Ο προγραμματισμός σε Web πεθαίνει! (;)

[Vector2D]

Μιας και οι εικόνες είναι "must", ας μπω και εγώ στη μόδα... αρκετά συντηριτούκλας είμαι...

 

[aledjo]

Όσο το για SEO απλώς έχετε τελείως λάθος λογική για το τί είναι και πώς γίνετε. 

 

θα ηθελα να ακουσω τη δικη σου λογικη

[igor1]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν πεθαίνει, εξελίσσετε...

Τώρα αν κάποιος διάλεξε αυτό το κλάδο και νομίζει ότι τα ξέρει όλα τότε θα μείνει χωρίς δουλεία σε λίγα χρόνια.

Και με το να λέμε δεν έχουμε δουλειά ή έχουμε κρίση στην Ελλάδα και ήμαστε προγραμματιστές ήμαστε άξιοι της μοίρας μας. Το ίντερνετ είναι global και ποτέ δεν πρόκειται να μην βρεις κάποιο πελάτη.

 

Υ.Γ. Αυτή είναι η δική μου άποψη πάντως και σέβομαι κάθε μια άποψη που έχει ο καθένας.

 

[Vector2D]

Άλλαξα γνώμη...

 

Πεθαίνει για τους άσχετους. Παλιά ο κάθε ΤΕΙτζης με 5 έβρισκε δουλειά.

 

Παραμένει στα ίδια επίπεδα (ενταξ... έχει πέσει λίγο) για τα άτομα που ξέρουν... κανένας που ξέρει δεν θα μείνει χωρίς δουλειά.

[groot]

Παλιά ο κάθε ΤΕΙτζης με 5 έβρισκε δουλειά.

 

 

Κρίμα να ακούγονται και να γράφονται τέτοιες απόψεις εν έτη 2015 και από ανθρώπους της πληροφορικής... απλά κρίμα. 

[Shadow Vortex]

Πεθαίνει για τους άσχετους.

 

Αυτονόητο είναι για το ότι αρκετά άτομα που δεν εφαρμόζονται θα φιλτραριστούν έξω από τον ανταγωνισμό. Το web πάει συνεχώς μπροστά; άμα δεν μπορείς να εξειδικευτείς κάπου τότε πρέπει να βρεις κάτι καινούριο να μάθεις ώστε να βρεις το μέρος που θέλεις.

[Vector2D]

Κρίμα να ακούγονται και να γράφονται τέτοιες απόψεις εν έτη 2015 και από ανθρώπους της πληροφορικής... απλά κρίμα. 

Ε καλά! νομίζεις ότι το εννόω? πλάκα κάνω! (αυτό με τους ΤΕΙτζήδες)

[ZAKKWYLDE]

Κοίταξε αυτό που περιγράφεις, o "developer" (ο Θεός να τον κάνει) που πιάνει ένα CMS και φτιάχνει στο τσάκ μπαμ "μουράτο" site για όλα τα κλαμπάκια/καφετέρειες της πόλης είναι το αντίστοιχο του τεχνικού της γειτονιάς που σου πέταγε ένα format και σου συνέδεε το router (και το οποίο ο programmer το αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι).

Προφανώς και πεθαίνουν αυτά. Όμως κατα τ'άλλα το σοβαρό Web-Development (δηλαδή σοβαρές διαδικτυακές εφαρμογές που εξυπηρετούν εκατοντάδες χιλιάδες requests απο όλο το κόσμο) πάει όλο και καλύτερα, και είναι όλο και πιο απαιτητικό καθώς αυξάνονται οι δυνατότητες - δηλαδή το τί μπορεί να παρουσιαστεί σε ένα δικτυακό τόπο.

[antonisid]

Πεθαίνει για τους άσχετους. Παλιά ο κάθε ΤΕΙτζης με 5 έβρισκε δουλειά.

