Δυτικος κοσμος και γυναικες

[Pa0ki]

pls, african american 

[SilkyN]

Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνεις αλήθεια ή απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις;

 

Φυσικά και δεν είναι μαθηματικά επόμενο πως επειδή ο Χ είναι λευκός και ο Υ είναι μαύρος, ο Χ απαραίτητα περνάει καλύτερα από τον Υ. Μπορεί ο λευκός να είσαι εσύ και ο μαύρος να είναι ο Kanye, μέχρι και παιδάκι το καταλαβαίνει αυτό.

 

Στατιστικά όμως, για τυχαία επιλεγμένους Χ και Υ, αυτό ακριβώς ισχύει. Αν σε παραξενεύει αυτό, μιας και το ανέφερες, δες λίγο π.χ. ποιό είναι το median per capita GDP για Ευρώπη/Ασία/Αφρική κι έλα να τα ξαναπούμε.

 

Αυτό δεν είναι φυλετικό. Όλοι οι φτωχοί στις φτωχές χώρες, το ίδιο φτωχά ζουν. Όλοι οι πλούσιοι, πλούσια ζουν. Αυτό σου λέω. Δεν έχει να κάνει με το φύλο ή το χρώμα του δέρματος σου. Έχει να κάνει με την οικονομική σου κατάσταση.

 

Μια βολτα στα γκετο της αμερικης θα σε πεισει για το αν ο μαυρος εχει τις ιδιες δυνατοτητες.Ειναι καταδικασμενοι απο την ωρα που γενηθηκανε η μονη τους ελπιδα ειναι τα σπορ αλλοιως η πουλας ντραγκς η γινεσε μπραβος η ληστης η μπαινεις σε συμορια.Αν νομιζετε οτι ο ρατσισμος κατα των μαυρων στην αμερικη εχει εκλειψει ειστε γελασμενοι.Μονο οι μαυροι που γενηθηκαν με κοινωνικο στατους και οικονομικη ανεση εχουν δυνατοτητα και παλι καποια στιγμη θα υποστουν ενα δειγμα ρατσισμου.

Φαντάζομαι ζουν το ίδιο άσχημα με τους λευκούς που ζουν ρε trailer parks και είναι καταδικασμένοι να γίνουν στρίπερ, σερβιτόροι και να φτιάχνουν meth; Ή είναι λιγότερο ρατσιστικά το rednecks και το mouthbreathers απ' το nigger;

[Pankar95]

 

Μια βολτα στα γκετο της αμερικης θα σε πεισει για το αν ο μαυρος εχει τις ιδιες δυνατοτητες.Ειναι καταδικασμενοι απο την ωρα που γενηθηκανε η μονη τους ελπιδα ειναι τα σπορ αλλοιως η πουλας ντραγκς η γινεσε μπραβος η ληστης η μπαινεις σε συμορια.

Σωστά, να λοιπόν και κάποιες υπαρκτές δυσκολίες που μπορούν να κρατήσουν πίσω τους μαύρους Αμερικάνους σε σχέση με τους υπόλοιπους, και να μην τους δωθούν οι ίδιες δυνατότητες. 

 

Μπορούμε να πούμε το ίδιο και με το θέμα των φύλων όμως, ή μένουμε με τα muh white cis male privilege, muh patriarchy κλπ που βλέπω απο κάποιους στο θέμα;

Και αφού είναι υπαρκτά αυτά, γιατί υπάρχουν τόσες διακρίσεις όπως αυτές:

 

3 απλά παραδείγματα.
Μέχρι και λίγα χρόνια πριν ή γυναίκα έπαιρνε τη σύνταξη του πεθαμένου άνδρα ενώ ο άνδρας ποτέ.
Αγαμες θυγατέρες.
Όλοι οι Ελληνες-Ελληνιδες έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις.
Μόνο όμως οι άνδρες υποχρεούνται να πάνε στρατό.

και άλλες, πχ. παντρεύεσαι και κάνεις παιδί; Τα σπας με τη σύζυγο; Αυτομάτως τα παιδιά τα παίρνει αυτή και τα βλέπεις κάθε Σ/Κ. Αν είχες και μια αξιοπρεπή δουλειά και περιουσία πριν, μόνο και μόνο επειδή ζούσατε μαζί κάποιο καιρό, είσαι υποχρεωμένος να συνεχίσεις να της παρέχεις την ζωάρα της.

Παραδείγματα υπάρχουν κι άλλα, αλλά είναι δίκαιο να υπάρχουν για να αντισταθμίσουν το muh male privilege, μιάς και όλοι οι άντρες είναι υψηλόβαθμα στελέχη μεγαλοεπιχειρήσεων...

