Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[klainmaingr]

*ECB SAID TO RAISE GREEK ELA CEILING BY EU900M

 

Σίγα σιγά ξεσκαλώνει

 

itssomething.jpg

[michael92]

για καποι ανεξηγητο λογο ο περισσοτερος κοσμος πιστευει οτι με τοπυο θα γυρισουμε δραχμη θα αναπτυχθει αμεσως ο αγροτικος τομεας και οτι θα γινουν ολοι παραγωγικοι αγροτες πως θα γινει αυτο? Τ μηλα ας πουμε δινουν καροποφορια μετα τα 3 χρονια

 

Θα καλλιεργήσουμε και τα βουνά, και τις θάλασσες!

[pontez2]

Κανεις, ίσως περα απο λίγους γραφικους, δεν περιμένει να ερθουν καλες εποχες. Ειτε σε ευρώ είτε σε δραχμή έρχονται πολυ δύσκολα χρόνια. Η αποψη αυτων που θελουν δραχμή ή μαρκο ειναι ότι μπορεις να ορίσεις τη δικη σου πολιτική, να συνδεσεις το νομισμα σου με τη δικη σου αναπτυξη και τα δικα σου συμφεροντα. Εντός ευρώ δεν μπορεις να ορίσεις τις τυχες του νομισματος σου, ποια η ανεργια για το νοτο; 20-30% ποια για το βορα; 5-10%, ποια η συνολικη της ΕΕ, γυρω στο 10%, ποια η διαφοροποιηση σε σχέση με τα προηγουμενα χρόνια; καμία, αρα δεν αλλάζουμε κατι, οι αλλοι ειναι προβληματικοι. 

 

Ωρίστε ενα καλο βιντεακι που εξηγει λίγα πραγματα που γίνονται λάθος αυτη τη στιγμή στην Ευρώπη.

 

http://www.videoman.gr/82107

 

Ισως επελεξαν να μείνουμε, ελπίζοντας σε λίγο να δημιουργηθεί ενα κοινό μετωπο στο νότο που θα αλλάξει την πολιτικη της ΕΕ, αλλιως η Ελλάδα θέλοντας και μη θα φύγει απο το ευρω από μόνη της. 

Δε διαφωνώ καθόλου. Η αποτυχία όμως της Ελλάδας στην Ε.Ε. είναι αποτέλεσμα της αυξανόμενης από το 1980 και μετά διαφθοράς σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας μας. Όλοι αποδεχόμαστε νομίζω ότι αν τα χρήματα που ερχόντουσαν απ΄την Ευρώπη, πήγαιναν όντως σε αναπτυξιακά προγράμματα, σε έργα ή για όπου έπρεπε να πάνε, και γενικά η οικονομική διαχείριση δεν ήταν κάκιστη, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.

 

Ποιος μας υπόσχεται λοιπόν ότι ακόμα και αν έχουμε εθνικό νόμισμα, δε θα συνεχιστούν τα ίδια;

 

Για να παμε λοιπόν σε Εθνικό νόμισμα πρέπει να αλλάξει αρχικά η Ελληνική νοοτροπία. Εδώ θα πει κανεις πολύ σωστά ότι και οι Ευρωπαίοι είχαν τις ευθύνες τους με τα κάτω από τραπέζι χρήματα, με τα υποβρύχια που έγερναν κτλ. Δεν υποστήριξε κανεις ότι ζούμε σε μια ουτοπική Ευρώπη. Και άλλοι έχουν τέτοια προβλήματα. Εμεις δε καταφέραμε ποτέ να τα ελέγξουμε.

[dimitrisOP]

Δε θέλω να βλέπω με υπεροψία τέτοιες απόψεις. Οι άνθρωποι αυτοί κάνουν ένα μεγάλο λάθος. Έχουν στο μυαλό τους την αθώα και ωραία ζωή της 10ετίας του 80. Μιας ζωής βέβαια που οι περισσότεροι τη ζήσαμε ανέμελοι ως παιδιά.

Γιατί αν γυρίσουμε νωρίτερα στη δεκαετία του 70 ή του 60, θα δουμε μια μαυρίλα για τον μέσο Έλληνα πολίτη. Θα μπορούσε βέβαια κανεις να αναφερθεί στο γνωστό ως «Ελληνικό θαύμα» του 60 και 70 αλλά ξέρουμε πολύ καλά ότι το «θαυμα» λειτουργούσε μόνο για τις αριστοκρατικές οικογένειες μεγαλώνοντας τη ψαλίδα του χάσματος  «πλούσιου»-«φτωχού».