 

...και για πες ένας που έβγαλε το ΑΕΙ με 8, τι γνώσεις απέκτησε με τα καταπληκτικά προγράμματα σπουδών και την ποιότητα των μαθημάτων. Όντας χρόνια στο επάγγελμα έχω γνωρίσει άτομα που το παίζαν προγραμματιστές επειδή διάβασαν μερικά tuts του Jeffrey Way από to tuts plus, άλλους που βγάλαν ΑΕΙ και δε ξέραν οτι το πρώτο στοιχείο ενός array είναι το 0, άλλους με πτυχίο ΑΕΙ που ήταν πάρα πολύ καλοί προγραμματιστές και τέλος άτομα χωρίς πτυχίο (ΑΕΙ,ΤΕΙ,ΙΕΚ ή εδώ τ αντίστοιχα ολλανδικά) που γίναν team leaders στα 25 τους επειδή ξεκίνησαν να προγραμματίζουν για πλάκα απ'τα 14. Δεν έχει βάση αυτό που είπες, πέραν του ότι εφόσον στην Ελλάδα αποφασίσαμε ότι τα προγράμματα σπουδών δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζουν με την αγορά εργασίας (όσες προσπάθειες γίναν πέσαν στο κενό με την γνωστή καραμέλα "έξω το κεφάλαιο απ τα πανεπιστήμια") δεν έχει μεγάλη αξία ένας καλός βαθμός αποφοίτησης καθώς δεν αντικατοπτρίζει την κατάρτιση του φοιτητή στις ανάγκες της αγοράς. 

[repdien]

Και όλα αυτά χωρίς να πιάσω τους τρόπους με τους οποίους γίνεται διαχείριση του upgrade, μεταφορά κώδικα κτλ....

 

 

Σε κάποιο framework (π.χ. Laravel), έχεις git support, composer, bower και gulp. Θες upgrade; 2 λεπτά. Θες αλλαγή στο css/js; Την έχεις μαζί με έτοιμο versioning. Θέλεις μεταφορά σε άλλο server; Git clone από το repo σου, composer/bower install, gulp και είσαι good to go με latest releases (άντε και λίγο setάρισμα το env σου... 3 λεπτά χρόνος και ούτε). 

 

 

Με τα έτοιμα CMS; Τι εγγύηση παρέχεται στον πελάτη για όλα τούτα; Υπάρχει ενημέρωση από τους συνάδελφους devs στον εκάστοτε πελάτη τους; Του λένε ότι θα έχει latests stable κώδικα σχεδόν πάντα; Χωρίς να ανησυχεί για extra χρεώσεις και ξανά-χτίσιμο του site; 

Σωστος σε αυτα που λες αλλα ξεχνας ομως οτι και τα frameworks οπως laravel διαθετουν μεταγενεστερες εκδοσεις και αντε μετα να να κανεις migrate απο 4 σε 5. Παλι καλα που η 5.1 εκδοση απο laravel θα ειναι lts (long term support). Και αν θες να κανεις ολα τα παραπανω χρησιμοποιεις καποιο εργαλειο για continious intergration π.χ. jenkins

...και για πες ένας που έβγαλε το ΑΕΙ με 8, τι γνώσεις απέκτησε με τα καταπληκτικά προγράμματα σπουδών και την ποιότητα των μαθημάτων. Όντας χρόνια στο επάγγελμα έχω γνωρίσει άτομα που το παίζαν προγραμματιστές επειδή διάβασαν μερικά tuts του Jeffrey Way από to tuts plus, άλλους που βγάλαν ΑΕΙ και δε ξέραν οτι το πρώτο στοιχείο ενός array είναι το 0, άλλους με πτυχίο ΑΕΙ που ήταν πάρα πολύ καλοί προγραμματιστές και τέλος άτομα χωρίς πτυχίο (ΑΕΙ,ΤΕΙ,ΙΕΚ ή εδώ τ αντίστοιχα ολλανδικά) που γίναν team leaders στα 25 τους επειδή ξεκίνησαν να προγραμματίζουν για πλάκα απ'τα 14. Δεν έχει βάση αυτό που είπες, πέραν του ότι εφόσον στην Ελλάδα αποφασίσαμε ότι τα προγράμματα σπουδών δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζουν με την αγορά εργασίας (όσες προσπάθειες γίναν πέσαν στο κενό με την γνωστή καραμέλα "έξω το κεφάλαιο απ τα πανεπιστήμια") δεν έχει μεγάλη αξία ένας καλός βαθμός αποφοίτησης καθώς δεν αντικατοπτρίζει την κατάρτιση του φοιτητή στις ανάγκες της αγοράς. 

