Εξάπλωση του Ισλαμ

[christakos07]

Μίλησα για μεταναστευτική πολιτική σε προηγούμενα μηνύματα.Αν δεν έχεις πολιτική σαν χώρα μην ρίχνεις ευθύνες στους μετανάστες.

Μίλησα για ποσόστωση.

Για τα διεθνή δικαιώματα των προσφύγων.

Το επιχείρημα μου είναι ότι για να μιλήσεις για μία κατάσταση δεν πρέπει απαραίτητα να την ζεις εσύ ο ίδιος στο πετσί σου.Αυτό εξηγώ τόση ώρα.

Το να μιλήσω για εργασιακά δικαιώματα και για θέσεις εργασίας δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαι άνεργος.Αντιλαμβάνεσαι τη λογική μου ή τσάμπα μιλάμε;

Ο τόνος σου ήταν ο εξής.Αφού σε ενδιαφέρουν τόσο πολύ οι μετανάστες, κόψε το ίντερνετ και δώστους 15ευρώ. Άρα για να χει ο μετανάστης να φάει δεν πρέπει να έχουμε ίντερνετ;Πως συνδέονται αυτά;

 

Να με βαθμολογήσεις με 10άρι στα καλλιστεία.Αλλιώς θα παρεξηγηθώ.

[crom261]

Μίλησα για μεταναστευτική πολιτική σε προηγούμενα μηνύματα.Αν δεν έχεις πολιτική σαν χώρα μην ρίχνεις ευθύνες στους πρόσφυγες.

Ακουω.

Πες μου ρεαλιστικα πραγματα που μπορει να κανει η χωρα, χωρις φυσικα να μετατραπει σε χαβουζα, μηπως μου εχει ξεφυγει κατι...

 

ΥΓ. Την ευθυνη δεν την εριξα ποτε στους λαθρομεταναστες. Στο κρατος την ριχνω που μας εχει κανει ξεφραγο αμπελι και χαβουζα...

[christakos07]

Χαρτιά, σίτιση, προσωρινή διαμονή στους πρόσφυγες.

Εμπεριστατωμένη μελέτη για το πόσους μπορεί να ταίσει η χώρα.Σε πόσους μπορεί να προσφέρει δουλειά.

Μετά το πέρας του ποσοστού σφραγίζει τα σύνορα της με κάθε μέσο.

Ειδική διαχείριση και αναθεώρηση της μεταναστευτικής πολιτικής σε περίπτωση πολέμων σε όμορες χώρες.Ειδικά όταν έχει ευθύνη.

Προσπάθεια συνεννόησης με άλλες ευρωπαικές χώρες.

Διαφωνούμε κάπου;

 

 

ΥΓ. Την ευθυνη δεν την εριξα ποτε στους λαθρομεταναστες. Στο κρατος την ριχνω που μας εχει κανει ξεφραγο αμπελι και χαβουζα...

 

Μα εκεί εν τέλει στρέφεται.

[crom261]

Χαρτιά, σίτιση, προσωρινή διαμονή στους πρόσφυγες.

Εμπεριστατωμένη μελέτη για το πόσους μπορεί να ταίσει η χώρα.Σε πόσους μπορεί να προσφέρει δουλειά.

Μετά το πέρας του ποσοστού σφραγίζει τα σύνορα της με κάθε μέσο.

Ειδική διαχείριση και αναθεώρηση της μεταναστευτικής πολιτικής σε περίπτωση πολέμων σε όμορες χώρες.Ειδικά όταν έχει ευθύνη.

Προσπάθεια συνεννόησης με άλλες ευρωπαικές χώρες.

Λέω κάτι παράλογο;

1) Χαρτιά, σίτιση, προσωρινή διαμονή στους πρόσφυγες.

Αν εννοεις σαν προφυγες (γιατι εχεις ενα θεμα με τις ορολογιες) τους πραγματικους προσφυγες πολεμου συμφωνω. Προσωρινο ασυλο μεχρι να ομαλοποιηθει η κατασταση στη χωρα τους οποτε και θα παρουν (υποχρεωτικα) τον δρομο της επιστροφης.