 Ακόμα και αυτή, η ωραία ζωή του 80, οι τεράστιες αγροτικές εξαγωγές κτλ κτλ, στηρίχθηκαν στην ένωσή μας με την Ευρώπη. Ακόμα και το «δώστα όλα» δανεικά με χαμηλό επιτόκιο ήταν J

Μπορεί κάποιοι εδώ μέσα να τα γράφουν με πολύ απότομο τρόπο αλλά έχουν δίκιο. Δε μπορεις να γυρίσεις πίσω. Είναι καταστροφή.

 

Είναι αλήθεια. Είναι βαρύτατες οι ευθύνες από το 2000 και μετά.

Η μόνη ελπίδα ειναι να υποστούμε όσο αντέχουμε αυτό που έρχεται με την ευχή να φανουμε πιο σωστοι στις εξωτερικές μας υποχρεώσεις, σε σχέση με τη προηγούμενη πενταετία τουλάχιστον. Για να αποκτηθεί και πάλι η "εμπιστοσύνη" και να αρχίσουμε να δανειζόμαστε με μικρότερο επιτόκιο όπως κάποτε.

 

Οι εποχες εχουν αλλαξει , δεν εχει καμια σχεση το προηγουμενο νομισμα με ενα νεο νομισμα χρεοκοπημενης χωρας, αλλα αντε να το καταλαβουν οι της δραχμης, λες και θα ειμαστε το ιδιο με πριν (λες και ειμασταν καλα πριν)

[alex_000]

 

ας μας πει και κάποιος από τους Ευρωλάτρεις πως θα λυθεί η ανεργία που θα φτάσει το 30% εντός ευρώ. Τι αγοραστική δύναμη εχουν οι πολίτες που δουλευουν για 500 ευρώ, τι αγοραστική δυναμη θα εχουν σε λίγο οι συνταξιούχοι, οι αγρότες που ερχονται καθετες περικοπες, ας μας κάποιος ποια ειναι πλεον η αγοραστική δυναμη των Ελληνων με το υπάρχον φπα. Και επειδη αναφερθηκε και το παράδειγμα του ταξιδιου Αθηνας - Θεσσαλονικης, ας μας πει κάποιος το κοστος, εμενα με κατανάλωση 7/100 και 60 ευρω διοδια μου κοστισε καπου 160.

 

Όλα αυτά δεν λύνονται μέσω ενός νομίσματος είτε αυτό είναι το ευρώ είτε είναι η δραχμή. Σε αυτά τα προβλήματα βρεθήκαμε λόγω της γνωστής κατάστασης του κράτους τα τελευταία 30 χρόνια. (όνειρο ζωής: δημόσιος υπάλληλος). 

 

Για αυτό λέμε συνέχεια ότι σημασία έχουν οι μεταρρυθμίσεις. Να αλλάξουμε μυαλά, να σοβαρευτούμε σαν λαός κτλ. Τις μαλακίες που κάνουμε και κάναμε τις γνωρίζουν όλοι και τις έχουμε πει τόσες φορές, φτάνει. 

[haHa]

για καποι ανεξηγητο λογο ο περισσοτερος κοσμος πιστευει οτι με τοπυο θα γυρισουμε δραχμη θα αναπτυχθει αμεσως ο αγροτικος τομεας και οτι θα γινουν ολοι παραγωγικοι αγροτες πως θα γινει αυτο? Τ μηλα ας πουμε δινουν καροποφορια μετα τα 3 χρονια

Ακομα κ να αναπτυχθεί ο αγροτικος τομεας, τι εγινε;

Μιλαμε για το 3.8% του ΑΕΠ μας, ψιχουλα δηλαδή.

 

Ακόμα κ 50% αυξηση να δουμε σε αυτον τον τομεα(τελειως απιθανο λογω οτι δεν θα γινει ξαφνικα ευφορη η γη ουτε ξαφνικα θα εχουμε πιο παραγωγικες διαδικασιες κ μηχανήματα) θα ειχε το ιδιο αντικτυπο πχ με ενα 10% αυξηση στον τουρισμο (18% του ΑΕΠ μας).

