Γιατί τόσο μένος για τον καπιταλισμό;

[V for Vagelis]

Το χειρότερο είναι ότι κλαίγονται «και τι θες να κάνω ρε φίλε, δεν έχω λεφτά για εργοστάσιο, οπότε σουβλατζίδικο θα ανοίξω».

Να μαζευτούν 1000 νοματαίοι, να συγκεντρώσουν ένα σεβαστό κεφάλαιο και να ανοίξουν εργοστάσιο...

 

Αλλά πότε το είχε ο Έλληνας με την συνεργασία; Όλοι το δικό τους θέλουν να κάνουν, χωρίς να συνεργαστούν με κανέναν.

 

Γι' αυτό είμαστε η μοναδική χώρα με τόσες πολλές ελιές και αναποτελεσματική ελαιοπαραγωγή. Γιατί ο καθένας έχει 100 ρίζες και δεν σκέφτεται πως θα συνεταιριστεί με άλλους 1000 και να έχουν 100.000 ρίζες (aka οικονομία κλίμακας).

Να μαζευτούν 1000 δύσκολο, αλλά ούτε χρειάζονται και τοσοι πολλοί... Απ ότι βλέπω πάντως γίνονται συμπράξεις/συνεταιρισμοί ή τουλάχιστον υπάρχει κόσμος με χωράφια πχ που το επιχειρεί, απλά και πάλι υπάρχουν δυσκολίες. Κατά τ άλλα υπάρχει όντως πολύ ποτένσιαλ ακόμα για τέτοιου είδους εκμεταλλεύσεις χωραφιών, βιοτεχνιών, γνώσης και άλλων πόρων.

Μου αρέσει πάντως που όλοι βγάζουμε τη σκούφια μας απ έξω, λες και δεν είμαστε Ελληνες κι εμείς. :Ρ

[Silenzio]

Οχι ρε συ μην λες τετοια πραγματα , τοτε δεν ηταν ιμπεριαλισμος αυτο ηταν πολιτιστικη  προσεγγιση ...

καλά δε περίμενα να δω σχόλια με κοινωνική μόρφωση και παιδεία από νεοέλληνες, ο καπιταλισμός είναι σύστημα παραγωγής και ο ιμπεριαλισμός είναι μια τακτική θα έλεγα οπότε για πιο λόγο τα συγχέτετε και τα συγκρίνετε ?? πείτε μου ρε παιδιά γιατί τρέμω από τα νευρα μου πάλι με το χαμηλό επίπεδο, σχόλια για τον καπιταλισμό και ταυτόχρονα φαντάζομαι κανονίζουν στο φβ σε πιο κλαμπάκι και  καφετέρια θα διασκεδάσουν, αηδία απλά.

τα κλάσικά επιχειρήματα της αστικής τάξης για την ουτοπία του αναρχιμού, για τους μετανάστες (που δημιουργεί ο καπιταλισμός) και για τη τεμπελιά.

Δε μπορώ να κάτσω να απαντήσω στον καθένα που πετάει τη δήθεν μπηχτή που έχει ακούσει από το μπαμπάκα του και από το προσωπικό κοινωνικό του περιβάλλον, αλλά αυτό για την ΕΣΣΔ έχει καταντήσει αηδία πια, το είπαμε δεν είναι αυτό κομουνισμός, υπάρχουν παραδείγματα υλοποίησης του κομουνιστικού συστήματος παραγωγής άσε τα κλαμπάκια λοιπον και τα ταξιδάκια και διάβασε για αυτά και μη σχολιάζεις εκεί που δε ξέρεις.

 

πλάκα έχουν και οι άλλοι ανίδεοι με τα λικε.

[bedazzled]

Ας ψάξουν μερικοί ποιά είναι η FrieslandCampina και πως ιδρύθηκε.

 

Πάντως σοβαρή συζήτηση δεν μπορεί να γίνει όταν ο κάθε κομπλεξικός πουθενάς πάει να κολλήσει ταμπέλες σε άτομα που δεν γνωρίζει. Και το χειρότερο είναι και report να κάνεις, δεν γίνεται τίποτα.