 

2) Εμπεριστατωμένη μελέτη για το πόσους μπορεί να ταίσει η χώρα.Σε πόσους μπορεί να προσφέρει δουλειά.

Δεν χρειαζεται καμια μελετη. Αν κανουμε μελετη θα αρχισουμε να διωχνουμε και Ελληνες...

 

3) Μετά το πέρας του ποσοστού σφραγίζει τα σύνορα της με κάθε μέσο.

Επρεπε να εχουν σφραγιστει εδω και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ χρονια. Γενικα ενα σοβαρο κρατος εφοσον θελει εργατικο δυναμικο λεει θελω τοσους και αυτοι ερχονται ΝΟΜΙΜΑ για εργασια. ΚΑΜΙΑ σχεση με τους λαθραιους...

 

4) Ειδική διαχείριση και αναθεώρηση της μεταναστευτικής πολιτικής σε περίπτωση πολέμων σε όμορες χώρες.Ειδικά όταν έχει ευθύνη.

Επειδη ειναι στο ΝΑΤΟ δηλαδη διακαιουται ο καθενας να ερθει εδω? Αυτο λες? Ελπιζω οχι...

 

5) Προσπάθεια συνεννόησης με άλλες ευρωπαικές χώρες.

Εφοσον πετυχει η Ελλαδα π.χ. να δεχτει η Γερμανια να παρει τους λαθρο ας τους δεχτουμε και να τους πασαρουμε. Μεχρι να γινει αυτο (που δεν προκειται να γινει...) φυσικα ΚΑΜΙΑ ανοχη στους λαθραιους...

 

 

Γενικα αυτο που σου ελεγα. Δεν λες ΚΑΜΙΑ απολυτως πρακτικη λυση. Τα πραγματικα δεδομενα ειναι πως αν δεν λαβεις δρατικα μετρα γινεσαι (εχεις γινει ηδη βασικα) χαβουζα...

[christakos07]

1) Χαρτιά, σίτιση, προσωρινή διαμονή στους πρόσφυγες.

Αν εννοεις σαν προφυγες (γιατι εχεις ενα θεμα με τις ορολογιες) τους πραγματικους προσφυγες πολεμου συμφωνω. Προσωρινο ασυλο μεχρι να ομαλοποιηθει η κατασταση στη χωρα τους οποτε και θα παρουν (υποχρεωτικα) τον δρομο της επιστροφης.

 

Ναι εννοώ τους πραγματικούς πρόσφυγες.

 

2) Εμπεριστατωμένη μελέτη για το πόσους μπορεί να ταίσει η χώρα.Σε πόσους μπορεί να προσφέρει δουλειά.

Δεν χρειαζεται καμια μελετη. Αν κανουμε μελετη θα αρχισουμε να διωχνουμε και Ελληνες...

 

Διαφωνώ.Υπάρχουν εργασίες αγροτικές/πτηνοτροφικές που δεν πρόκειται να πλησιάσει ποτέ ο Έλληνας.Ακόμη και οικοδομή τα ποσοστά αλλοδαπών/ημεδαπών νομίζω ήταν σε αναλογία 5:1

 

3) Μετά το πέρας του ποσοστού σφραγίζει τα σύνορα της με κάθε μέσο.

Επρεπε να εχουν σφραγιστει εδω και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ χρονια. Γενικα ενα σοβαρο κρατος εφοσον θελει εργατικο δυναμικο λεει θελω τοσους και αυτοι ερχονται ΝΟΜΙΜΑ για εργασια. ΚΑΜΙΑ σχεση με τους λαθραιους...

 

Μια χώρα με τα θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας έπρεπε να έχει υπουργείο μετανάστευσης.Με καθημερινό έλεγχο συνόρων.

 

4) Ειδική διαχείριση και αναθεώρηση της μεταναστευτικής πολιτικής σε περίπτωση πολέμων σε όμορες χώρες.Ειδικά όταν έχει ευθύνη.

Επειδη ειναι στο ΝΑΤΟ δηλαδη διακαιουται ο καθενας να ερθει εδω? Αυτο λες? Ελπιζω οχι...