 

Μαντεψτε: 10% αυξηση στον τουρισμο εχουμε δει τα τελευταία χρονια, 50% στην αγροτικη παραγωγη δεν εχουμε δει ουτε πρόκειται να δουμε ποτε.

[3DJIN]

3,5% ειναι δεκαδες δις,δηλαδη μειωσεις μισθων και συνταξεων η και αυξηση φορων που μπορουμε να αποφυγουμε.Λιγα δις απο εδω ,λιγα απο εκει,να πως θα γινομασταν σοβαρο κρατος.Πριν λιγο διαβασα οτι οι ετησιες απωλειες απο την μη αποδοση ΦΠΑ ειναι 7,5δις

[michael92]

Ακομα κ να αναπτυχθεί ο αγροτικος τομεας, τι εγινε;

Μιλαμε για το 3.8% του ΑΕΠ μας, ψιχουλα δηλαδή.

 

Ακόμα κ 50% αυξηση να δουμε σε αυτον τον τομεα(τελειως απιθανο λογω οτι δεν θα γινει ξαφνικα ευφορη η γη ουτε ξαφνικα θα εχουμε πιο παραγωγικες διαδικασιες κ μηχανήματα) θα ειχε το ιδιο αντικτυπο πχ με ενα 10% αυξηση στον τουρισμο (18% του ΑΕΠ μας).

 

Νομίζω ότι ο πρωτογενής τομέας πιο πολύ σημασία έχει σαν πολλαπλασιαστής (τμηματική παραγωγή υπεραξίας) παρά σαν ποσοστό του ΑΕΠ καθ' αυτό. Ένας σωστά ανεπτυγμένος πρωτογενής τομέας είναι θεμιτός, λιγότεροι εργαζόμενοι στην αγροτική παραγωγή με μεγαλύτερη παραγωγή και κέρδη. Η αγροτική ανάπτυξη θα γίνει με μείωση θέσεων εργασίας και όχι με αύξηση.

[Chrisxxx]

Όλα αυτά δεν λύνονται μέσω ενός νομίσματος είτε αυτό είναι το ευρώ είτε είναι η δραχμή. Σε αυτά τα προβλήματα βρεθήκαμε λόγω της γνωστής κατάστασης του κράτους τα τελευταία 30 χρόνια. (όνειρο ζωής: δημόσιος υπάλληλος). 

 

Για αυτό λέμε συνέχεια ότι σημασία έχουν οι μεταρρυθμίσεις. Να αλλάξουμε μυαλά, να σοβαρευτούμε σαν λαός κτλ. Τις μαλακίες που κάνουμε και κάναμε τις γνωρίζουν όλοι και τις έχουμε πει τόσες φορές, φτάνει. 

 

Για να λεμε και του στραβου το δίκιο ομως το πρόβλημα με τους ΔΥ ήταν ότι ήταν υπεραριθμοι, τα κυριότερα προβλήματα με την τεραστια φοροδιαφυγη των Ελευθερων επαγγελματιων, τις μίζες, τα δανεια (βλ. ΑΤΕ, Ταμιευτηριο κλπ), οι επιδοτήσεις δεν βλέπω να αναφέρονται ακομα. Και όχι δεν ειμαι ΔΥ, ουτε ειχα ποτε στόχο να γίνω. 

[alex_000]

Για να λεμε και του στραβου το δίκιο ομως το πρόβλημα με τους ΔΥ ήταν ότι ήταν υπεραριθμοι, τα κυριότερα προβλήματα με την τεραστια φοροδιαφυγη των Ελευθερων επαγγελματιων, τις μίζες, τα δανεια (βλ. ΑΤΕ, Ταμιευτηριο κλπ), οι επιδοτήσεις δεν βλέπω να αναφέρονται ακομα. Και όχι δεν ειμαι ΔΥ, ουτε ειχα ποτε στόχο να γίνω. 

 

Ε αφού και εσύ τα ξες τι ρωτάς?

[Chrisxxx]

Δεν ρωταω, τα αναφέρω.  