 

Ο άλλος ντε και καλά πήγε να με βγάλει κομμουνιστή επειδή έτσι του καύλωσε. Ας ανοίξει τα μάτια του, να ξεστραβωθεί και να δει τι γίνεται σε άλλες χώρες.

Το πρόβλημα είναι κατά βάση πολιτισμικό και λιγότερο οικονομικό. Η Ελλάδα πέρασε Τουρκοκρατία (μικροϊδιοκτησία), ενώ η Δυτική Ευρώπη πέρασε Φεουδαρχία (οικονομία κλίμακας).

 

Μετά θα φταίει το μνημόνιο που θα κυριαρχούν οι Ολλανδοί στο γάλα, αλλά αυτοί προνόησαν να γίνουν ανταγωνιστικοί. Εκτός αν είναι κουμούνια επειδή έφτιαξαν συνεταιριστική εταιρία. Ο καθένας με τις ιδεοληψίες του.

[Επισκέπτης]

Το χειρότερο είναι ότι κλαίγονται «και τι θες να κάνω ρε φίλε, δεν έχω λεφτά για εργοστάσιο, οπότε σουβλατζίδικο θα ανοίξω».

Να μαζευτούν 1000 νοματαίοι, να συγκεντρώσουν ένα σεβαστό κεφάλαιο και να ανοίξουν εργοστάσιο...

 

Αλλά πότε το είχε ο Έλληνας με την συνεργασία; Όλοι το δικό τους θέλουν να κάνουν, χωρίς να συνεργαστούν με κανέναν.

 

Γι' αυτό είμαστε η μοναδική χώρα με τόσες πολλές ελιές και αναποτελεσματική ελαιοπαραγωγή. Γιατί ο καθένας έχει 100 ρίζες και δεν σκέφτεται πως θα συνεταιριστεί με άλλους 1000 και να έχουν 100.000 ρίζες (aka οικονομία κλίμακας).

 

Γι' αυτό η Ιταλία παίρνει κοψοχρονιά το λάδι από εμάς και το μεταποιούν σε προϊόν πολυτελείας. Καμία σχέση το ούνα φάτσα ούνα ράτσα τελικά. Άσε που έχουν και αυτοκινητοβιομηχανία.

 

Eρώτησεις:

 

1. Σε άλλες χώρες μαζεύονται 1000 άτομα για να ανοίξουν εργοστάσιο; Πως ανοίγονται τα εργοστάσια εντός ή εκτός;

 

2. Ο Έλληνας δεν το έχει με την συνεργασία επειδή δεν μαζεύτηκαν 1000 άτομα; Πόσα άτομα περίπου πρέπει να μαζευτούν για να το έχει με την συνεργασία; Επειδή τις προάλλες είχα δει θέμα εδώ στο ινσομνια με τρεις φίλους να θέλουν να ανοίξουν μαγαζί. Άλλο παράδειγμα, οι αγρότες κάθε χρόνο που απεργούν συνεταιρισμός δεν είναι ή χάνω κάτι;

 

3. Προσωπικά με ελαιοπαραγωγή δεν ασχολούμαι. Αλλά το αν είναι η όχι αναποτελεσματική πως το ξέρουμε; Υπάρχει κάποια οικονομική ανάλυση ή βασιζόμαστε στο τι κάνει η Ιταλία και η κάθε Ιταλία; Επίσης πως ξέρεις ότι η Ελλάδα ΔΕΝ πουλάει λάδι σαν προϊόν πολυτελείας;

 

καλά δε περίμενα να δω σχόλια με κοινωνική μόρφωση και παιδεία από νεοέλληνες, ο καπιταλισμός είναι σύστημα παραγωγής και ο ιμπεριαλισμός είναι μια τακτική θα έλεγα οπότε για πιο λόγο τα συγχέτετε και τα συγκρίνετε ?? πείτε μου ρε παιδιά γιατί τρέμω από τα νευρα μου πάλι με το χαμηλό επίπεδο, σχόλια για τον καπιταλισμό και ταυτόχρονα φαντάζομαι κανονίζουν στο φβ σε πιο κλαμπάκι και  καφετέρια θα διασκεδάσουν, αηδία απλά.