 

Εννοώ σε περιπτώσεις πολέμου πρέπει να λαμβάνεται μέριμνα και να αναμένεις προσφυγικά ρεύματα.

 

5) Προσπάθεια συνεννόησης με άλλες ευρωπαικές χώρες.

Εφοσον πετυχει η Ελλαδα π.χ. να δεχτει η Γερμανια να παρει τους λαθρο ας τους δεχτουμε και να τους πασαρουμε. Μεχρι να γινει αυτο φυσικα ΚΑΜΙΑ ανοχη στους λαθραιους...

 

 

Γενικα αυτο που σου ελεγα. Δεν λες ΚΑΜΙΑ απολυτως πρακτικη λυση. Τα πραγματικα δεδομενα ειναι πως αν δεν λαβεις δρατικα μετρα γινεσαι (εχεις γινει ηδη βασικα) χαβουζα...

 

Όταν δεν έχεις μεταναστευτική πολιτική, πάνω σε τι να προτείνεις;Τι να σου πω;Ρίχτους στη θάλασσα. Ή άσε τον κάθε μπάτσο να τους δέρνει;

Παραπάνω την ευθύνη την έριξες στο κράτος.Οφείλει να οριστεί μεταναστευτική πολιτική.Δεν είναι καν ζήτημα αριστεράς ή δεξιάς.

φυσικα ΚΑΜΙΑ ανοχη στους λαθραιους

 

Θες να μου το εξηγήσεις αυτό;

[crom261]

Ναι εννοώ τους πραγματικούς πρόσφυγες.

 

Ok συμφωνουμε εδω νομιζω. Προσωρινο ασυλο στους πραγματικους...

 

Διαφωνώ.Υπάρχουν εργασίες αγροτικές/πτηνοτροφικές που δεν πρόκειται να πλησιάσει ποτέ ο Έλληνας.Ακόμη και οικοδομή τα ποσοστά αλλοδαπών/ημεδαπών νομίζω ήταν σε αναλογία 5:1

 

Ποια οικοδομη και ποια αγροτια? Ουρα κανουν για δουλεια και παρακαλανε για μεροκαματο...

 

Μια χώρα με τα θαλάσσια σύνορα της Ελλάδας έπρεπε να έχει υπουργείο μετανάστευσης.Με καθημερινό έλεγχο συνόρων.

 

Αυτο λεω και εγω. Τερμα το μπατε σκυλοι αλεστε...

 

Εννοώ σε περιπτώσεις πολέμου πρέπει να λαμβάνεται μέριμνα και να αναμένεις προσφυγικά ρεύματα.

 

Αυτο το ειπαμε και στη περιπτωση 1. Και αυτο βεβαια ως ενα ποσοστο μπορει να γινει.

 

 

Το θεμα ειναι με αυτους που εχουν μαζευτει εδω. Προφανως δεν αντεχεις να τους κρατησεις σαν χωρα (ακομα και να μπορουσες να τους κρατησεις βεβαια το θεμα δεν ειναι απλο του στυλ αντε καλωσηρθατε...) Οι αλλες χωρες δεν τους θελουν επισης.

Τι κανεις? Τους αμολας μεσα στη χωρα? Τους δινεις χαρτια? Τους δινεις σπιτια?

 

Ή αποφασιζεις να σοβαρευτεις σαν χωρα και τους κανεις απελαση αμεσα?

 

 

ΥΓ. Το καμια ανοχη στους λαθραιους.

Οτι λεω τοση ωρα.

Ελεγχοι για μη παραβιαση συνορων, ξεκαθαρισμα με επισημο τροπο πως δεν προκειται ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ να παρει χαρτια και να πατησει το ποδι στην Ελλαδα νομιμα, κεντρα κρατησης μεχρι να απελαθουν.

 

Όταν δεν έχεις μεταναστευτική πολιτική, πάνω σε τι να προτείνεις;Τι να σου πω;Ρίχτους στη θάλασσα. Ή άσε τον κάθε μπάτσο να τους δέρνει;

Παραπάνω την ευθύνη την έριξες στο κράτος.Οφείλει να οριστεί μεταναστευτική πολιτική.Δεν είναι καν ζήτημα αριστεράς ή δεξιάς.

