Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[Antwni]

Το κατοχικό δάνειο είναι μεταξύ της Ελλάδας και της Γερμανίας, όχι μεταξύ της Ελλάδας και της Ε.Ε. Επίσης, πολλοί ιστορικοί υποστηρίζουν ότι παραχωρήσαμε το δικαίωμα διεκδίκησης του με συμφωνίες την εποχή της μετανάστευσης. Δεν ήξερα ότι ο Ευκλείδης είχε copyright για τα έργα του, τα οποία πρέπει να μας δωθούν τώρα.

 

Δεν πιάνεις το νόημα ρε συ.

χαχαχα

 

[παπι]

Αρα ειμαστε χαζοι που δεν βγηκαμε απο το 2011-2012

Θα δείξει.

[Anubis13]

Θα δείξει.

 

Πως το εννοεις αυτο?

[Anorymous]

Αυτο προϋποθέτει καποια πραγματα, καταρχην να τελειωσουν οι αποψεις Anorymous οι οποιες αναπαραγονται στο internet .

 

 

Δεν το παιζω μεσιας αυτα που λεω τα ψαχνω αν κανω λαθος για αυτο το εβαλα εδω σε κουβεντα, το ευρω ειναι σκληρο νομισμα και κακος μπηκαμε οσο αργουμε να βγουμε τοσο το χειροτερο για μας .

[Zaknafein]

Οικονομοτεχνικά η έξοδος από το ευρώ αυτή τη στιγμή θα ήταν καταστροφή. Από τη σοσιαλμανία του πρεσβύτερου Καραμανλή, τους πρασινοφρουρούς του Ανδρέα και τις λοιπές λαμογιές των διαδόχων τους  μέχρι σήμερα, έχουν καταστραφεί παραγωγικές & βιομηχανικές υποδομές οι οποίες δεν μπορούν να επανέλθουν σε διάστημα τέτοιο ώστε να αποφύγουμε ελλείψεις σε βασικά αγαθά.

 

Επίσης, πλέον το χρέος είναι σχεδόν εξ'ολοκλήρου εξωτερικό, σε ξένο νόμισμα και δίκαιο, οπότε καλή τυχή στα Αγγλικά δικαστήρια (με νομοθεσία που ευνοεί τους δανειστές κατά κανόνα).

 

Για Ισλανδία και Αργεντινή, να σημειωθεί ότι η μεν πρώτη είναι σχεδόν αυτάρκης ως χώρα σε ενέργεια & τρόφιμα ενώ η Αργεντινή, είχε επάρκεια σε αρκετές πρώτες ύλες & θετικές ρόες συναλλάγματος  λόγω commodities boom στα '00s αλλά 15 χρόνια μετά είναι ακόμα πολύ πίσω σε σχέση με πριν το κανόνι και η κατάστασή της σε κάθε περίπτωση δεν εμπνέει για να ακολουθήσουμε τον δρόμο της...

[Pablo_Hasan]

Αρα ειμαστε χαζοι που δεν βγηκαμε απο το 2011-2012

 

χαζοί ήμασταν που δεν αρχίσαμε να προετοιμαζόμαστε απο το 2011-2012...

[xstreamgamer]

Συνεχίστηκαν και την Κυριακή στην αίθουσα Γερουσίας της Βουλής, οι τοποθετήσεις για το δημόσιο χρέος, στο πλαίσιο της συγκρότησης της «Επιτροπής Αλήθειας» για τον λογιστικό και νομικό του έλεγχο.

Ο συνταγματολόγος, Γιώργος Κασιμάτης ανέφερε μεταξύ άλλων στην ομιλία του, πως η συγκρότηση της Επιτροπής, θα βοηθήσει ιδιαίτερα την Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για το Μνημόνιο.

Η συγκρότηση της Επιτροπής Αλήθειας για το δημόσιο χρέος, ενισχύει το διαπραγματευτικό οπλοστάσιο της χώρας και «δίνει το μήνυμα της κόκκινης γραμμής. Η κόκκινη γραμμή είναι να φύγουνε απ' τον πολιτισμό της Ευρώπης οι παραβιάσεις των αρχών νομιμότητας της αστικής δημοκρατίας» σημείωσε ο κ. Κασιμάτης.

«Όταν το 1994 το χρέος ήταν 90 δισ. ευρώ, ο λαός είχε πληρώσει γι' αυτό 575 δισ., δηλαδή 6,3 φορές πάνω από το αρχικό. Όταν μπήκαμε στο Μνημόνιο, το χρέος ήταν 300 δισ. κατά την Eurostat και απ' αυτό, τα 211 δισ. αφορούσαν τόκους. Αυτό και αν είναι επαχθές χρέος, επονείδιστο, ή με όποιο άλλο επίθετο θέλετε να το ονομάσετε!» παρατήρησε ο νομικός Πέτρος Μηλιαράκης.

