Basilhs23___ Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 ρε ευρωλαγνοι,οταν η δραχμη ηταν 340,75/ευρω πως εισαγαμε? θυμαμαι οτι παλι ειχα αφθονο καυσιμο,αλλα και μπριζολες,μοσχαρισια,κοτοπουλα ,φαρμακα και αλλα πολλα σε αφθονια. Τωρα θα παρει εκατο χρονια απο 1:1 να ξαναφτασει σε 340,75 Αν και ήμουν μικρός τότε, πριν το ευρώ υπήρχε ένα θεωρητικό "ευρωπαϊκό" νόμισμα το EQU και είχε μια θεωρητική ισοτιμία με όλα τα υπόλοιπα νομίσματα, επίσης το πόσο ισχυρό ή ανίσχυρο ήταν ένα εθνικό νόμισμα σχετιζόταν άμεσα από την ισοτιμία του με το δολλάριο ΗΠΑ, το ισχυρότερο νόμισμα όλων δηλαδή, το οτι αγοράζαμε και κάναμε και ράναμε πριν το ευρώ οφείλεται στην δεδομένη ισοτιμία με το δολλάριο και το άλλο νόμισμα, επίσης ήμασταν και περισσότερο παραγωγική χώρα. Ψάξε να βρεις αν υπάρχουν στοιχεία ισοτιμιών πριν το 2001, με δραχμή και άλλων ευρωπαϊκων νομισμάτων με το $ να δεις τι παιζόταν στο σύστημα.
haHa Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 ρε ευρωλαγνοι,οταν η δραχμη ηταν 340,75/ευρω πως εισαγαμε? θυμαμαι οτι παλι ειχα αφθονο καυσιμο,αλλα και μπριζολες,μοσχαρισια,κοτοπουλα ,φαρμακα και αλλα πολλα σε αφθονια. Τωρα θα παρει εκατο χρονια απο 1:1 να ξαναφτασει σε 340,75 Οταν ειχες δραχμη κ δεν εβγαινε ο προυπολογισμος κλπ, τοτε δανειζοσουν.(για αυτο εφθασε το χρεος μας ψηλα) Αν τωρα πας σε δραχμη κλπ, απο που θα δανειζεσαι για να καλυψεις τις αναγκες σου; Χωρια οτι αλλο να εχεις ηδη εθνικο νομισμα κ να κανεις σταση πληρωμων και αλλο απο ευρω να πας σε εθνικο νομισμα κατι που σημαινει σοκ κ παγωμα της αγορας κλπ.
3DJIN Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Οταν ειχες δραχμη κ δεν εβγαινε ο προυπολογισμος κλπ, τοτε δανειζοσουν.(για αυτο εφθασε το χρεος μας ψηλα) Αν τωρα πας σε δραχμη κλπ, απο που θα δανειζεσαι για να καλυψεις τις αναγκες σου; Χωρια οτι αλλο να εχεις ηδη εθνικο νομισμα κ να κανεις σταση πληρωμων και αλλο απο ευρω να πας σε εθνικο νομισμα κατι που σημαινει σοκ κ παγωμα της αγορας κλπ. δηλαδη τωρα με ευρω δεν δανειζομαι? χαχαχα. Παλι θα δανειστω,το απο που αστο να το αποφασισουν οι αρμοδιοι. Δεν θα κανουμε σταση πληρωμων. Θα εχουμε ενα ακομη οπλο στη φαρετρα,νομισματικη πολιτικη.
Antwni Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Με πόσο δανείζεσαι τώρα και πόσο με δραχμή. Με δραχμή δανειζόμασταν γύρω σο 20%. Και όχι δεν θα δανειστείς άμα πας σε δραχμή. Συνέλθετε λίγο λέω εγώ...