 

Το γραψες μετα αυτο.

Επομενως δεδομενης της καταστασης η μονη μεταναστευτικη πολιτικη που ειναι ρεαλιστικη ειναι αυτην που εγραψα και στο αλλο νημα

 

Τα πραγματα ειναι απλα. Γινεσαι σοβαρη χωρα και λειτουργεις οπως π.χ. η Αυστραλια.

 

1. Ανακοινωνεις πως στην Ελλαδα δεν προκειται να πατησει το ποδι του ΚΑΝΕΝΑΣ λαθραιος και δεν προκειται να νομιμοποιηθει και να παρει χαρτια ΠΟΤΕ.

2. Κανεις ελεγχους στο ξεφραγο αμπελι και δεν αφηνεις κανεναν να παραβιαζει τα συνορα.

3. Οποιοι καταφερνουν και μπαινουν μεταφερονται σε κεντρα κρατησης που θα δημιουργηθουν σε ξερονησια (για να μην υποβαθμισεις κατοικημενες περιοχες αυτο)

4. Απελαση σε ολους. Οσοι ''εξυπνοι'' δεν αναφερουν την χωρα προελευσης θα κατσουν στο κεντρο κρατησης χωρις χατηρια μεχρι να καταλαβουν πως δεν προκειται να πετυχουν κατι με τα ψεματα.

 

Αυτα για τους λαθραιους.

 

Οσοι ειναι πραγματικα προσφυγες πολεμου τους δινεις προσωρινο ασυλο μεχρι να ομαλοποιηθει η κατασταση στη χωρα τους. Αφου ομαλοποιηθει φυσικα η κατασταση θα παρουν τον δρομο της επιστροφης...

Απαραιτητη προυποθεση φυσικα να εχουν χαρτια που να αποδεικνύουν την προελευση τους ή να μπορουν να το αποδειξουν με καλποιο αλλο τροπο.

 

 

[christakos07]

 

 

Ποια οικοδομη και ποια αγροτια? Ουρα κανουν για δουλεια και παρακαλανε για μεροκαματο...

Αναφέρεσαι στους Έλληνες;

 

 

Αν ορίσεις ένα ποσοστό που μπορείς να συντηρήσεις τότε οι υπόλοιποι είτε θα επαναπροωθηθούν στις χώρες τους είτε στην Ευρώπη(αν βρεθεί λύση).

Πάντως το να τους δέρνεις ή να κάνεις επιθέσεις μάζωξης τύπου Δένδια, δεν το λες και δημοκρατία.Επιμένω ότι έχουν ανθρώπινα δικαιώματα και δεν μπορείς να τους συμπεριφέρεσαι λες και είναι χοίροι στο σφαγείο.Άλλο το να μην μπορείς να τους συντηρήσεις και να τους επαναπροωθείς και άλλο να τους κακομεταχειρίζεσαι.

 

 

Τα πραγματα ειναι απλα. Γινεσαι σοβαρη χωρα και λειτουργεις οπως π.χ. η Αυστραλια.

 

1. Ανακοινωνεις πως στην Ελλαδα δεν προκειται να πατησει το ποδι του ΚΑΝΕΝΑΣ λαθραιος και δεν προκειται να νομιμοποιηθει και να παρει χαρτια ΠΟΤΕ.

2. Κανεις ελεγχους στο ξεφραγο αμπελι και δεν αφηνεις κανεναν να παραβιαζει τα συνορα.

3. Οποιοι καταφερνουν και μπαινουν μεταφερονται σε κεντρα κρατησης που θα δημιουργηθουν σε ξερονησια (για να μην υποβαθμισεις κατοικημενες περιοχες αυτο)

4. Απελαση σε ολους. Οσοι ''εξυπνοι'' δεν αναφερουν την χωρα προελευσης θα κατσουν στο κεντρο κρατησης χωρις χατηρια μεχρι να καταλαβουν πως δεν προκειται να πετυχουν κατι με τα ψεματα.

