Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[haHa]

μα τι λες? Η ελλαδα ειναι μια χωρα που απο την υποτιμηση ζουσε παντα.Γιατι? γιατι δεν εχουμε τεχνογνωσια και κλιση στη βιομηχανια και στην τεχνολογια.

 

Εκει που εχουμε συγκριτικο πλεονεκτημα ειναι στα αγροτικα προιοντα και στον τουρισμο,χρειαζομαστε την υποτιμηση.

 

Αλλα αν παλι δεν θελουμε να υποτιμηθει πολυ ,υπαρχουν ορισμενα τρικς.

 

συνδεση νομισματος με αλλο νομισμα

 

συνδεση ισοτιμιας με φυσικη πηγη

 

περιεκτικοτητα σε ασημι,χρυσο η κατι αλλο του νεου νομισματος που θα εκτυπωθει

 

και χιλια δυο αλλα τρικ

 

μπορουμε να προλαμβανουμε την υποτιμηση οποτε κρινουμε σωστο

Αλλο υποτιμηση(συχνά επιτηδες για να τονωσεις εξαγωγες κλπ) κ αλλο ραγδαια υποτιμηση οχι απο εσενα αλλα ανεξέλεγκτη απο τις αγορες, ενω μαλιστα τους χρωστας.

 

Αλλο να χρωστας 350δις ευρω που την πρωτη μερα θα χρωστας 350δις δραχμες κ αλλο την επόμενη μερα θα χρωστας 700δις δραχμες.

[3DJIN]

παλι φανταζεσαι πραγματα και γινεσαι προφητης,ποιος σου λεει οτι θα γινει ραγδαια υποτιμηση,ποιος??

μιλα ρεαλιστικα.

 

και θα σου πω κατι,μολις οι αγορες αντιληφθουν οτι η εξοδος εγινε με ευρωπαικο πλανο και πληρη συνεργασια,τοτε εμεις θα αναγκαστουμε να υποτιμησουμε πρωτοι το νομισμα και δεν θα γινει βιαια απο τις αγορες.

[haHa]

παλι φανταζεσαι πραγματα και γινεσαι προφητης,ποιος σου λεει οτι θα γινει ραγδαια υποτιμηση,ποιος??

μιλα ρεαλιστικα.

Τα δημοσιονομικα μας. Εσυ βέβαια μπορει να νομιζεις οτι η δραχμη θα ειναι πιο δυνατη απο το ευρω. Λες να ερχονται οι Ευρωπαίοι κ να θελουν να μετατρεψουν τις αποταμιευσεις τους απο ευρω σε δραχμες λογω ισχυρου νομισματος;

 

Οχι, η δραχμη θα καταποντιστει μονο κ μονο που την δεύτερη μερα σχεδον ολοι θα παμε να μετατρεψουμε τις αποταμιευσεις(που θα εχουν γινει δραχμες) ξανα σε ευρω(που θα τα βαλουμε σε σεντουκια/στρωματα) για να γλυτωσουμε τις μετεπειτα υποτιμησεις.

[Pablo_Hasan]

Υπερτιμηση θα γίνει. Εμας περιμένουν όλοι τόσο καιρο να βγάλουμε νεο νόμισμα...

[phanispal]

Αναρωτιέμαι ποιος είναι ο επικίνδυνος τελικά..

[3DJIN]

Αναρωτιέμαι ποιος είναι ο επικίνδυνος τελικά..

εσυ

Τα δημοσιονομικα μας. Εσυ βέβαια μπορει να νομιζεις οτι η δραχμη θα ειμαι πιο δυνατη απο το ευρω. Λες να ερχονται οι Ευρωπαίοι κ να θελουν να μετατρεψουν τις αποταμιευσεις τους απο ευρω σε δραχμες λογω ισχυρου νομισματος;

 

Οχι, η δραχμη θα καταποντιστει μονο κ μονο που την δεύτερη μερα σχεδον ολοι θα παμε να μετατρεψουμε τις αποταμιευσεις(που θα εχουν γινει δραχμες) ξανα σε ευρω(που θα τα βαλουμε σε σεντουκια/στρωματα) για να γλυτωσουμε τις μετεπειτα υποτιμησεις.