3DJIN Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Με πόσο δανείζεσαι τώρα και πόσο με δραχμή. Συνέλθετε λίγο λέω εγώ... εσυ πρεπει να συνελθεις που εθελοτυφλεις,το ευρω για τον ευρωπαικο νοτο ετσι οπως ειναι η οικονομικη ισορροπια δυναμεων στην ευρωπη δεν προχωραει,χρειαζονται θεμελιωδεις αλλαγες στον τροπο διακυβερνησης της εε,αλλα δεν υπαρχει πολιτικη βουληση,η μονη βουληση που υπαρχει ειναι για διευρυνσεις-δηλαδη και αλλους πελατες.Αυτο που χρειαζεται ειναι integration.
Basilhs23___ Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 δηλαδη τωρα με ευρω δεν δανειζομαι? χαχαχα. Παλι θα δανειστω,το απο που αστο να το αποφασισουν οι αρμοδιοι. Δεν θα κανουμε σταση πληρωμων. Θα εχουμε ενα ακομη οπλο στη φαρετρα,νομισματικη πολιτικη. Δεν κατάλαβες τι είπε ο άνθρωπος. Εσύ είπες όταν είχαμε δραχμή πως εισάγαμε και είχαμε αφθονία σε πολλά πράγματα και σου είπε οτι και τότε δανειζόμασταν χρήματα για να έχουμε και να αγοράζουμε απ' έξω με εισαγωγές. Αν δεν δανειζόμασταν τότε δεν θα έβλεπες σχεδόν καθόλου την αφθονία αυτή από το 80-90, θα ήσουν όπως το 60-70. Το οτι και επι ευρω δανειζόμασταν δεν λέει κάτι.
3DJIN Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δεν κατάλαβες τι είπε ο άνθρωπος. Εσύ είπες όταν είχαμε δραχμή πως εισάγαμε και είχαμε αφθονία σε πολλά πράγματα και σου είπε οτι και τότε δανειζόμασταν χρήματα για να έχουμε και να αγοράζουμε απ' έξω με εισαγωγές. Αν δεν δανειζόμασταν τότε δεν θα έβλεπες σχεδόν καθόλου την αφθονία αυτή από το 80-90, θα ήσουν όπως το 60-70. Το οτι και επι ευρω δανειζόμασταν δεν λέει κάτι. εσυ φαινεται να μην γνωριζεις για τι μιλαμε καν... Τη φραση "νομισματικη πολιτικη" την πιανεις? δεν ειναι κατι κακο,αντιθετως...ειναι ενα συν Αρα οταν λεω οτι θα δανειζομαστε με δραχμη ,θα εχουμε και ενα οπλο επιπλεον,ενω με ευρω εχουμε capital controls γιατι αποφασιζει ο μονος σοβαρος τεχνοκρατης εκει εξω ο σόιμπλε φυσικα,ο μονος ρεαλιστης και γνωστης της πραγματικοτητας και του συμφεροντος του λαου του και της τσεπης του.
haHa Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 δηλαδη τωρα με ευρω δεν δανειζομαι? χαχαχα. Παλι θα δανειστω,το απο που αστο να το αποφασισουν οι αρμοδιοι. Δεν θα κανουμε σταση πληρωμων. Θα εχουμε ενα ακομη οπλο στη φαρετρα,νομισματικη πολιτικη. Ποιος σου ειπε οτι τωρα δεν δανειζεσαι; Απλα τωρα δανειζεσαι με πολυ μικρο επιτοκιο. Αν πας σε δραχμη κ γενικότερα σταματησεις να πληρωνεις τις βραχυπροθεσμες υποχρεωσεις σου που τρεχουν(που πολλα ειναι δανεια που επαιρνες επι δραχμης για να τρως τις μπριζολες σου οπως λες) , ποιος κ με τι επιτοκιο θα σου ξαναδανεισει;
3DJIN Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Ποιος σου ειπε οτι τωρα δεν δανειζεσαι; Απλα τωρα δανειζεσαι με πολυ μικρο επιτοκιο. Αν πας σε δραχμη κ γενικότερα σταματησεις να πληρωνεις τις βραχυπροθεσμες υποχρεωσεις σου που τρεχουν(που πολλα ειναι δανεια που επαιρνες επι δραχμης για να τρως τις μπριζολες σου οπως λες) , ποιος κ με τι επιτοκιο θα σου ξαναδανεισει; εχει κολλησει η βελονα σου στο "να σταματησουμε να πληρωνουμε" προχωρα λιγο,δεν ειπα κατι τετοιο,ουτε αφησα να εννοηθει Το επερχομενο grexit θα ειναι αποτελεσμα συνεργασιας δικης μας και πιστωτων.
