Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[Gtr34]

Το λάθος ήταν πού μπήκαμε στο ευρώ.Τώρα είναι αργά, δεν υπάρχει μη επώδυνη λύση.

[xstreamgamer]

Συγγνώμη, αλλά η Ε.Ε ούτε μας ανάγκασε να σταματήσουμε να παράγουμε, ούτε έφτιαξε τη γραφειοκρατία μας. Αυτά είναι δικά μας λάθη, όχι των Ευρωπαίων.

Μάλλον γιατί σε δραχμές (θεωρητικά) αν ήταν να αποπληρώσουμε το χρέος π.χ σε 50 χρόνια θα γίνοταν σε 150 λόγω υποτίμησης

Καλά τι λες τώρα δεν μας υποχρέωσε η Ε.Ε να μην παράγουμε;Τις ποσοστώσεις ποιος τις επέβαλε εγώ;Π.χ όταν γύρισε η οικογένεια μου στο χωριό το 1984 ο καθένας είχε όσες γελάδες ήθελε.Μετά και λόγω τις Ε.Ε μας είπαν έχουμε πολύ αγελαδινό γάλα εξαιτίας της Ολλανδίας μειώστε την παραγωγή του.Αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα υπάρχουν άπειρες τέτοιες μειώσεις εξαιτίας της .Ε.Ε

[Anorymous]

Συγγνώμη, αλλά η Ε.Ε ούτε μας ανάγκασε να σταματήσουμε να παράγουμε, ούτε έφτιαξε τη γραφειοκρατία μας. Αυτά είναι δικά μας λάθη, όχι των Ευρωπαίων.

 

Μαλλον δεν ξερεις οτι στην ΕΕ υπαρχουν ποσοστώσεις παραγωγής και κοινη αγροτικη πολιτικη.

 

 

[Anubis13]

Αν η εκτίμηση μου ειναι σωστη και οι ευρωπαίοι θα μας πετάξουν στους επόμενους μήνες, τότε ναι, θα ηταν καλύτερα να βγαινςμε το 12.

 

Γιατι να μας πεταξουν στους 3 μηνες και οχι στο τελος της 3ετιας? Που βασιζεται αυτη η εκτιμηση? Προφανως στο οτι δεν βγαινει το προγραμμα που προτεινουν ( η δεν θα γινουν αυτα που θελουν)

[Thresh]

Το κατοχικό δάνειο είναι μεταξύ της Ελλάδας και της Γερμανίας, όχι μεταξύ της Ελλάδας και της Ε.Ε. Επίσης, πολλοί ιστορικοί υποστηρίζουν ότι παραχωρήσαμε το δικαίωμα διεκδίκησης του με συμφωνίες την εποχή της μετανάστευσης. Δεν ήξερα ότι ο Ευκλείδης είχε copyright για τα έργα του, τα οποία πρέπει να μας δωθούν τώρα.

 

Ωπ, Ωπ ο τάφος είχε μέσα γυναίκα, ούτε καν άνδρα

[Anorymous]

Και αυτοί θα σου πούνε ότι δεν τους έδωσες κανένα εθνικό κυριαρχικό δικαίωμα.

Και τι είναι η βουλή; Δηλαδή αν βγει η βουλή των Σκοπιανών και πει επισήμως με (δικές) τους μελέτες ότι είναι απόγονοι του Μ.Αλέξανδρου, θα ισχύει και όλας; Το χρέος υπάρχει, αυτό νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο και ας λέει ότι θέλει η Βουλή μας.

 

Η κατασχεση δημοσιας περουσιας χωρις να μπορεις να κανεις κατι για αυτο ειναι παραχωρηση κυριαρχικου δικαιωματος, το συνταγμα ειναι πανω απο ολους το οτι εχει εκλεγει κυβερνηση μεσω εκλογων δεν της δινει το δικαιωμα να κανει οτι θελει. 

[Praetorianos]

@pret

Μια; ερώτηση. 

 

Αν συνεχίσει αυτη την πολιτική η βορεια Ευρώπη, ακομα και με διαγραφή του χρέους (που όλοι ομολογούν οτι πρέπει να γινει αλλά δεν προβλέπεται, λολ) πιστευεις ότι μπορεί να σταθεί η χώρα στο Ευρώ; ή παλι το 2030 θα εχουμε τα ίδια; Εφόσον φυσικα δεν υπάρξει πολιτική ένωση και δεν αλλάξει η πολιτικη της νομισματικης ένωσης. 