τα κλάσικά επιχειρήματα της αστικής τάξης για την ουτοπία του αναρχιμού, για τους μετανάστες (που δημιουργεί ο καπιταλισμός) και για τη τεμπελιά.

Δε μπορώ να κάτσω να απαντήσω στον καθένα που πετάει τη δήθεν μπηχτή που έχει ακούσει από το μπαμπάκα του και από το προσωπικό κοινωνικό του περιβάλλον, αλλά αυτό για την ΕΣΣΔ έχει καταντήσει αηδία πια, το είπαμε δεν είναι αυτό κομουνισμός, υπάρχουν παραδείγματα υλοποίησης του κομουνιστικού συστήματος παραγωγής άσε τα κλαμπάκια λοιπον και τα ταξιδάκια και διάβασε για αυτά και μη σχολιάζεις εκεί που δε ξέρεις.

 

πλάκα έχουν και οι άλλοι ανίδεοι με τα λικε.

 

Για πες τι ήταν η ΕΣΣΔ αν οχι κομμουνισμός;

[pournaras]

Ότι να' ναι. Κακώς προσπάθησα να κάνω συζήτηση.

Συνεχίστε το επιχειρείν με σουβλακερί και τυροπιτάδικα...

 

Σε οποιαδηποτε χωρα, μαζι με τις "παραγωγικες" επιχειρησεις, υπαρχουν και εκατονταδες καταστηματα εστιασης, (καποιος πρεπει να καταναλωσει την παραγωγη). Δε νομιζω να ειμαστε οι μονοι που τρωμε και πινουμε, ενω οι ξενοι καταναλωνουν αερα. 

Το κερδος με μια τετοια επιχειρηση, ειναι το χαμηλο ρισκο σε σχεση με οποιαδηποτε αλλη, λογω και της γνωσης (οι πιο πολλοι εχουν δουλεψει εστω και λιγο σε ενα καταστημα εστιασης), του οτι δε θελει ιδιαιτερες γνωσεις, και του σχετικα χαμηλου κοστους.

Οταν λοιπον εχεις ενα κρατος που τα τελευταια 20 χρονια, εχει αλλαξει το φορολογικο 40 φορες, κανεις δεν προκειται να ρισκαρει σε κατι που δεν ειναι χιλιοδουλεμενο και σε κατι που μπορει να φαει το κεφαλι του.

[NoExit]

Ας ψάξουν μερικοί ποιά είναι η FrieslandCampina και πως ιδρύθηκε.

 

Πάντως σοβαρή συζήτηση δεν μπορεί να γίνει όταν ο κάθε κομπλεξικός πουθενάς πάει να κολλήσει ταμπέλες σε άτομα που δεν γνωρίζει. Και το χειρότερο είναι και report να κάνεις, δεν γίνεται τίποτα.

 

Ο άλλος ντε και καλά πήγε να με βγάλει κομμουνιστή επειδή έτσι του καύλωσε. Ας ανοίξει τα μάτια του, να ξεστραβωθεί και να δει τι γίνεται σε άλλες χώρες.

 

Το πρόβλημα είναι κατά βάση πολιτισμικό και λιγότερο οικονομικό. Η Ελλάδα πέρασε Τουρκοκρατία (μικροϊδιοκτησία), ενώ η Δυτική Ευρώπη πέρασε Φεουδαρχία (οικονομία κλίμακας).

 

Μετά θα φταίει το μνημόνιο που θα κυριαρχούν οι Ολλανδοί στο γάλα, αλλά αυτοί προνόησαν να γίνουν ανταγωνιστικοί. Εκτός αν είναι κουμούνια επειδή έφτιαξαν συνεταιριστική εταιρία. Ο καθένας με τις ιδεοληψίες του.

Η φαση ειναι πως η εταιρεια που αναφερεις ως παραδειγμα ειναι ο ορισμος και η αποθεωση του καπιταλιστικου μοντελου.