[michael92]

Για να λεμε και του στραβου το δίκιο ομως το πρόβλημα με τους ΔΥ ήταν ότι ήταν υπεραριθμοι, τα κυριότερα προβλήματα με την τεραστια φοροδιαφυγη των Ελευθερων επαγγελματιων, τις μίζες, τα δανεια (βλ. ΑΤΕ, Ταμιευτηριο κλπ), οι επιδοτήσεις δεν βλέπω να αναφέρονται ακομα. Και όχι δεν ειμαι ΔΥ, ουτε ειχα ποτε στόχο να γίνω. 

 

Βασικά δεν ήταν υπεράριθμοι σαν σύνολο αλλά υπήρχαν ελλείψεις σε πολλούς οργανισμούς και περίσευμα σε άλλους. Το θέμα είναι ότι ένας ΔΥ πρέπει να παίρνει το 80% του μέσου μισθού και όχι το 130-150%

[tritonas00]

Ας μας αξιζει ο φαν της δραχμης anorymous τη διαδικασια επιστροφης και την ζωη σε εθνικο νομισμα, γιατι απο οτι φαινεται με την δραχμη ειμασταν καλητερα

 

Περιμενες κατι καλυτερο?

 

Ειναι πραγματικα τραγικο, αφου ο πρωτος που θα πληχτει θα ειναι ο μεσος νεοελληνας α(ν)εργος, ο "δεν εχω στο ηλιο μοιρα οποτε δεν με νοιαζει για τους υπολοιπους"... 

 

Τασεις οικονομικης αυτοκτονιας, δεν εξηγειται αλλιως.

 

Ο Φωτης, περιεγραψε με ακριβεια αυτην την κατηγορια, η οποια δυστυχως ειναι πολυαριθμη.

[kirileman]

Πώς και δεν έχει γράψει κανείς ακόμα για το... οικονομικό θαύμα της Πορτογαλίας;

 

Για τη δραχμή τα είπατε, προφανώς θα ήταν αυτοκτονία αυτή τη στιγμή.

[xstreamgamer]

Ακομα κ να αναπτυχθεί ο αγροτικος τομεας, τι εγινε;

Μιλαμε για το 3.8% του ΑΕΠ μας, ψιχουλα δηλαδή.

 

Ακόμα κ 50% αυξηση να δουμε σε αυτον τον τομεα(τελειως απιθανο λογω οτι δεν θα γινει ξαφνικα ευφορη η γη ουτε ξαφνικα θα εχουμε πιο παραγωγικες διαδικασιες κ μηχανήματα) θα ειχε το ιδιο αντικτυπο πχ με ενα 10% αυξηση στον τουρισμο (18% του ΑΕΠ μας).

 

Μαντεψτε: 10% αυξηση στον τουρισμο εχουμε δει τα τελευταία χρονια, 50% στην αγροτικη παραγωγη δεν εχουμε δει ουτε πρόκειται να δουμε ποτε.

Το βλέπεις πολύ στενά το πράγμα.Δεν θα σου δώσει μόνο η αγροτική παραγωγή boost στο Α.Ε.Π αλλά και τα επαγγέλματα που περιστρέφονται γύρω από τα αγροτικά προϊόντα.Π.χ όταν έκλεισε το εργοστάσιο ζάχαρης στην Λάρισα (το πιο παραγωγικό από όλα by the way γιατί δεν τόλμησε ο Κοντός να κλείσει της Ξάνθης που ήταν στην εκλογική του περιφέρεια) επηρεάστηκαν αρνητικά 160.000 άτομα στην Θεσσαλία σύμφωνα με τις τελευταίες μελέτες.Γιατί; Γιατί δεν επηρεάστηκαν μόνο όσοι δούλευαν εντός του εργοστασίου αλλά οι παραγωγοί οι μεταφορείς των τεύτλων από το χωράφι στο εργοστάσιο οι τευτλοεξαγωικές μηχανές οι κτηνοτρόφοι που έβρισκαν φτηνά υποπροϊόντα κ,λ,π κ.λ.π.Ένα μόνο εργοστάσιο έπληξε τόσες χιλιάδες ανθρώπους με το κλείσιμο του μία μόνο καλλιέργεια που μειώθηκε δραματικά στον Θεσσαλικό κάμπο έφερε σε τόσο δυσχερή κατάσταση πόσες χιλιάδες οικογένειες.Φαντάσου τώρα από την ανάποδη να άρχιζε να ξανά λειτουργεί κανονικά ποιο θα ήταν το side effect στην Θεσσαλία.