 

Πιστευεις ότι ειναι βιώσιμο να σπάσει η ενωση στα 2; Η βορειες οικονομιες με το ευρω π.χ. και μια ενωση νοτιων με αλλο κοινο νομισμα ή δεν εχει νοημα; 

Αν συνεχίσει την ίδια πολιτική όχι. Το ξέρουν. Όχι μόνο η Γερμανία, ο κόσμος όλος.

 

Η αρχική πρόταση που έκαναν για ταμείο 50 δις, εκτός Ελλάδας δεν είναι τυχαία. Αν δεν διαγράψουν το χρέος, ή δεν γίνει αναδιάρθωση σοβαρή (δηλαδή διαγραφή ουσιαστικά) σε 5 χρόνια, τα ίδια πάλι θα συζητάμε, όπως συζητούσαμε και τα προηγούμενα 5.

 

Μόνο που τότε δεν θα έχουμε την ευελιξία για ταμείο 50 δις, ούτε για ενέχυρα, ούτε ο κόσμος την ψυχραιμία για "ακόμα ένα" μνημόνιο. Και τότε θα γίνει το reset.

 

Το άρθρο που παρέθεσα νωρίτερα δείχνει ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται. Έφτιαξαν οι Γερμανοί ένα ταμείο για αξιοποίηση περιουσίας και κοίτα τι έγινε. Οι Γερμανοί έτσι?

 

Και μας, μας έφτιαξαν ένα ταμείο και υπολογίζουν κυριολεκτικά, ό,τι κάτσει αριθμούς ως "έσοδα από αποκρατικοποιήσεις"

 

In the end the Treuhand didn’t make any money for the German government at all: it took in a mere €34bn for all the companies in the east combined, losing €105bn.

 

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/17/germany-greece-wolfgang-schauble-bailout

Για διπλό νόμισμα, προσωπικά το βρίσκω άσκοπο. Γιατί να μην πάει η Ελλάδα σε δραχμή τότε, να έχουμε πλήρη έλεγχο, αλλά να έχει κοινό νόμισμα με όλο το χρεοκοπημένο Νότο? Δεν έχω καταλάβει τα οφέλη από αυτό.

 

Έχουν κάπου στους 1000 συμβούλους. Άρα το δεν ήξερε, δεν στέκει.

 

Το χρέος δεν ήταν ούτε τώρα είναι "βιώσιμο", αυτός είναι και ο λόγος που έχουμε μνημονια. Αλλά κακά τα ψέματα, θα γινόταν βιώσιμο, μπορεί όχι το 22 αλλά το 25.

Για να γίνει το χρέος βιώσιμο, προβλεπόταν 3-4% πλεονάσματα ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ.

 

Δηλαδή, σοβαρά τώρα? Έβλεπες εσύ την Ελλάδα, έβλεπες και τα μνημόνια της και έλεγες "ναι ρε, να μια χώρα που όχι μόνο θα βγάλει πλεονάσματα, αλλά θα τα βγάζει και σταθερά +3% επί χρόνια"? Προσωπικά αμφιβάλλω.

 

Κι επειδή είσαι και παλιός, θυμάσαι?. Λες και τα γράφαμε χθες ήταν αυτά, και έχουν περάσει 2+ χρόνια.

 

Ακαδημαϊκά δε λεει τίποτα, καλος να αναλύει τα προβλήματα και τι λαθη εχουν κανει οι αλλοι κτλπ αλλα παντελως ανεπαρκής για να δωσει οποιαδήποτε λυση. Πουλησε καλα τον εαυτο του σαν star οικονομολογος και πηρε και τον Π/Θ και εμας στο λαιμο του.

Μην με αναγκάσεις να γράψω 3η φορά, το οικονομολόγος. Αυτά που έλεγε ήταν σωστά, αλλά η πολιτική δεν βασίζεται στα "σωστά", αν έχεις εταίρο το Σόιμπλε.Και αν διανοηθείς να με βάλεις να υπερασπιστώ τον Yanis σαν πολιτικό, θα μάθω που μένεις και θα ρθω βράδυ.

[Επισκέπτης]

 

 

Το κατάλαβα και εμένα σαρκαστικό ήταν το σχόλιο

[Anorymous]

Το λάθος ήταν πού μπήκαμε στο ευρώ.Τώρα είναι αργά, δεν υπάρχει μη επώδυνη λύση.

 

Μου θημιζεις κακοποιημενη γυναικα που τις τρωει και δεν κανει τιποτα για αυτο, αυτη λοιπον ειναι η λυση να βρασουμε στο ζουμι μας ?