haHa Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Τωρα θα παρει εκατο χρονια απο 1:1 να ξαναφτασει σε 340,75Αυτο απο μόνο του δειχνει οτι δεν εχεις καταλαβει τι σημαίνει η ισοτιμία κλπ. Απλο παραδειγμα: Αρχικα ειναι 1:1 και ετσι τα 10.000€ που ειχες στην τράπεζα γινονται 10.000δρχ. Εστω οτι σε 6 μηνες λογω αδυνατου νομισματος η ισοτιμια εχει γινει 1:4(παράδειγμα ειναι, μπορεο καλιστα να ειναι 1:2). Τα λεφτα στην τράπεζα σου παραμενουν 10.000 δρχ αλλα σε αξια ειναι 2.500€. Εχασες εδω λεφτα. Αν πριν με αυτα τα 10.000€ αγοραζες 10.000 λιτρα βενζινη ή ενα Hyundai atos ή 10 iphone ή 20 ηλεκτρικες κουζινες, τωρα θα αγοραζεις χοντρικα με τα λεφτα που εχεις στην τράπεζα 2.500 λιτρα βενζινη, 1/4 atos κ 2.5 iPhone κ 5 ηλεκτρικες κουζίνες. Αυτο φυσικά καταλαβαινουμε τι σημαινει για την αγορα(θα καταποντηστει) κ ως εκ τουτου για το ΑΕΠ. Κ πες οτι δεν μας νοιαζουν οι καταθεσεις(που σίγουρα νοιαζουν τον εργοδότη που θα ψαχναμε να μας δωσει δουλεια, αλλα μπορει να εχει κλεισει λογω οτι τωρα πια δεν εχει το κεφάλαιο για να αγορασει πχ μηχανηματα) : Ο μισθος σου θα εχει γινει απο 1000€, 1000δρχ την πρωτη μερα. Μετα απο 6 μήνες λογω πληθωρισμου θα εχει παει πχ 2000δρχ(δεν θα φθασει δυστυχώς την αναλογια της ισοτιμιας). Ετσι σε 6 μήνες θα πληρωνεσαι 2000δρχ που τωρα πια θα αξιζουν 500€ λογω ισοτιμιας 1:4. Παλι χαμενος εισαι. Μπορουμε βέβαια να χαιρομαστε επειδη η ισοτιμια ειναι 1:4 κ οχι 1:340.75. Οπότε η ισοτιμια απο μονη της δεν εχει να λεει τιποτα. εχει κολλησει η βελονα σου στο "να σταματησουμε να πληρωνουμε" προχωρα λιγο,δεν ειπα κατι τετοιο,ουτε αφησα να εννοηθει Το επερχομενο grexit θα ειναι αποτελεσμα συνεργασιας δικης μας και πιστωτων. Θα πας σε δραχμες λοιπόν κ χωρις συναλλαγμα κ δυνατο νομισμα θα αγοραζεις πετρελαιο κ φάρμακα στην ιδια τιμη με πριν; Αρα πηγαινοντας σε δραχμη δεν χρειάζεται καν να εχουμε απο πριν προβλεψει για τα φάρμακα κ την ενέργεια εστω για τους επόμενους μηνες. Το ιδιο κοστος θα εχουν για εμας κ θα εχουμε την ιδια αγοραστικη δυναμη.