παλι μου βαζεις λογια και φαντασιωνεσαι θεωριες και γεγονοτα,μπραβο ρε προφητη κανε αιτηση στο υπουργειο οικονομικων

[haHa]

εσυ

 

παλι μου βαζεις λογια και φαντασιωνεσαι θεωριες και γεγονοτα,μπραβο ρε προφητη κανε αιτηση στο υπουργειο οικονομικων

Δεν σου βαζω λογια, εγραψα μπορει.

 

Ακόμα βέβαια να καταλαβεις οτι το πρόβλημα δεν είναι η ισοτιμια, αλλα το ποσο θα αλλαζει η ισοτιμια.

Τωρα θα παρει εκατο χρονια απο 1:1 να ξαναφτασει σε 340,75

Και 1:2 να φθασει (καμμια σχεση δηλαδη με 1:340.75), παλι ραγδαια υποτιμηση ειναι αν αρχισε απο 1:1.

 

Θα πανηγυριζουμε βέβαια γιατι δεν ειναι 1:340.75.

Ασχετα αν οταν εγινε 1:340.75, ηταν ψιλοσταθερη με μικρες διακυμανσεις τα προηγούμενα χρόνια.

 

Η αλλαγη της ισοτιμιας μας νοιαζει, οχι η ισοτιμια αητξ καθε αυτη.

 

Μπορουμε αλλωστε να πουμε αρχικα οτι 1€ ειναι 0,1 δρχ, δηλαδη 1 δραχμη θα ειμαι 10€. Αυτο δεν σημαίνει οτι ειναι πιο ισχυρο το νομισμα μας, οπως δεν σημαινε οτι πχ το βουλγαρικο λεβα το 2000 που ηταν πχ 1 λεβα ηταν 100δρχ δεν ήταν πιο ισχυρό.

 

Η αλλαγη της ισοτιμιας μεσα στο χρονο(υποτιμηση, ανατιμηση) μας νοιάζει, οχι το νούμερο της ισοτιμιας.

[3DJIN]

Δεν σου βαζω λογια, εγραψα μπορει.

 

Ακόμα βέβαια να καταλαβεις οτι το πρόβλημα δεν είναι η ισοτιμια, αλλα το ποσο θα αλλαζει η ισοτιμια.

ποσο θα αλλαζει?

 

ποσο αλλαζε οταν ειχε φτασει 340,75 ?

 

ποσες φορες ειχαμε  capital controls τοτε?

 

ποσες φορες μπλοκαραν οι εισαγωγες λογω cc(εντος ευρω βεβαια) ?

[haHa]

ποσο θα αλλαζει?

 

ποσο αλλαζε οταν ειχε φτασει 340,75 ?

 

ποσες φορες ειχαμε capital controls τοτε?

 

ποσες φορες μπλοκαραν οι εισαγωγες λογω cc(εντος ευρω βεβαια) ?

Ελαχιστα αλλαζε τοτε κ δεν ειχαμε capital controls.

Ακριβως αυτο ειναι το πρόβλημα τωρα αν παμε σε δραχμη, θα αλλαζει πολυ η ισοτιμια στην αρχη.

 

Κ τι σημαίνει αυτο;

Απλο παραδειγμα: εστω οτι το 2000 δανειζοσουν για ενα χρόνο 1000€(κ κοστιζαν πχ 300.000δρχ). Το 2001 επεστρεφες τα 1000€(που μπορεί λιγο αυξημενης ισοτιμιας να σου κοστιζαν 310.000δρχ) συν τους τόκους.

 

Παμε τωρα στο 2015 με δραχμη: δανειζεσαι για ενα χρόνο 1000€(κ κοστιζαν 1.000δρχ λογω αρχικης ισοτιμιας 1:1). Το 2016 επεστρεφεις τα 1000€(που λογω ραγδαιας υποτιμησης και αυξημενης ισοτιμιας σου κοστιζαν 4.000δρχ) συν τους τόκους.

[Επισκέπτης]

ποσο θα αλλαζει?