[Porg]

Και τι είναι η βουλή; Δηλαδή αν βγει η βουλή των Σκοπιανών και πει επισήμως με (δικές) τους μελέτες ότι είναι απόγονοι του Μ.Αλέξανδρου, θα ισχύει και όλας; Το χρέος υπάρχει, αυτό νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο και ας λέει ότι θέλει η Βουλή μας.

 

Καλά, κλασσική απάντηση νεοφιλελέ οπαδού του Πρετεντέρη

Θα χρειαστεί χρόνια θεραπεία με Αυγή, unfollow και ΕΡΤ για να καθαρίσει το μυαλό σου απτη προπαγάνδα

[Επισκέπτης]

Η κατασχεση δημοσιας περουσιας χωρις να μπορεις να κανεις κατι για αυτο ειναι παραχωρηση κυριαρχικου δικαιωματος, το συνταγμα ειναι πανω απο ολους το οτι εχει εκλεγει κυβερνηση μεσω εκλογων δεν της δινει το δικαιωμα να κανει οτι θελει. 

Το ότι βάλαμε περουσιακά στοιχεία σε ταμείο εγγυήσεων, δε θεωρείται κατάσχεση, αν υπάρχει κάποιος νομικός και κάνω λάθος ας με διορθώσει παρακαλώ. Επίσης, το ελληνικό σύνταγμα έχει καταστρατηγηθεί πολλάκις τις τελαυταίες δεκαετίες, δεν έβλεπα όμως κανένα να παραπονιέται.

[Gtr34]

Μου θημιζεις κακοποιημενη γυναικα που τις τρωει και δεν κανει τιποτα για αυτο, αυτη λοιπον ειναι η λυση να βρασουμε στο ζουμι μας ?

Έχεις να προτείνεις λύση, που δεν θα "βράσεις";

[Επισκέπτης]

Καλά, κλασσική απάντηση νεοφιλελέ οπαδού του Πρετεντέρη

Θα χρειαστεί χρόνια θεραπεία με Αυγή, unfollow και ΕΡΤ για να καθαρίσει το μυαλό σου απτη προπαγάνδα

Δεν βλέπω τηλεοράση και δεν διαβάζω /παρακολουθώ συγκεκριμένο Τύπο

Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πως απ' τη μια βρίζουμε την ελληνική Βουλή, απ' την άλλη ότι πουν έχει και το αλάθητο του Πάππα. Μάλλον κάποιος άλλος πρέπει να καθαρίσει το μυαλό του από την προπαγάνδα.

[Zaknafein]

Οι κατασχέσεις θα αρχίσουν από assets στο εξωτερικό προφανώς, μέχρι να γίνουν τα δικαστήρια για τα υπόλοιπα (η Αργεντινή ακόμα τρέχει btw). Όσο για τις ποσοστώσεις, βρήκαν και τα κάνανε (πχ ΕΒΖ επί Σημίτη...).

 

Γενικά είναι ηλίθιο να ρίχνουμε το βάρος της ευθύνης για την κατάσταση στους ξένους όταν η μερίδα του λέοντος ανήκει σε εμάς (ή τους γονείς μας εν πάσει περιπτώσει) και η όλη συζήτηση είναι απλά υπεκφυγή. Η δραχμή ήταν ίσως ρεαλιστική επιλογή το 2009-2010, τώρα είναι αυτοκτονία.

[Anorymous]

Το ότι βάλαμε περουσιακά στοιχεία σε ταμείο εγγυήσεων, δε θεωρείται κατάσχεση, αν υπάρχει κάποιος νομικός και κάνω λάθος ας με διορθώσει παρακαλώ. Επίσης, το ελληνικό σύνταγμα έχει καταστρατηγηθεί πολλάκις τις τελαυταίες δεκαετίες, δεν έβλεπα όμως κανένα να παραπονιέται.

 

Με ποιο δικαιομα καποιος υποθηκευη περουσια που οι προγονοι μας εχυσαν αιμα για να αποκτησουν και καταστρεφουν το μελλον των παιδιων μας επειδη μια κυβερνηση απο βολεμενους το αποφασισε ? Φυσικα και με πειραξε αλλα εγω δεν μπορω να κανω κατι για αυτο μονο η δικαστικη εξουσια μπορει και αυτη σφιριζει αδιαφορα.

Έχεις να προτείνεις λύση, που δεν θα "βράσεις";

 

εθνικο νομισμα  η ενωση τις ΕΕ σε ενα κρατος οπως η ΗΠΑ και επειδη το β δεν θα γινει ποτε το α ειναι μονοδρομος.