Έχοντας εμπειρία από προσφυγές στα ευρωπαϊκά δικαστήρια, ο κ. Μηλιαράκης, αναφέρει το Αθηναϊκό Πρακτορείο, πρότεινε «να δημιουργηθεί μια διαδικασία προσφυγής στο διοικητικό δικαστήριο του Λουξεμβούργου, προκειμένου να αποφανθεί αν θίγεται από το PSI ο πυρήνας του δικαιώματος των ασφαλιστικών ταμείων ως ΝΠΔΔ, και να κουρεύονται καταθέσεις που αποτελούν εγγύηση και ασφάλεια των ασφαλισμένων».

Από την πλευρά του, ο εμπειρογνώμονας του ΟΗΕ, Ολιβιέ ντε Σούτερ πρότεινε για το έργο της Επιτροπής, τρεις βασικές κατευθύνσεις διερεύνησης:

Το αν οι διαπραγματεύσεις των δύο Μνημονίων έγιναν υπό πίεση και άρα έλλειψη συγκατάθεσης από πλευρά της Ελλάδος, (καθώς η σύναψη σύμβασης υπό οικονομική απειλή και χωρίς συναίνεση και των δύο μερών, απαγορεύεται από τη Σύμβαση της Βιέννης), το κατά πόσον έχει αλλάξει η συγκυρία από το 2010 ή το 2012, ώστε να δικαιολογείται σήμερα η επανεξέταση των τότε συμφωνιών (έλλειψη συναίνεσης σήμερα), καθώς και το αν η εφαρμογή των Μνημονίων έχει οδηγήσει σε παραβίαση του Κοινωνικού Χάρτη της ΕΕ, και τα ευρωπαϊκά όργανα έχουν ξεπεράσει τις αρμοδιότητες που τους χορηγούσε η Συνθήκη της Λισσαβώνας.

Σε κάθε περίπτωση, ο κ. Ντε Σούτερ, προειδοποίησε πως «η ισχύς του εθνικού δικαίου μπορεί να αποτελέσει επιχείρημα για τη μη τήρηση μιας διεθνούς συμφωνίας, μόνον όταν είναι πρόδηλη η παραβίασή της και για θεμελιώδεις κανόνες».

Ο καθηγητής της Νομικής Σχολής του ΑΠΘ, Αριστείδης Καζάκος επισήμανε πως μία από τις πλέον ενδιαφέρουσες παραμέτρους για την πιστοποίηση της νομιμότητας ή της παρανομίας του δημοσίου χρέους, είναι και τα στοιχεία που αφορούν τις ξένες κυβερνήσεις.

 

 

Νομίζω ότι τα λέει όλα

[Anorymous]

Το θέμα είναι να κάνουμε επιτέλους τις μεταρρυθμίσεις που πρέπει να κάνουμε.

 

δεν λεω οχι στις μεταρρυθμισεις αλλα οταν εισαι σε ενα καθεστος που δεν μπορεις να παραγεις οσα τροφιμα θες και οι επιχειρησεις την κοπανανε οποτε γουσταρουν στην βουλγαρια δεν πας πουθενα.

[xstreamgamer]

Οικονομοτεχνικά η έξοδος από το ευρώ αυτή τη στιγμή θα ήταν καταστροφή. Από τη σοσιαλμανία του πρεσβύτερου Καραμανλή, τους πρασινοφρουρούς του Ανδρέα και τις λοιπές λαμογιές των διαδόχων τους  μέχρι σήμερα, έχουν καταστραφεί παραγωγικές & βιομηχανικές υποδομές οι οποίες δεν μπορούν να επανέλθουν σε διάστημα τέτοιο ώστε να αποφύγουμε ελλείψεις σε βασικά αγαθά.

 

Επίσης, πλέον το χρέος είναι σχεδόν εξ'ολοκλήρου εξωτερικό, σε ξένο νόμισμα και δίκαιο, οπότε καλή τυχή στα Αγγλικά δικαστήρια (με νομοθεσία που ευνοεί τους δανειστές κατά κανόνα).

 

Για Ισλανδία και Αργεντινή, να σημειωθεί ότι η μεν πρώτη είναι σχεδόν αυτάρκης ως χώρα σε ενέργεια & τρόφιμα ενώ η Αργεντινή, είχε επάρκεια σε αρκετές πρώτες ύλες & θετικές ρόες συναλλάγματος  λόγω commodities boom στα '00s αλλά 15 χρόνια μετά είναι ακόμα πολύ πίσω σε σχέση με πριν το κανόνι και η κατάστασή της σε κάθε περίπτωση δεν εμπνέει για να ακολουθήσουμε τον δρόμο της...