Πληρης συγχυση.

 

Βασικα ακομα μπερδευεις το συνεταιρισμο με τον καπιταλισμο, νομιζοντας οτι μιλας για αντιθετα πραγματα, αρα τι να λεμε.

[Basilhs23___]

Για πες τι ήταν η ΕΣΣΔ αν οχι κομμουνισμός;

 

Ο κομμουνισμός περιγράφεται θεωρητικά στην θεωρία του Μαρξ. Η ΕΣΣΔ όπως και πολλές άλλες χώρες ήθελε να αυτοαποκαλείται κομμουνιστική, στην πραγματικότητα κομμουνιστική έτσι όπως την όριζε ο Μαρξ δεν ήταν, έπασχε σε πολλά θέματα.

[lepaterious]

Το χειρότερο είναι ότι κλαίγονται «και τι θες να κάνω ρε φίλε, δεν έχω λεφτά για εργοστάσιο, οπότε σουβλατζίδικο θα ανοίξω».

Να μαζευτούν 1000 νοματαίοι, να συγκεντρώσουν ένα σεβαστό κεφάλαιο και να ανοίξουν εργοστάσιο...

 

Αλλά πότε το είχε ο Έλληνας με την συνεργασία; Όλοι το δικό τους θέλουν να κάνουν, χωρίς να συνεργαστούν με κανέναν.

 

Γι' αυτό είμαστε η μοναδική χώρα με τόσες πολλές ελιές και αναποτελεσματική ελαιοπαραγωγή. Γιατί ο καθένας έχει 100 ρίζες και δεν σκέφτεται πως θα συνεταιριστεί με άλλους 1000 και να έχουν 100.000 ρίζες (aka οικονομία κλίμακας).

 

Γι' αυτό η Ιταλία παίρνει κοψοχρονιά το λάδι από εμάς και το μεταποιούν σε προϊόν πολυτελείας. Καμία σχέση το ούνα φάτσα ούνα ράτσα τελικά. Άσε που έχουν και αυτοκινητοβιομηχανία.

Δεν λεω να ανοιξει εργοστασιο ειναι too much και ειναι δυσκολο εγχειρημα....

[Basilhs23___]

Βασικα ακομα μπερδευεις το συνεταιρισμο με τον καπιταλισμο, νομιζοντας οτι μιλας για αντιθετα πραγματα, αρα τι να λεμε.

 

Και στον καπιταλισμό μπορούνε να ιδρυθούν συνεταιρισμοί.

[NoExit]

Κάνε μου την χάρη και πόσταρε με το πραγματικό σου account (εκτός αν έχεις φάει ban). Alt accounts δεν τα παίρνω στα σοβαρά.

 

ΥΓ: Συνέχισε να κολλάς ταμπέλες σε άτομα που δεν γνωρίζεις. Τόσα ξέρεις, τόσα λες.

Αυτο ειναι το main account μου.

 

Επισης δεν εχω κολησει καμια ταμπελα σε κανεναν, αντιθετα με εσενα που σε βλεπω μεσα στα νευρα, το αγχος και τους προσωπικους χαρακτηρισμους κλπ.

 

Εκει που τελειωνουν τα επιχειρηματα...

 

Και στον καπιταλισμό μπορούνε να ιδρυθούν συνεταιρισμοί.

Ακριβως αυτο λεω.

Αλλος δεν καταλαβαινει τι γραφει κι εκνευριζεται και βριζει.

[michael92]

Για πες τι ήταν η ΕΣΣΔ αν οχι κομμουνισμός;

 

Σκέψου τον δημόσιο τομέα της Ελλάδας χωρίς τον ιδιωτικό τομέα. Κάπως έτσι...

[Επισκέπτης]

Η φαση ειναι πως η εταιρεια που αναφερεις ως παραδειγμα ειναι ο ορισμος και η αποθεωση του καπιταλιστικου μοντελου.

Πληρης συγχυση.

 

Βασικά η εταιρία που ανέφερε, βρίσκεται στην Ολλανδία. Καμία σχέση με Ελλάδα δηλαδή.