 

 

Αυτό δεν είναι φυλετικό. Όλοι οι φτωχοί στις φτωχές χώρες, το ίδιο φτωχά ζουν. Όλοι οι πλούσιοι, πλούσια ζουν. Αυτό σου λέω. Δεν έχει να κάνει με το φύλο ή το χρώμα του δέρματος σου. Έχει να κάνει με την οικονομική σου κατάσταση.

 

Φαντάζομαι ζουν το ίδιο άσχημα με τους λευκούς που ζουν ρε trailer parks και είναι καταδικασμένοι να γίνουν στρίπερ, σερβιτόροι και να φτιάχνουν meth; Ή είναι λιγότερο ρατσιστικά το rednecks και το mouthbreathers απ' το nigger;

Ακριβώς. Correlation vs causation 

[Lucifer]

Όχι. Αλλά μ' αυτή τη λογική, οι λευκές γυναίκες είναι σε ανώτερη θέση από τους μαύρους άντρες, οι μαύροι άντρες είναι σε ανώτερη θέση από τις μαύρες γυναίκες, οι μαύρες γυναίκες είναι σε καλύτερη θέση από τις μουσουλμάνες και πάει λέγοντας. Άρα μέχρι τον πάτο, τι; Δεν μπορεί να παραπονεθεί κανείς; Όσο κρίνουμε τους άλλους με βάση πράγματα που δεν μπορούν ν' αλλάξουν, δεν πρόκειται ν' αλλάξει κάτι.

 

Μπορεί να παραπονεθεί όποιος θέλει, αλλά για την Μαρία και τον Μάκη. Όχι συλλογικά. Και εν πάσει περιπτώσει, ή έχεις καταλάβει και παίζουμε με έννοιες και ορισμούς και στατιστικά outliers ή δεν έχεις πράγματι καταλάβει και τράβα στην κουζίνα σου γιατί τον αράπη κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς.

[nonreligius]

Ισοτητα των δυο φιλων δεν υπαρχει ! Οι γυναικες εχουν περισσοτερα δικαιωματα/ελευθεριες και κανουν παιχνιδι.

Ξερω οτι η κατασταση στην Ελλαδα δεν ειναι τοσο ασχημη και ελπιζω να μην γινει ποτε.

 

 

Διηγηθείτε παρομοια περιστατικα (αν ξερετε η ζησατε). Η αδικια ειναι οτι χειροτερο.

 

 

EDIT:

Λοιπον. Αυτο το θεμα το ανοιξα οχι για να κανω συζητηση με γυναικες που ηρθαν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα και τα αυτονοητα. Το θεμα το ανοιξα να ξυπνησω λιγακι καποιους αντρες, για να μην φτασουμε την πολυ-εξελιγμενη χωρα που λεγετε Αμερικη.... Ειδατε το βιδεακι? ειδατε τι δυναμη και το θρασος που εχουν?? Ποιος ανδρας τολμαει να τα κανει αυτα??? Οι αντρες πηραν καμερες για να αποδειξουν την αθωοτητα τους! haha!

Μην βλεπετε τις γυναικες σαν θυματα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Η γυναικες στον κοσμο αυτο μαθαινουν να λενε ψεματα και να παιζουν θεατρο απο την κουνια. Δραμα και ναζια. Οσο πιο πολυ δυναμη τους δοσεις τοσο θα σε πατανε χωρις ελεος και θα σε φτυνουν και απο πανω γιατι δεν ησουν αρκετα αντρας. Και ολο αυτο γιατι ξερουν οτι οι νομοι ειναι υπερ τους (αφου ειναι θυματα τα καημενα).

Λογικη και ειλικρινεια απαιτειται εαν θελεις ουσιαστικα και σοβαρα να λυσης ενα προβλημα (τα συμφεροντα δεν εχουν χωρο). Το 99% των γυναικων στον δυτικο κοσμο δεν εχει καμια επαφη με τα αυτα τα χαρακτηριστικα. Ετσι τους φτιαχνει το συστημα για να χαλιναγωγηση την αχαλιναγωγητη φυση του αντρα και να το κανει μουλαρι.

 

Δεν διάβασα όλα τα σχόλια καθώς είναι πάρα πολλά. Μήπως είσαι Ταλιμπάν; ή Χριστιανοταλιμπάν; νομίζεις ότι ζούμε στο 50000 π.Χ.;

Οι γυναίκες ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ μόνο έχουν τα δικαιώματα. Κατά βάθος είναι ακόμη αδικημένες, ακόμη και στο δυτικό κόσμο. Η ανδροκρατία έχει πεθάνει σχεδόν στις ανεπτυγμένες χώρες, οπότε αν δεν σε καλύπτει μπορείς να ζήσεις στη Σαουδική Αραβία. 

