άνεργος ή εργαζόμενος ξέρει καλύτερα...

 

Αντ αυτού οι περισσότεροι μαγαζάτορες που έχω γνωρίσει εγώ έχουν αυτό το σκεπτικό/ αλγοριθμο=

 

{

Πάντα προσπαθείς να πουλάς όσο το δυνατόν λιγότερο στοκ, γιατί το να σου μένει στο ράφι είναι καλό.

Αν η ζήτηση αυξηθεί, ανεβάζεις τις τιμές γιατί είναι ευκαιρία να βγάλεις πολλά λεφτά.

ΑΝ η ζήτηση μειωθεί, πάλι ανεβάζεις τις τιμές, για να βγάλεις τα σπασμένα της μειωμένης ζήτησης από τα 'κορόιδα'.

}

 

Αυτή η λάθος λογική οδήγησε και στο κρασάρισμα της ελληνικής οικονομίας πριν καν αρχίσουν τα μνημόνια. Τα μαγαζιά άνοιγαν και έκλειναν το ένα μετά το άλλο πριν τα μνημόνια, μη γελιόμαστε. Και κλείναν γιατί δεν ήταν ανταγωνιστικά, και το γιατί δεν ήταν, πιστεύω είναι ευνόητο...

 

 

 

Από κει και πέρα αναρωτήσου τι θεωρεί ο μέσος Έλληνας όταν ακούει 'καπιταλισμός'.

Εργοδότες να παίρνουν πακιστανούς χωρίς χαρτιά για να μη πληρώνουν ίκα, και να τους έχουν με 400ε 12ωρο κάθε μερα, εργοδοτες να σου χρωσταν χιλιαδες και να μη στα δινουν ποτε...

 

Φυσικα αυτο δεν ειναι καπιταλισμος, είναι παρανομιες, οι οποιες συμβαινουν απ τη μια λογο του ότι απ οσους τα συνανταν αυτα ελαχιστοι τα καταγγελουν, και δευτερον του οτι πολλοι 'ραμπο' του ικα, του σδοε κτλπ χρηματιζονται και δεν κανουν τιποτα.

 

 

Κοιτα, ενα εργαλειο μπορει να ειναι πολυ χρησιμο, αλλα πρεπει και αυτος που του δινεται να πρεπει και να ξερει πως να το χειριστει.

αμα δωσεις ενα εργαλειο σε καποιον που δε ξερει να το χειριζεται, μπορει και να συμβει καποιο ατυχημα η σοβαρη ζημια...

 

Lol'd

[PostHelper]

Γιατί η πλειοψηφία καταρχάς (τουλάχιστον στην ΕΛλάδα) δεν ξέρει τι είναι, και είναι πολύ τεμπέληδες για να ασχοληθούν και να μάθουν.

 

Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα το οποίο βασίζεται στην εξής απλή λογική / αλγόριθμο=

 

{

Αν αυξηθεί η ζήτηση ενός προιόντος και η παραγωγή παραμείνει ίδια, αυξάνεις τη τιμή.

Αν μειωθεί η ζήτηση ενός προιόντος και η παραγωγή παραμείνει ίδια, μειώνεις τη τιμή.

Αν η ζήτηση παραμείνει η ιδια και αυξηθεί η παραγωγή μειώνεις τη τιμή.

ΑΝ η ζήτηση παραμείνει η ίδια και μειωθεί η παραγωγή, αυξάνεις τη τιμή.

}

 

Αυτές οι 4 σειρές είναι η πεμπτουσία του καπιταλισμού.

 

Καμια σχεση. Η πεμπτουσια του καπιταλισμου ειναι:

 

[Alithinos]

 

Καμια σχεση. Η πεμπτουσια του καπιταλισμου ειναι:

 

 

...

 

 

μου φαινεται πως εχεις μπερδεψει το εμπορικο συστημα της ελευθερης αγορας με το fractional reserve banking.

[Basilhs23___]

{

Πάντα προσπαθείς να πουλάς όσο το δυνατόν λιγότερο στοκ, γιατί το να σου μένει στο ράφι είναι καλό.

Αν η ζήτηση αυξηθεί, ανεβάζεις τις τιμές γιατί είναι ευκαιρία να βγάλεις πολλά λεφτά.

ΑΝ η ζήτηση μειωθεί, πάλι ανεβάζεις τις τιμές, για να βγάλεις τα σπασμένα της μειωμένης ζήτησης από τα 'κορόιδα'.

}

 

Τα κοκκινισμένα θεωρώ οτι είναι περισσότερο δικές σου θέσεις που νομίζεις οτι εκφράζουν όλους. Μην είσαι τόσο σίγουρος οτι ισχύουν για όλη την Ελλάδα. Αν η ζήτηση μειωθεί σε ένα προϊόν και ανεβάσεις τις τιμές τότε θα μειωθεί ακόμα περισσότερο και αυτό ένας μαθητής 1ης γυμνασίου θα το αντιληφθεί. Επίσης ποτέ στην ζωή μου δεν έχω ακούσει μαγαζάτορα να λέει οτι είναι καλό να παραμείνει το προϊόν στο ράφι και να προσπαθείς να πουλήσεις λιγότερο στόκ, αυτό όποιος το λέει είναι ανόητος για ποικίλους λόγους, οι συνέπειες αυτής της λογικής είναι τραγικές ειδικά αν μιλάμε για τεχνολογικά προϊόντα που η τεχνολογία τρέχει. Για να αγοράσεις αυτό το στόκ έχεις δώσει χρήματα αρα όσο το συντομότερο το πουλήσεις τόσο γρηγορότερα θα αποκομίσεις πίσω τα χρήματα που έδωσες.