 

Που θέλω να καταλήξω; Ότι το περιβάλλον στη μία χώρα δεν ευνοεί τις μεγάλες επιχειρηματικές κινήσεις (αυτό που προτείνει ο apoll δηλαδή). Όχι πως πριν την κρίση ήταν παράδεισος, απλά μετέπειτα γίνεται ολοένα και χειρότερα

 

Κάνε μου την χάρη και πόσταρε με το πραγματικό σου account (εκτός αν έχεις φάει ban). Alt accounts δεν τα παίρνω στα σοβαρά.

 

ΥΓ: Συνέχισε να κολλάς ταμπέλες σε άτομα που δεν γνωρίζεις. Τόσα ξέρεις, τόσα λες.

 

Εχμ, ναι. Ας πούμε ότι συμφωνώ (που λέει ο λόγος)

 

 

Ο κομμουνισμός περιγράφεται θεωρητικά στην θεωρία του Μαρξ. Η ΕΣΣΔ όπως και πολλές άλλες χώρες ήθελε να αυτοαποκαλείται κομμουνιστική, στην πραγματικότητα κομμουνιστική έτσι όπως την όριζε ο Μαρξ δεν ήταν, έπασχε σε πολλά θέματα.

 

Ποια ήταν τα θέματα στα οποία έπασχε η ΕΣΣΔ ώστε να μην θεωρείται κομμουνιστικό καθεστώς; Αφού όλα στο κράτος πήγαιναν, και μόνο το κράτος υπήρχε ουσιαστικά.

 

Πολύ γενικά όλα αυτά αλλά το κύριως ερώτημα είναι αυτό: Αν δεν ήταν κομμουνισμός, τότε τι ήταν;

 

Σκέψου τον δημόσιο τομέα της Ελλάδας χωρίς τον ιδιωτικό τομέα. Κάπως έτσι...

 

Σοβαρά τώρα. Από τα λίγα ποστς που βλέπεις από μένα, σου φαίνομαι για άτομο που δεν έχει διαβάσει για τον κομμουνισμό;

 

 

 

[N3k21]

Αυτό το "ο Έλληνας δεν έχει πνεύμα συνεργασίας" είναι εντελώς φλου ατάκα. Το πρόβλημα της έλλειψης ουσιαστικής επιχειρηματικότητας σε τούτη τη χώρα οφείλεται, που αλλού, στις πολιτικές που ακολουθήθηκαν τα τελευταία 40 χρόνια.

 

Άσε οποιονδήποτε λαό ανεξέλεγκτο, αμόρφωτο αλλά και φτωχό, να δούμε τι θα γίνει.

 

Από εκεί και πέρα, να υπενθυμίσω πως η Ελλάδα έχει λάβει τεράστια ποσά μέσω ΕΣΠΑ για την προώθηση της επιχειρηματικότητας. Τι έγιναν όλα αυτά τα γκαφρά; Ψάξτε να δείτε τι παίζει με τα διάφορα προγράμματα του ΟΑΕΔ, καθώς και τα επιχορηγούμενα από την Ε.Ε. ΤΟΠΣΑ. Τσεκάρετε λίγο τι ρόλο παίζουν τα ΚΕΚ και οι λοιποί κρατικοδίαιτοι τσαρλαντάνοι όσον αφορά την απορρόφηση Ευρωπαϊκών κονδυλίων για την "ανάπτυξη, την επιχειρηματικότητα κι @@ καλαβρέζικα". 

 

Στην τελική, μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω για το μέγεθος των ποσών που φαγώθηκαν από τέτοιους κρατικοδίαιτους ιδιωτικούς οργανισμούς, οι οποίοι ουσιαστικά συστάθηκαν απλά για να κοροϊδεύουν τον κόσμο. Α και που είστε, για να μην μπερδευόμαστε, όλα αυτά με την ανοχή της πολιτείας έγιναν, ή έστω εξαιτίας της ανικανότητας των ελεγκτικών μηχανισμών να αποδώσουν.