Προφανώς δεν εννοώ για κανέναν λόγο οι γυναίκες να είναι ανώτερες από τους άντρες. Η μη ύπαρξη πλήρους ισότητας όμως είναι παράβαση των ανθρώπινων δικαιωμάτων. 

[defacer]

Αυτό δεν είναι φυλετικό. Όλοι οι φτωχοί στις φτωχές χώρες, το ίδιο φτωχά ζουν. Όλοι οι πλούσιοι, πλούσια ζουν. Αυτό σου λέω. Δεν έχει να κάνει με το φύλο ή το χρώμα του δέρματος σου. Έχει να κάνει με την οικονομική σου κατάσταση.

 

   

 

Ναι βέβαια δεν είναι φυλετικό, θεός φυλάξει να υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα σ' αυτά.

 

Απλά τυχαίνει οι φτωχοί Έλληνες να είναι σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από τους άνετους Βιετναμέζους, τυχαίνει όταν είσαι γυναίκα να εισπράττεις συγκατάβαση και κράξιμο 10 φορές περισσότερο από τον αντίστοιχο άντρα, τυχαίνει όταν είσαι μαύρος στην Αμερική καμιά φορά να σε σκοτώνουν για κάτι που αν ήσουν λευκός δε θα σε σταματούσαν καν. Τυχαίνει όταν πάω εγώ κάπου για συνέντευξη να μου λένε βλέπω είστε έμπειρος αυτό είναι βασικό ενώ όταν πάει η θηλυκή μου εκδοχή να την ξεψαχνίζουν γιατί δε μπορεί, κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Και τυχαίνει άμα βγω έξω με τα σώβρακα 2 η ώρα το βράδυ να μη με βιάσει κανείς.

 

Καμία απολύτως σχέση με φυλές, χρώματα και φύλα. Απλά τυχαίνει ρε παιδί μου.

[bluesattack]

Παιδιά όταν λέμε «δικαιώματα» δεν εννοούμε πάντα ότι είναι κάτι γραμμένο σε νομικό κείμενο... υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι.

 

 

Οι αγραφοι νομοι ειναι αγραφοι ακριβως για να τους ερμηνευει ο ισχυρος οπως θελει , δηλαδη ειναι γτπκ 

 

Απο κει και περα ο καθενας αναλογα και με την πολιτικη ατζεντα που εχει παρουσιαζει την δικη του πραγματικοτητα και προσπαθει να κατευθυνει την κοινωνια προς σε αυτην 

Για αλλον ας πουμε η ενταξη των γυναικων στην αγορα εργασιας μπορει να ειναι κοινωνικη κατακτηση , για αλλον να θιγει παραδοσιακες αξιες , για αλλον να ομολογει την υποβαθμιση του βιωτικου επιπεδου της λαικης οικογενειας κοκ

[The_Judas]

   

 

Ναι βέβαια δεν είναι φυλετικό, θεός φυλάξει να υπάρχει συσχέτιση ανάμεσα σ' αυτά.

 

Απλά τυχαίνει οι φτωχοί Έλληνες να είναι σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από τους άνετους Βιετναμέζους, τυχαίνει όταν είσαι γυναίκα να εισπράττεις συγκατάβαση και κράξιμο 10 φορές περισσότερο από τον αντίστοιχο άντρα, τυχαίνει όταν είσαι μαύρος στην Αμερική καμιά φορά να σε σκοτώνουν για κάτι που αν ήσουν λευκός δε θα σε σταματούσαν καν. Τυχαίνει όταν πάω εγώ κάπου για συνέντευξη να μου λένε βλέπω είστε έμπειρος αυτό είναι βασικό ενώ όταν πάει η θηλυκή μου εκδοχή να την ξεψαχνίζουν γιατί δε μπορεί, κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Και τυχαίνει άμα βγω έξω με τα σώβρακα 2 η ώρα το βράδυ να μη με βιάσει κανείς.

 

Καμία απολύτως σχέση με φυλές, χρώματα και φύλα. Απλά τυχαίνει ρε παιδί μου.

 

Μην λέτε αστειότητες.