Αυτό είναι μια κάποια μεταναστευτική πολιτική.Έχεις ορίσει κάποιους κανόνες που οφείλουν να τηρούνται.Έχεις έναν σχεδιασμό πάνω σ' αυτό.Εδώ δεν υπάρχει τίποτα.Το γαμώτο της όλης υπόθεσης;Η ευθύνη αποδίδεται στους μετανάστες.Όχι στους πραγματικούς υπαίτιους(υπουργοί, γενικοί γραμματείς που κυβερνούσαν τόσα χρόνια).

 

Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι θεωρώ γελοίο τον δήθεν εξισλαμισμό της Ευρώπης, δηλαδή τον τίτλο του τοπικ.Πολύ ξενοφοβικό.

[crom261]

Και ελληνες και αλλοδαπους που ειναι ηδη στη χωρα για την οικοδομη...

 

 

Το θεμα ειναι πως δεν μπορεις να συντηρησεις ουτε εναν. Αλλα ακομα και να μπορουσες, να χρειαζοσουν εργατικο δυναμικο, ο τροπος δεν ειναι με το νομιμοποιεις αυτους που πηδανε τους φραχτες. Τουλαχιστον οχι σε σοβαρη χωρα...

 

Δεν ειπα πως πρεπει να τους δερνουμε. Η κρατηση ομως ειναι αυτονοητη και πρεπει να θεωρειται δεδομενη για καποιον που παραβιαζει τα συνορα σου και ειναι παρανομος.

[christakos07]

H κράτηση θα είναι τύπου γκουλάγκ ή θα ικανοποιεί τις στοιχειώδεις ανάγκες;

Με έκραζες πριν επειδή έλεγα ότι πρέπει να προσφέρουμε φαγητό και διαμονή.

 

Πρακτικά πλέον στη χώρα μας μόνο για τους πρόσφυγες μπορεί να βρεθεί άμεση λύση.Για τους υπόλοιπους μετανάστες που είναι παγιδευμένοι λόγω συνθηκών(δουβλίνο ΙΙ) τα κέντρα κράτησης ως λύση είναι γελοία, λόγω του μεγάλου αριθμού τους.

Θα χτίσεις υποδομές για 400.000 και θα τους συντηρείς καθημερινά;Πρακτικά αδύνατο.Το δοκίμασε το Μπατσοκ σε μικρή κλίμακα με την Αμυγδαλέζα.Κατάφερε κάτι;

[crom261]

 

Αυτό είναι μια κάποια μεταναστευτική πολιτική.Έχεις ορίσει κάποιους κανόνες που οφείλουν να τηρούνται.Έχεις έναν σχεδιασμό πάνω σ' αυτό.Εδώ δεν υπάρχει τίποτα.Το γαμώτο της όλης υπόθεσης;Η ευθύνη αποδίδεται στους μετανάστες.Όχι στους πραγματικούς υπαίτιους(υπουργοί, γενικοί γραμματείς που κυβερνούσαν τόσα χρόνια).

Η ευθυνη ειναι καθαρα στο κρατος για την κατασταση. Και η ευθυνη του κρατους εχει εκτοξευθει τους τελευταιους μηνες με την πολιτικη του μπατε σκυλοι αλεστε, ελατε να σας δωσουμε χαρτια.

Μπαινει ο αλλος ΠΑΡΑΝΟΜΑ και το πρωτο πραγμα που κανει ειναι να παει σε αστυνομικο τμημα! Τρελαινεσαι πραγματικα!

H κράτηση θα είναι τύπου γκουλάγκ ή θα ικανοποιεί τις στοιχειώδεις ανάγκες;

Με έκραζες πριν επειδή έλεγα ότι πρέπει να προσφέρουμε φαγητό και διαμονή.

 

Πρακτικά πλέον στη χώρα μας μόνο για τους πρόσφυγες μπορεί να βρεθεί άμεση λύση.Για τους υπόλοιπους μετανάστες που είναι παγιδευμένοι λόγω συνθηκών(δουβλίνο ΙΙ) τα κέντρα κράτησης ως λύση είναι γελοία, λόγω του μεγάλου αριθμού τους.