 

ποσο αλλαζε οταν ειχε φτασει 340,75 ?

 

ποσες φορες ειχαμε  capital controls τοτε?

 

ποσες φορες μπλοκαραν οι εισαγωγες λογω cc(εντος ευρω βεβαια) ?

Που κολλάνε τα cc με το ευρώ; Σε αντίστοιχη κατάσταση αν είχαμε δραχμή, δεν θα είχαμε cc γιατί θα κόβαμε νόμισμα, αλλά θα τρώγαμε μια ωραία υποτίμηση. Το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

[3DJIN]

Που κολλάνε τα cc με το ευρώ; Σε αντίστοιχη κατάσταση αν είχαμε δραχμή, δεν θα είχαμε cc γιατί θα κόβαμε νόμισμα, αλλά θα τρώγαμε μια ωραία υποτίμηση. Το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

η υποτιμηση δεν ειναι ο μπαμπουλας.

 

Πλεον εχουμε εγκλωβιστει σε ενα σκληρο νομισμα,με το οποιο θα μπορουσαμε να κανουμε εισαγωγες ανετα,ΑΛΛΑ δε μπορουμε να κανουμε εισαγωγες λογω αυτου (cc)

[Επισκέπτης]

η υποτιμηση δεν ειναι ο μπαμπουλας.

 

Πλεον εχουμε εγκλωβιστει σε ενα σκληρο νομισμα,με το οποιο θα μπορουσαμε να κανουμε εισαγωγες ανετα,ΑΛΛΑ δε μπορουμε να κανουμε εισαγωγες λογω αυτου (cc)

Τα cc δεν θα κρατήσουν για πάντα. Μια υποτίμηση μειώνει τις εισαγωγές και νομίζω ότι είναι απλή λογική το γιατί.

[παπι]

η υποτιμηση δεν ειναι ο μπαμπουλας.

 

Πλεον εχουμε εγκλωβιστει σε ενα σκληρο νομισμα,με το οποιο θα μπορουσαμε να κανουμε εισαγωγες ανετα,ΑΛΛΑ δε μπορουμε να κανουμε εισαγωγες λογω αυτου (cc)

Η υποτίμηση είναι μπαμπούλας. Ειδικά όταν την κανείς επειδή δεν μπορείς να μαζεψεις τους φόρους.

 

Μπορεί να σου φαίνεται εύκολη λύση το δεν έχω χρήμα, κοψε χρήμα. Αλλά τα side effects είναι καταστροφικά.

1) δεν μπορείς να μαζεψεις κεφάλαια.

2) ούτε να δανειστεις

[Basilhs23___]

εσυ φαινεται να μην γνωριζεις για τι μιλαμε καν...

Τη φραση "νομισματικη πολιτικη" την πιανεις? δεν ειναι κατι κακο,αντιθετως...ειναι ενα συν

Αρα οταν λεω οτι θα δανειζομαστε με δραχμη ,θα εχουμε και ενα οπλο επιπλεον,ενω με ευρω εχουμε capital controls γιατι αποφασιζει ο μονος σοβαρος τεχνοκρατης εκει εξω ο σόιμπλε φυσικα,ο μονος ρεαλιστης και γνωστης της πραγματικοτητας και του συμφεροντος του λαου του και της τσεπης του.

 

Μπλα μπλα μπλα. Οχι μόνο δεν παραδέχεσαι το λάθος σου αλλά συνεχίζεις τα δικά σου.

 

ΔΕΝ θα μπορείς να δανειστείς με δραχμή λέμε. Και σου εξήγησα για το παρελθόν επειδή μίλησες οτι τότε υπήρχε αφθονία. Άλλη η δραχμή πριν το 2001 άλλη η τωρινή δραχμή ρε φίλε λέμε, δεν είναι το ίδιο πράγμα και η ίδια αξία εφόσον καταφύγουμε σε νέο νόμισμα.