3DJIN Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Αυτο απο μόνο του δειχνει οτι δεν εχεις καταλαβει τι σημαίνει η ισοτιμία κλπ. Απλο παραδειγμα: Αρχικα ειναι 1:1 και ετσι τα 10.000€ που ειχες στην τράπεζα γινονται 10.000δρχ. Εστω οτι σε 6 μηνες λογω αδυνατου νομισματος η ισοτιμια εχει γινει 1:4. Τα λεφτα στην τράπεζα σου παραμενουν 10.000 δρχ αλλα σε αξια ειναι 2.500€. Εχασες εδω λεφτα. Κ πες οτι δεν μας νοιαζουν οι καταθεσεις(που σίγουρα νοιαζουν τον εργοδότη που θα εψαχνες να σου δωσει δουλεια, αλλα μπορει να εχει κλεισει) : Ο μισθος σου θα εχει γινει απο 1000€, 1000δρχ την πρωτη μερα. Μετα απο 6 μήνες λογω πληθωρισμου θα εχει παει πχ 2000δρχ(δεν θα φθασει δυστυχώς την αναλογια της ισοτιμιας) Ετσι σε 6 μήνες θα πληρωνεααι 2000δρχ που τωρα πια θα αξιζουν 500€ λογω ισοτιμιας 1:4. Παλι χαμενος εισαι. Μπορουμε βέβαια να χαιρομαστε επειδη η ισοτιμια ειναι 1:4 κ οχι 1:340.75. Οπότε η ισοτιμια απο μονη της δεν εχει να λεει τιποτα. Θα πας σε δραχμες λοιπόν κ χωρις συναλλαγμα κ δυνατο νομισμα θα αγοραζεις πετρελαιο κ φάρμακα στην ιδια τιμη με πριν; Αρα πηγαινοντας σε δραχμη δεν χρειάζεται καν να εχουμε απο πριν προβλεψει για τα φάρμακα κ την ενέργεια εστω για τους επόμενους μηνες. Το ιδιο κοστος θα εχουν για εμας κ θα εχουμε την ιδια αγοραστικη δυναμη. αρα οταν ειχαμε 340,75 πεθαιναμε στους δρομους χωρις φαρμακα εε ? ουτε πετρελαιο ειχαμε εε? η αγοραστικη δυναμη μειωνεται μηνα με το μηνα με τα μνημονια. καταθεσεις δεν εχουν ολοι,η μειωση της αξιας τους ειναι φυσιολογικο να προελθει απο υποτιμηση,οπως και απο haircut (cyprus) εισαι τρομοκρατημενος λογω αγνοιας και επικινδυνος για αλλους που αγνοουν τα διεθνη θεματα
haHa Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 αρα οταν ειχαμε 340,75 πεθαιναμε στους δρομους χωρις φαρμακα εε ? ουτε πετρελαιο ειχαμε εε? Οχι, αλλα τοτε δεν ειχες ραγδαια υποτιμηση, η διακυμανση της ισοτιμιας ηταν ταξη μεγεθους χαμηλοτερη. Επισης, αν ειχες προβλημα, τοτε δανειζοσουν(κ μαγειρευες τα νουμερα με τις γνωστες συνεπειες) , τωρα δεν θα μπορεις να δανειστεις με χαμηλο επιτόκιο συν οτι το δανειο που θα παρεις αυριο θα ειναι ουσιαστικα πολυ ακριβοτερο 6 μηνες αργότερα λογω της ραγδαιας υποτιμησης. Απλο παραδειγμα: εστω οτι το 2000 δανειζοσουν για ενα χρόνο 1000€(κ κοστιζαν πχ 300.000δρχ). Το 2001 επεστρεφες τα 1000€(που μπορεί λιγο αυξημενης ισοτιμιας να σου κοστιζαν 310.000δρχ) συν τους τόκους. Παμε τωρα στο 2015 με δραχμη: δανειζεσαι για ενα χρόνο 1000€(κ κοστιζαν 1.000δρχ λογω αρχικης ισοτιμιας 1:1). Το 2016 επεστρεφες τα 1000€(που λογω ραγδαιας υποτιμησης και αυξημενης ισοτιμιας σου κοστιζαν 4.000δρχ) συν τους τόκους. Αυτη ειναι η διαφορα με το τοτε: η ραγδαια υποτιμηση. Εσυ μπορείς να χαιρεσαι που δεν θα φθασει 1:340.75, αλλα σημασια δεν εχει το ποσο θα φθασει, αλλα το ποσο αλλαξε μεσα σε 1 χρονο, δηλαδη ποσο υποτιμηθηκε.