 

Ο Ελληνας φτωχός είναι καλύτερα από τον Βιετναμέζο λόγω φυλής ή λόγω του χρήματος που ρέει από την ευρώπη;

 

Υπήρχε κάποιος π.χ Βιετναμέζος Αινσταιν και τον εμπόδισαν να παρουσιάσει τις θεωρίες του λόγω του χρώματος;

 

Στις ΗΠΑ έχει γεμίσει Ινδούς και Κινέζους που διαπρέπουν πολύ απλά γιατί εκεί υπάρχει χρήμα.

 

Αν έμεναν στις χώρες τους, δεν θα είχαν καμία σχέση με την επιστήμη. Όπως και πολλοί αντίστοιχοι Έλληνες επιστήμονες που στην Ελλάδα θα είχαν απλά κάποια θέση καθηγητή στην καλύτερη περίπτωση.

[techm]

Μπαίνω στο μπλαμπλα και τι να δω; Σεξιστικά σκουπίδια παντού!

 

Το να λέει λευκός δυτικός άντρας ότι τον έχουν καβαλήσει με ξεπερνάει.

 

Keep calm and carry on.

Τι είναι αυτό,είδος δίποδου;Θηλαστικό;

[defacer]

Μην λέτε αστειότητες.

 

Your advice is good, you should take it.

 

Υπήρχε κάποιος π.χ Βιετναμέζος Αινσταιν και τον εμπόδισαν να παρουσιάσει τις θεωρίες του λόγω του χρώματος;

Δεν ξέρω, δε με ενημερώνει η αρμόδια επιτροπή κάθε φορά που κάποιος θα μπορούσε να γίνει Αινστάιν αλλά δε γίνεται επειδή πρέπει να δουλέψει στο χωράφι ή επειδή οι γυναίκες δεν είναι για σπουδές αλλά για οικογένεια.

 

Ούτε με ενημερώνουν όταν κάποιος θα μπορούσε να γίνει Αινστάιν αλλά δεν πρόκειται να μάθει ποτέ φυσική γιατί το σχολείο του είναι κοτέτσι και το πλησιέστερο πανεπιστήμιο είναι 3 μέρες με το γάιδαρο και για να σε δεχτούν αφήνεις ένα νεφρό και κάτι ψιλά.

[LongTom]

Μπαίνω στο μπλαμπλα και τι να δω; Σεξιστικά σκουπίδια παντού!

 

Το να λέει λευκός δυτικός άντρας ότι τον έχουν καβαλήσει με ξεπερνάει.

 

Keep calm and carry on.

Ναι ρε μεγάλε,δεν είναι όπως στα είπαν.

Λευκός δυτικός άντρας != όλα ουάου ,δεν τρέχει κάστανο και είσαι πασάς στα Γιάννενα.

Η κοινωνία σε γαμάει μια χαρά(όπως εξήγησα στο ποστ μου)εάν είσαι ο average joe,όπως κάνει σε γυναίκες και μειονότητες.Λιγότερο - περισσότερο εξαρτάται ποιος είσαι και με τι συγκρίνεις.

[SilkyN]

Μπορεί να παραπονεθεί όποιος θέλει, αλλά για την Μαρία και τον Μάκη. Όχι συλλογικά. 

Νομίζω πως το τσουβάλιασμα ήταν εξ αρχής η διαφωνία μου, με τους περισσότερους, άρα συμφωνούμε απόλυτα.

[defacer]

Λευκός δυτικός άντρας != όλα ουάου ,δεν τρέχει κάστανο και είσαι πασάς στα Γιάννενα.

Όπως λέμε και με τους κολλητούς, εσύ απ' όλα αυτά αυτό κατάλαβες;

 

Λιγότερο - περισσότερο εξαρτάται ποιος είσαι και με τι συγκρίνεις.

Όπως λέγαμε λοιπόν, αν συγκρίνεις με τον λευκό δυτικό άντρα (cis straight χριστιανό ακόμα καλύτερα), σε γαμάει περισσότερο. That is the whole point.

[LongTom]

Όπως λέμε και με τους κολλητούς, εσύ απ' όλα αυτά αυτό κατάλαβες;

 

 

Όπως λέγαμε λοιπόν, αν συγκρίνεις με τον λευκό δυτικό άντρα (cis straight χριστιανό ακόμα καλύτερα), σε γαμάει περισσότερο. That is the whole point.

Εάν πολλοί δεν καταλαβαίνουν το ποίημα μάνα 'μ τότε το πρόβλημα το έχει ο συγγραφεύς...

 

Να συγκρίνεις τι και με ποιον; Τον cis με τον λευκό;

[doubtful]

εχετε ξεφυγη απο το θεμα.