 

Μην λέμε λοιπόν ό,τι να 'ναι. Δεν είναι εύκολο να στήσεις μπίζνα στην Ελλάδα της κρατικής δυσκοιλιότητας, ειδικά όταν η δουλειά σου είναι περισσότερο εξωτική. 

 

Άντε, γιατί όποτε βλέπω λοιπόν ατεκμηρίωτες αρλούμπες για ανίκανους κι ακατάρτιστους Έλληνες αποφοίτους, που τάχα απλά έχουν μάθει στα έτοιμα, κάτι με πιάνει. Ναι, υπάρχουν αρκετοί που θέλουν να ζήσουν από το ντιτζεϊλίκι, ή θεωρούν πως επιχείρηση = καφετερία, δεν είναι όμως όλοι έτσι. 

[HALF EVIL]

Αυτό το "ο Έλληνας δεν έχει πνεύμα συνεργασίας" είναι εντελώς φλου ατάκα. Το πρόβλημα της έλλειψης ουσιαστικής επιχειρηματικότητας σε τούτη τη χώρα οφείλεται, που αλλού, στις πολιτικές που ακολουθήθηκαν τα τελευταία 40 χρόνια.

 

Άσε οποιονδήποτε λαό ανεξέλεγκτο, αμόρφωτο αλλά και φτωχό, να δούμε τι θα γίνει.

 

Από εκεί και πέρα, να υπενθυμίσω πως η Ελλάδα έχει λάβει τεράστια ποσά μέσω ΕΣΠΑ για την προώθηση της επιχειρηματικότητας. Τι έγιναν όλα αυτά τα γκαφρά; Ψάξτε να δείτε τι παίζει με τα διάφορα προγράμματα του ΟΑΕΔ, καθώς και τα επιχορηγούμενα από την Ε.Ε. ΤΟΠΣΑ. Τσεκάρετε λίγο τι ρόλο παίζουν τα ΚΕΚ και οι λοιποί κρατικοδίαιτοι τσαρλαντάνοι όσον αφορά την απορρόφηση Ευρωπαϊκών κονδυλίων για την "ανάπτυξη, την επιχειρηματικότητα κι @@ καλαβρέζικα". 

 

Στην τελική, μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω για το μέγεθος των ποσών που φαγώθηκαν από τέτοιους κρατικοδίαιτους ιδιωτικούς οργανισμούς, οι οποίοι ουσιαστικά συστάθηκαν απλά για να κοροϊδεύουν τον κόσμο. Α και που είστε, για να μην μπερδευόμαστε, όλα αυτά με την ανοχή της πολιτείας έγιναν, ή έστω εξαιτίας της ανικανότητας των ελεγκτικών μηχανισμών να αποδώσουν.

 

Μην λέμε λοιπόν ό,τι να 'ναι. Δεν είναι εύκολο να στήσεις μπίζνα στην Ελλάδα της κρατικής δυσκοιλιότητας, ειδικά όταν η δουλειά σου είναι περισσότερο εξωτική. 

 

Άντε, γιατί όποτε βλέπω λοιπόν ατεκμηρίωτες αρλούμπες για ανίκανους κι ακατάρτιστους Έλληνες αποφοίτους, που τάχα απλά έχουν μάθει στα έτοιμα, κάτι με πιάνει. Ναι, υπάρχουν αρκετοί που θέλουν να ζήσουν από το ντιτζεϊλίκι, ή θεωρούν πως επιχείρηση = καφετερία, δεν είναι όμως όλοι έτσι. 

 

Για τα κοντύλια ρώτα κυρίως αυτούς που είναι στο 4% σήμερα φίλτατε. 

[Επισκέπτης]

Αυτό το "ο Έλληνας δεν έχει πνεύμα συνεργασίας" είναι εντελώς φλου ατάκα.

 

Είδες εσύ πνεύμα συνεργασίας με τον άλλον που δημιουργεί αναστάτωση για ψύλλου πήδημα;

 

Κύριε κύριε ο άλλος με έβρισε και με έβγαλε έξω από τα ρούχα μου. Για αυτό δεν απαντάω ούτε σε εσάς, ούτε στους άλλους.