Ο Jeffrey ειναι ωραιος γιατι τον σνομπαρεις ετσι? Θα σύστηνα οχι μονο σε αρχαριους αλλα και σε εμπειρους να παρακολουθησουν καποια απο τα casts του. Ο προγραμματιστης βελτιωνεται καθε μερα

[Vector2D]

...και για πες ένας που έβγαλε το ΑΕΙ με 8, τι γνώσεις απέκτησε με τα καταπληκτικά προγράμματα σπουδών και την ποιότητα των μαθημάτων. Όντας χρόνια στο επάγγελμα έχω γνωρίσει άτομα που το παίζαν προγραμματιστές επειδή διάβασαν μερικά tuts του Jeffrey Way από to tuts plus, άλλους που βγάλαν ΑΕΙ και δε ξέραν οτι το πρώτο στοιχείο ενός array είναι το 0, άλλους με πτυχίο ΑΕΙ που ήταν πάρα πολύ καλοί προγραμματιστές και τέλος άτομα χωρίς πτυχίο (ΑΕΙ,ΤΕΙ,ΙΕΚ ή εδώ τ αντίστοιχα ολλανδικά) που γίναν team leaders στα 25 τους επειδή ξεκίνησαν να προγραμματίζουν για πλάκα απ'τα 14. Δεν έχει βάση αυτό που είπες, πέραν του ότι εφόσον στην Ελλάδα αποφασίσαμε ότι τα προγράμματα σπουδών δεν είναι απαραίτητο να συμβαδίζουν με την αγορά εργασίας (όσες προσπάθειες γίναν πέσαν στο κενό με την γνωστή καραμέλα "έξω το κεφάλαιο απ τα πανεπιστήμια") δεν έχει μεγάλη αξία ένας καλός βαθμός αποφοίτησης καθώς δεν αντικατοπτρίζει την κατάρτιση του φοιτητή στις ανάγκες της αγοράς. 

μιλάς για τον 1/10κκ. καλή τύχη! εγώ μιλάω για το υπόλοιπο 9.99κκ/10κκ

 

ΥΓ: έχει καταντήσει χαζό αυτό το πράγμα που λέτε ότι και χωρίς πτυχίο μπορεί να είσαι καλύτερος από ΑΕΙτζη (Πανεπ/ΤΕΙ).

 

Φυσικά και δεν είναι καλύτερος... απλά εσύ συγκρίνεις κάποιον χομπίστα που έχει ασχοληθεί με τον προγραμματισμό από Google, με κάποιον τουρίστα φοιτητή.

 

Και 2ον, ο αγράμματος λειτουργεί μηχανικά... δεν έχει αλγοριθμική σκέψη! ξέρει πχ να φτιάχνει-δηλώνει έναν πίνακα (πυρηνική φυσική) αλλά δεν ξέρει να δουλεύει με πίνακες. Δεν ξέρει πως να συμπιέζει τον πίνακα όταν έχει τρύπες από αφαίρεση ιτεμσ. Δεν ξέρει ότι όταν βάζουμε/βγάζουμε επιλέγουμε άλλη δομή ...

 

Προσωπικά απαξιώ να συγκριθώ με άτομα που έχουν μάθει από Google (με βλάχους που το παίζουν προγραμματιστές). Άλλο επιστήμονας και άλλο Copy/Paste-er.

[Xvipes]

μιλάς για τον 1/10κκ. καλή τύχη! εγώ μιλάω για το υπόλοιπο 9.99κκ/10κκ

 

ΥΓ: έχει καταντήσει χαζό αυτό το πράγμα που λέτε ότι και χωρίς πτυχίο μπορεί να είσαι καλύτερος από ΑΕΙτζη (Πανεπ/ΤΕΙ).