 

Για τα capital control μεγάλο μέρος ευθύνης έχει και ο κάθε ελληνάρας που έτρεξε στις τράπεζες να σηκώσει όλα του τα λεφτά και έτσι μπήκε ο περιορισμός κεφαλαίων για να μην καταρρεύσει το σύστημα, δεν φταίει το ευρώ για αυτό. Και δικό μας νόμισμα να είχαμε αν τρέξουν όλοι να αποσύρουν μαζικά καταθέσεις θα βάλουν περιορισμούς. Σταματήστε επιτέλους για το παραμικρό να ρίχνετε τις ευθύνες στους άλλους.

 

Από το 2010 που πήρα πρέφα τι γινόταν ήμουν πολύ υπερ της δραχμής και έβριζα τους πάντες ειδικά τους ξένους. Με αυτά που διαβάζω και βλέπω τον τελευταίο 1 μήνα κοντεύω να γίνω ευρωλαγνος και μνημονιακότερος του μνημονιακού. Τεσπα την συζήτηση δεν έχει νόημα να την συνεχίσουμε.

Που κολλάνε τα cc με το ευρώ; Σε αντίστοιχη κατάσταση αν είχαμε δραχμή, δεν θα είχαμε cc γιατί θα κόβαμε νόμισμα, αλλά θα τρώγαμε μια ωραία υποτίμηση. Το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.

 

Το "κόψιμο" του νομίσματος ή αλλιώς νομισματική επέκταση, επιφέρει αύξηση του πληθωρισμού και έχει συνέπειες. cc θα είχαμε ακόμα και αν κόβαμε δικό μας νόμισμα εφόσον ο ρυθμός εκροών καταθέσεων είναι μεγαλύτερος από των εισροών στο σύστημα, απλά αν κόβαμε δικό μας νόμισμα πιθανόν να μην κρατούσε τόσες ημέρες το capital control.

[gamanos]

από πού συνάγεται ότι θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας εξαιτίας των υποτιμήσεων/ διολισθήσεων της νέας δραχμής; Μήπως από το παρελθόν της δραχμής και την χρόνια απαξίωσής της, εξελίξεις που δείχνουν άλλα από αυτά που υποστηρίζουν οι δραχμιστές;

 

«Δραχμή και ο μύθος της ανταγωνιστικότητας»:

 

Υποστηρίζεται από τους ένθερμους υποστηριχτές της επιστροφής στη δραχμή ότι μια τέτοια επιλογή θα βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών προϊόντων. Το παρελθόν της χώρας – όπως και η θεωρία του διεθνούς εμπορίου – διαψεύδουν όμως αυτήν τη θέση. Δε θα ασχοληθούμε με τις οικονομικές θεωρίες, θα επιστρέφουμε όμως τριάντα χρόνια πίσω σκιαγραφώντας τη σχέση των εξαγωγών μας και της απαξίωσης (υποτιμήσεις – διολισθήσεις) της δραχμής.

 

Η ισοτιμία δραχμής δολαρίου το 1980 ήταν 1 δολάριο προς 42,64 δραχμές, το 1987 (έτος έναρξης των προσπαθειών με σκοπό την ‘Ενιαία Αγορά’) ήταν 1 δολάριο προς 135,18 δραχμές και το 1992 (με την ολοκλήρωση της ‘Ενιαίας Αγοράς’), η ισοτιμία αυτή ανερχόταν σε 190,47 δραχμές. Το 2000 η ισοτιμία δολαρίου δραχμής άγγιξε τις 308,93 δραχμές.

 

Η δραχμή λοιπόν κατά τη δεκαετία 1980-2000 απαξιώθηκε θεαματικά έναντι του δολαρίου ενώ οι εξαγωγές μας μετα βίας διπλασιάσθηκαν από 5,1 δις δολάρια σε 10,8 δις δολάρια. Από την άλλη το εμπορικό μας έλλειμμα άγγιξε τα 18,6 δις το 2000 από τα 5,4 δις δολάρια το 1980. (Βλ. στο Διάγραμμα πορεία εξαγωγών εισαγωγών)

 

Η κατακόρυφη απαξίωση του ελληνικού νομίσματος δεν κατόρθωσε λοιπόν να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, κάτι που διαφαίνεται και από τα ανωτέρω στοιχεία των εξαγωγών. Αξίζει να σημειωθεί ότι κατά την περίοδο του 1980-1990, οι δύο υποτιμήσεις της δραχμής και οι διαρκείς διολισθήσεις, συνοδεύθηκαν και από μέτρα προστασίας της ελληνικής οικονομίας, κάτι που εξέλειπαν πλήρως από τον Ιανουάριο του 1993.