3DJIN Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Οχι, αλλα τοτε δεν ειχες ραγδαια υποτιμηση, η διακυμανση της ισοτιμιας ηταν ταξη μεγεθους χαμηλοτερη. Επισης, αν ειχες προβλημα, τοτε δανειζοσουν(κ μαγειρευες τα νουμερα με τις γνωστες συνεπειες) , τωρα δεν θα μπορεις να δανειστεις με χαμηλο επιτόκιο συν οτι το δανειο που θα παρεις αυριο θα ειναι ουσιαστικα πολυ ακριβοτερο 6 μηνες αργότερα λογω της ραγδαιας υποτιμησης. βγαζεις ακραια συμπερασματα για το επιτοκιο δανεισμου,αυτο δεν το ξερει ουτε ο σοιμπλε.Ολα αυτα που αναφερεις ειναι θεωριες λογω του φοβου σου,δεν ειναι κατι σιγουρο-πχ ραγδαια υποτιμηση. και ποιος σου ειπε οτι στην αρχη δε θα βουλιαξει το ευρω? απο την εξοδο μιας χωρας ή οτι δεν θα ανεβει αν βγουμε εκτος? λοιπον,ολα αυτα που αναφερεις ειναι θεωριες. Αυτο ομως που λεω εγω ,οτι η νομισματικη πολιτικη ειναι οπλο ειναι ενα αναγνωρισμενο γεγονος. Δεν προσπαθω να πω το μελλον,δε λεω θεωριες του μυαλου μου.
haHa Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 βγαζεις ακραια συμπερασματα για το επιτοκιο δανεισμου,αυτο δεν το ξερει ουτε ο σοιμπλε.Το πρόβλημα δεν είναι μονο το επιτόκιο (που θα είναι αυξημενο λογω αβεβαιοτητας κ αδυναμου νομισματος), το πρόβλημα ειναι η υποτιμηση που εσυ ανεφερες. Ακομα κ 0% επιτοκιο να εχεις, μπορει να χρωστας 1.000€(αρχικα 1.000δρχ), αλλα μετα απο 1 χρονο να χρωστας παλι 1.000€(0% επιτοκιο) που δυστυχώς θα είναι 4.000 δρχ.(υποτιμηση)
3DJIN Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 22 Ιουλίου 2015 Το πρόβλημα δεν είναι μονο το επιτόκιο (που θα είναι αυξημενο λογω αβεβαιοτητας κ αδυναμου νομισματος), το πρόβλημα ειναι η υποτιμηση. Ακομα κ 0% επιτοκιο να εχεις, μπορει να χρωστας 1.000€(αρχικα 1.000δρχ), αλλα μετα απο 1 χρονο να χρωστας παλι 1.000€(0% επιτοκιο) αλλα να είναι 4.000 δρχ.(υποτιμηση) μα τι λες? Η ελλαδα ειναι μια χωρα που απο την υποτιμηση ζουσε παντα.Γιατι? γιατι δεν εχουμε τεχνογνωσια και κλιση στη βιομηχανια και στην τεχνολογια. Εκει που εχουμε συγκριτικο πλεονεκτημα ειναι στα αγροτικα προιοντα και στον τουρισμο,χρειαζομαστε την υποτιμηση. Αλλα αν παλι δεν θελουμε να υποτιμηθει πολυ ,υπαρχουν ορισμενα τρικς. συνδεση νομισματος με αλλο νομισμα συνδεση ισοτιμιας με φυσικη πηγη περιεκτικοτητα σε ασημι,χρυσο η κατι αλλο του νεου νομισματος που θα εκτυπωθει και χιλια δυο αλλα τρικ μπορουμε να προλαμβανουμε την υποτιμηση οποτε κρινουμε σωστο ολα τα δανεια που υπαγονται στο ελληνικο δικαιο μετατρεπονται σε εγχωριο νομισμα.
Προτεινόμενες αναρτήσεις