 

Φυσικά και δεν είναι καλύτερος... απλά εσύ συγκρίνεις κάποιον χομπίστα που έχει ασχοληθεί με τον προγραμματισμό από Google, με κάποιον τουρίστα φοιτητή.

 

Και 2ον, ο αγράμματος λειτουργεί μηχανικά... δεν έχει αλγοριθμική σκέψη! ξέρει πχ να φτιάχνει-δηλώνει έναν πίνακα (πυρηνική φυσική) αλλά δεν ξέρει να δουλεύει με πίνακες. Δεν ξέρει πως να συμπιέζει τον πίνακα όταν έχει τρύπες από αφαίρεση ιτεμσ. Δεν ξέρει ότι όταν βάζουμε/βγάζουμε επιλέγουμε άλλη δομή ...

 

Προσωπικά απαξιώ να συγκριθώ με άτομα που έχουν μάθει από Google (με βλάχους που το παίζουν προγραμματιστές). Άλλο επιστήμονας και άλλο Copy/Paste-er.

εκτίθεσαι 

[Vector2D]

εκτίθεσαι 

 

Η αλήθεια είναι ότι έχω καύλες... κανονικά έπρεπε να τα πω πιο κομψά!

[antonisid]

Προσωπικά απαξιώ να συγκριθώ με άτομα που έχουν μάθει από Google (με βλάχους που το παίζουν προγραμματιστές). Άλλο επιστήμονας και άλλο Copy/Paste-er.

 

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η διαρκής τριβή στον προγραμματισμό - έστω κι αν το ξεκίνημα έγινε μέσω Google - δεν υπερτερεί από κάποια εισαγωγικά μαθήματα που προσέφεραν στον φοιτητή τα ΑΕΙ & ΤΕΙ? Φυσικά διαχωρίζω εκείνους που όπως είπα διάβασαν μερικά tuts και νομίζουν ότι είναι προγραμματιστές, αλλά απ την άλλη, αν κρίνω απ τον ευατό μου από το ΤΕΙ απέκτησα απλά μια καλή βάση στον προγραμματισμό. Το υπόλοιπο 80% είναι Google,Git και συνεχής βελτίωση...δε νομίζω ότι διαφέρω πολύ από εκείνους που καταρτίστηκαν μόνοι τους ξεκινώντας να διαβάζουν tutorials, και όχι μέσω κάποιου ΑΕΙ/ΤΕΙ.

 

Γενικά κρίνοντας από την φρασεολογία σου, μάλλον έχεις καβαλήσει το καλάμι...το χειρότερο είναι ότι μέτρο σύγκρισης που σε κάνει να μιλάς μ αυτόν τον τρόπο θα ναι κάτι χαμηλό.

 

Η αλήθεια είναι ότι έχω καύλες... κανονικά έπρεπε να τα πω πιο κομψά!

 

Ουάααααουυυυυυυ!!!!!!

 

@redpien

Δε τον υποτιμώ τον Jeffrey, ίσα ισα που είναι καταπληκτικός και έχει συνεισφέρει αρκετά μέσω GIT στην Laravel κοινότητα. Άλλο πράγμα είπα.

Επεξ/σία 9 Αυγούστου 2015 από antonisid

[WebDevGr]

Προσωπικά απαξιώ να συγκριθώ με άτομα που έχουν μάθει από Google (με βλάχους που το παίζουν προγραμματιστές). Άλλο επιστήμονας και άλλο Copy/Paste-er.

Για δείξε μας πόσο μεγάλο είναι το πτυχίο σου τεράστιε επιστήμονα! 

 

Από το 2000 που είμαι στον χώρο (χωρίς κανένα πτυχίο) έχω συναντήσει πολλά παρόμοια ψωνισμένα παιδάκια που όχι μόνο δεν είχαν ιδέα από προγραμματισμό, άλλα ούτε το όνομα τους δεν ήξεραν να γράφουν σωστά.

 

Προσγειώσου πριν σε προσγειώσει η σκληρή εργασιακή πραγματικότητα!