 

Πρώτο συμπέρασμα: Ο ταχύς ρυθμός απαξίωσης της δραχμής έως το 2000, σε συνδυασμό με τα μέτρα προστασίας υπέρ της εγχώριας παραγωγής (έως το 1993) δεν ανέκαμψαν τις ελληνικές εξαγωγές με ρυθμούς ταχύτερους σε σχέση με τους αντίστοιχους των εισαγωγών.

 

Αξίζει να τονισθεί επίσης ότι από το σύνολο των 22 δις περίπου δολαρίων των ελληνικών εξαγωγών (το 2010) μόνο τα 11 δις δολάρια περίπου αφορούν προϊόντα που ενσωματώνουν πρώτες ύλες και ενδιάμεσα αγαθά που παράγονται στη χώρα. Όλες οι υπόλοιπες εξαγωγές, χρησιμοποιούν εισαγόμενες πρώτες ύλες, πλην του εισαγόμενου κεφαλαιουχικού εξοπλισμού, της τεχνολογίας και της ενέργειας.

 

Αυτό σημαίνει ότι η όποια απαξίωση της νέας δραχμής έναντι του ευρώ θα ‘περάσει’ στην εγχώρια παραγωγή των προϊόντων της δεύτερης ομάδας (λόγω εισαγόμενου πληθωρισμού) και μέσω των πολλών εισαγόμενων και αναγκαίων πρώτων υλών. Η εν λόγω εξέλιξη αποτελεί σοβαρή αιτία πίεσης για νέα απαξίωση της δραχμής στη βραχυχρόνια περίοδο. Την ιστορία αυτή τη ζήσαμε ιδιαίτερα έντονα κατά το 1980-2000 χωρίς αποτέλεσμα σε όρους εμπορικού ισοζυγίου.

 

Οπότε, σύμφωνα με το πρόσφατο παρελθόν της χώρας μας, από πού πηγάζει η θέση ότι η επιστροφή στη δραχμή θα βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας;

 

Βέβαια μετά το 2001 παρατηρείται μια ραγδαία επιδείνωση του εμπορικού ελλείμματος της Ελλάδας, όχι όμως λόγω μείωσης των εξαγωγών (που εξακολούθησαν να αυξάνονται με πολύ ταχύτερους ρυθμούς σε σχέση με το παρελθόν) αλλά λόγω έξαρσης των εισαγωγών. Η αιτία της εικόνας αυτής δεν εντοπίζεται μόνο στο ευρώ. Άλλοι παράγοντες (όπως οι Ολυμπιακοί αγώνες, τιμές πετρελαίου, εισροές κεφαλαίων, έξαρση των δημοσίων δαπανών, αλλαγή του καταναλωτικού προτύπου κ.λπ) φέρουν το μεγαλύτερο μέρος ευθύνης της συγκεκριμένης εξέλιξης.

 

Αξίζει να σημειωθεί τέλος ότι οι εξαγωγές από το 2001 έως το 2008, υπό καθεστώς ‘σκληρού’ ευρώ υπερδιπλασιάστηκαν (από 10,4 δις δολ. το 2001 σε 25,5 δις δολάρια το 2008). Η μεταγενέστερη μείωσή τους κατά 5 δις το 2009 μπορεί να αποδοθεί στην παγκόσμια ύφεση. Μετά το 2009 όμως πάλι άρχισαν να ανακάμπτονται.

 

Έτσι λοιπόν υπό καθεστώς σημαντικής απαξίωσης της δραχμής έναντι του δολαρίου και όλων των υπόλοιπων νομισμάτων (για είκοσι χρόνια) οι εξαγωγές μας μετά βίας διπλασιάσθηκαν, ενώ επί ευρώ, υπερδιπλασιάσθηκαν μέσα σε οκτώ χρόνια.

 

Μαρδας