Η Ισλανδία είναι αυτάρκης σε τρόφιμα;Μπακαλιάρο και παγάκια έχουνε.Για την ενέργεια να συμφωνήσω έχουν γεωθερμικά άφθονη αλλά σε τρόφιμα;Από πότε;

[Porg]

Τα δις και τρις είναι σε ευρώ ή δρχ;

 

Τρολολολ

 

Θα απαντήσω αν και έχω μια υποψία πως τρολάλεις...

 

τα πόσα είναι σε euro αν και το νόμισμα δεν είναι φετιχ...τι να λέει αν είναι ευρώ δραχμές η ουαου

[Επισκέπτης]

δεν λεω οχι στις μεταρρυθμισεις αλλα οταν εισαι σε ενα καθεστος που δεν μπορεις να παραγεις οσα τροφιμα θες και οι επιχειρησεις την κοπανανε οποτε γουσταρουν στην βουλγαρια δεν πας πουθενα.

Συγγνώμη, αλλά η Ε.Ε ούτε μας ανάγκασε να σταματήσουμε να παράγουμε, ούτε έφτιαξε τη γραφειοκρατία μας. Αυτά είναι δικά μας λάθη, όχι των Ευρωπαίων.

Θα απαντήσω αν και έχω μια υποψία πως τρολάλεις...

 

τα πόσα είναι σε euro αν και το νόμισμα δεν είναι φετιχ...τι να λέει αν είναι ευρώ δραχμές η ουαου

Μάλλον γιατί σε δραχμές (θεωρητικά) αν ήταν να αποπληρώσουμε το χρέος π.χ σε 50 χρόνια θα γίνοταν σε 150 λόγω υποτίμησης

[παπι]

Πως το εννοεις αυτο?

Αν η εκτίμηση μου ειναι σωστη και οι ευρωπαίοι θα μας πετάξουν στους επόμενους μήνες, τότε ναι, θα ηταν καλύτερα να βγαινςμε το 12.

[Anorymous]

Επίσης, πλέον το χρέος είναι σχεδόν εξ'ολοκλήρου εξωτερικό, σε ξένο νόμισμα και δίκαιο, οπότε καλή τυχή στα Αγγλικά δικαστήρια (με νομοθεσία που ευνοεί τους δανειστές κατά κανόνα).

 

Οταν καταγγελεις την συμβαση σημαινει οτι δεν ισχυει με αλλα λογια το αγγλικο δικαιο δεν αναγνωριζεται απο εμας αρα δεν μπορουν να μας δικασουν με αυτο, ο λογος που δεν αναγνωριζεται ειναι η παραδοση εθνικων κυριαρχικών δικαιωματον που συμφωνα με το ελληνικο συνταγμα ειναι παρανομο και μπορει να θεωρηθει εως και εσχατη προδοσια.

[Porg]

Μάλλον γιατί σε δραχμές (θεωρητικά) αν ήταν να αποπληρώσουμε το χρέος π.χ σε 50 χρόνια θα γίνοταν σε 150 λόγω υποτίμησης

 

Μιλάς θεωρητικά για ένα χρέος που πρακτικά με απόφαση της βουλής των ελλήνων δεν υπάρχει

[Επισκέπτης]

Οταν καταγγελεις την συμβαση σημαινει οτι δεν ισχυει με αλλα λογια το αγγλικο δικαιο δεν αναγνωριζεται απο εμας αρα δεν μπορουν να μας δικασουν με αυτο, ο λογος που δεν αναγνωριζεται ειναι η παραδοση εθνικων κυριαρχικών δικαιωματον που συμφωνα με το ελληνικο συνταγμα ειναι παρανομο και μπορει να θεωρηθει εως και εσχατη προδοσια.

Και αυτοί θα σου πούνε ότι δεν τους έδωσες κανένα εθνικό κυριαρχικό δικαίωμα.

Μιλάς θεωρητικά για ένα χρέος που πρακτικά με απόφαση της βουλής των ελλήνων δεν υπάρχει

Και τι είναι η βουλή; Δηλαδή αν βγει η βουλή των Σκοπιανών και πει επισήμως με (δικές) τους μελέτες ότι είναι απόγονοι του Μ.Αλέξανδρου, θα ισχύει και όλας; Το χρέος υπάρχει, αυτό νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο και ας λέει ότι θέλει η Βουλή μας.