Θα χτίσεις υποδομές για 400.000 και θα τους συντηρείς καθημερινά;Πρακτικά αδύνατο.Το δοκίμασε το Μπατσοκ σε μικρή κλίμακα με την Αμυγδαλέζα.Κατάφερε κάτι;

Κατι καταφερε με την Αμυγδαλεζα. Δεν υπηρχε σιγουρα το μπαχαλο που υπαρχει τωρα.

 

Χρειαζεται βεβαια και αλλες πολιτικες ταυτοχρονα για να καταλαβει ο λαθρομεταναστης πως στην Ελλαδα δεν προκειται να βρει αυτο που ελπιζει.

[christakos07]

 

Η ευθυνη ειναι καθαρα στο κρατος για την κατασταση. Και η ευθυνη του κρατους εχει εκτοξευθει τους τελευταιους μηνες με την πολιτικη του μπατε σκυλοι αλεστε, ελατε να σας δωσουμε χαρτια.

Μπαινει ο αλλος ΠΑΡΑΝΟΜΑ και το πρωτο πραγμα που κανει ειναι να παει σε αστυνομικο τμημα! Τρελαινεσαι πραγματικα!

Άρα η λύση οφείλει να είναι κρατική;Εκεί καταλήγουμε;

Δηλαδή τι ήταν πιο προκλητικό τους τελευταίους μήνες από τους Συριζαιους στόκους σε σχέση με τους προηγούμενους ραγιάδες;

Τα ίδια σκατά. 

[crom261]

Η λυση κρατικη πρεπει να ειναι ασφαλως, προς μην μονη ρεαλιστικη κατευθυνση.

 

Οχι δεν ηταν τα ιδια σκατα.

Με τους προηγουμενους εβλεπες μια προσπαθεια. Εγιναν κεντρα κρατησης, υπηρχε ενα ελεγχος. Δεν αρκουσαν φυσικα...

 

Με αυτους εδω εγινε το ΑΠΟΛΥΤΟ μπαχαλο. Ανοιξε τα συνορα, κανενας ελεγχος και χαρτια σε ολους. Σαν να τους λεει ελατε! Τι αλλο να κανει??? Τα διελυσε ολα!

[christakos07]

Ποιά σύνορα άνοιξε;

 

Οι άλλοι τα τελευταία 2 χρόνια προσπάθησαν να κάνουν κάτι(το οποίο κατέληξε βασανιστήριο).Την υπόλοιπη δεκαετία σφύριζαν κλέφτικα.

[Basilhs23___]

Με αυτους εδω εγινε το ΑΠΟΛΥΤΟ μπαχαλο. Ανοιξε τα συνορα, κανενας ελεγχος και χαρτια σε ολους. Σαν να τους λεει ελατε! Τι αλλο να κανει??? Τα διελυσε ολα!

 

Δεν άνοιξαν τίποτα, ανοιχτά και πάλι ήταν τα σύνορα, οι μετανάστες που έρχονται απ'έξω αυξήθηκαν, είτε με την μια είτε με την άλλη κυβέρνηση θα ερχόντουσαν στα νησιά, αλλά συμφωνώ στο θέμα της οργάνωσης και των κέντρων κράτησης, είχα και εγώ την αίσθηση οτι η προηγούμενη κυβέρνηση ήταν καλύτερη στο θέμα αυτό.

[crom261]

Τυπικα δεν τα ανοιξε (αυτο μας ελειπε...) αλλα ουσιαστικα τα ανοιξε με την χαλαρωση των ελεγχων καθως και με την ρητορικη πως ολοι ειναι προσφυγες, και την πολιτικη πως θα τους δωσει χαρτια κλπ

Καταργησε επισης τα κεντρα κρατησης και τους αμολησε στη χωρα ολους...

 

Ενα τετοιο πολιτικο περιβαλλον ειναι ακριβως οτι επιθυμει ο καθε λαθρομεταναστης...