Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[user12]

πλεον εχω πρωτογενες πλεονασμα,δεν υφιστανται μονομερεις ενεργειες για διαγραφη χρεους-αυτα ειναι παραμυθια.Η εξοδος απο το ευρω θα γινει με βοηθεια και με πληρη υποστηριξη των εταιρων

χαχαχαχα και μετα δεν θα φυγουν οι Πορταγαλια, Ισπανια και Ιταλια. Αμα φυγουμε απο το ευρω εγω περιμενω και boycott. Παραδειγμα προς αποφυγη για να μην κανει κανεις αλλος μαγκιες με την ΕΕ και την ευρωζωνη 

[Thresh]

Και μια συντομη παραγραφος για το τι ειναι το πρωτογενες πλεονασμα :

στο πρωτογενές πλεόνασμα λαμβάνουν υπόψη τις υποχρεώσεις/ληξιπρόθεσμες οφειλές προς ιδιώτες?

 

προμηθευτές, επιστροφές ΦΠΑ, κτλπ κτλπ

[Praetorianos]

Το ερώτημα είναι πως θα έρθει αυτό το ρημαδοπλεόνασμα... ανάπτυξη γιοκ προς το παρόν, οπότε αν θεωρήσουμε ότι η λιτότητα δεν αποδίδει, τι πρέπει να κάνουμε; Πιστεύεις ότι κάτι αντίστοιχο του πακέτου Σόιμπλε για ελεγχόμενη έξοδο θα ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση δλδ;

Σε καμία περίπτωση! Ο Σόιμπλε θέλει να μας ξεφορτωθεί γιατί αυτή τη στιγμή αφενός του προκαλούμε συνεχώς αστάθεια στην ζώνη του (έτσι το βλέπει) αφετέρου ζητάμε λεφτά. Συνέχεια.

 

Κι αυτό με την τάχα μου πενταετή έξοδο, ούτε αυτό είναι τυχαίο. Έτσι και βγούμε, δεν μας ξαναφήνουν να μπούμε ποτέ.

 

Η Ευρωζώνη δεν είναι μόνο για το ευρώ. Όποιος το βλέπει έτσι είναι μονοδιάστατος. Η ευρωζώνη είναι από τις πιο elite ενώσεις παγκοσμίως, με απίστευτα προνόμια για τα μέλη του. Πρόσβαση στους ισχυρότερους ανθρώπους παγκοσμίως, στα ισχυρότερα πιστωτικά ιδρύματα, προστασία ανήκουστη για μεμονωμένες χώρες. Φαντάζεσαι Ελλάδα να είχε βαρέσει παρόμοιο κανόνι εκτός?

 

Ολόκληρη Κίνα παλεύει χρόνια να βρει τρόπο να κοντράρει την παγκόσμια τράπεζα και την ΕΚΤ. Η χαώδης και πάμπλουτη Κίνα. Και μερικοί ζητάνε δραχμή να την κάνουν ΤΙ? Να αρμενίζει αυτή η χώρα-πρότυπο-υπερδύναμη μόνη της στα Βαλκάνια?

 

Anyway, μετά ανοίγει τεράστιο κεφάλαιο το οποίο αποφεύγω 22 σελίδες τώρα γιατί δεν τελειώνει, τουλάχιστον 5 threads είχαν αφιερωθεί στο θέμα.

[solton57010]

στο πρωτογενές πλεόνασμα λαμβάνουν υπόψη τις υποχρεώσεις/ληξιπρόθεσμες οφειλές προς ιδιώτες?

 

προμηθευτές, επιστροφές ΦΠΑ, κτλπ κτλπ

Δεν το γνωρίζω καθώς κάθε οργανισμός υπολογίζει διαφορετικά τα πλεονασματα και τα ελλείματα.

[Thresh]

αν δεν υπολογίζει τα πάντα μέσα (εκτός την αποπληρωμή του χρέους ofc), όπως καταλαβαίνεις παπάρια πλεόνασμα είναι...

 

ακόμα κι αν πέσει 100% κούρεμα στο χρέος, πάλι θα χρειαζόμαστε δανεισμό, γιατί ουσιαστικά δεν παράγουμε περισσότερα από όσα ξοδεύουμε...

[ADHD]

lol ρε, δηλαδή μετά από τα κατεβατά που έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Ότι πιστεύω στο μη συμμάζεμα κράτους και ότι εστιάζω αποκλειστικά στο πρόβλημα των άλλων και προτείνω να μην κάνουμε τίποτα αν δεν μας κουρέψουν το χρέος?

 

Δηλαδή αντί να μιλάμε για ελλείματα και για πλεονάσματα και για αυξήσεις του ΑΕΠ και Ευρωζώνη και ευρωπαϊκές πολιτικές, όπως γούσταρα που διάβαζα με επιχειρήματα από άτομα που μπορεί και να διαφωνούμε, να μιλήσουμε για ...ΔΥ και για ιερές αγελάδες κι άλλα Τσουκαλέϊκα γραφικά?

 

Απλά αρνούμαι να κάτσω να ασχολούμαι με τέτοια. Τα συζητάνε σε κάθε καφενείο, δεν υπάρχει περίπτωση να μη βρεις καθημερινά κάποιο comment σε κάποια εφημερίδα ή blog που να ανακυκλώνει το θέμα, και γενικά δεν πιστεύω να υπάρχει πολίτης με τριψήφιο IQ που να τους πεις τι λειτουργεί σωστά σε αυτή τη χώρα και να σου πει το Δημόσιο και το φορολογικό μας σύστημα. Τέτοια θα γράφουμε πάλι?

Οχι δεν καταλαβα αυτο αλλα για αυτο θελω να μιλησω στο συγκεκριμενο θεμα καθως αφορα την Ελλαδα και την επιστροφη σε εθνικο νομισμα. Αν θελεις να κανουμε κουβεντα για την Ευρωπη και την πολιτικη της γενικα καμια αντίρρηση αλλα γιατι υποτιμάς τοσο τις εσωτερικες μεταρρυθμισεις που πρεπει να γινουν και τις εξισωνεις με Τσουκαλεικα γραφικα? Το καταλαβαινω οτι δεν ειναι τιποτα μπροστα στο γενικο προβλημα της Ευρωπης αλλα οταν εχεις μια μικρη χωρα με αντιπαραγωγικο δημοσιο, 3mill συνταξιουχους με αναλογια εργαζομενου προς συνταξιουχο κοντα στο 1:1 ειναι λογικο να θελεις να ξεκινησεις απο εκει την κουβεντα, απο το σπιτι σου δηλαδη. Οκ οι συνειδητοποιημενοι πολιτες οπως λες τα γνωριζουν αυτα αλλα οπως θα ειδες στο θεμα δεν ειναι και αρκετοι αυτοι οποτε δεν βρισκω κακο να λεγονται.

 

Εγω καταλαβαινω τι λες και συμφωνω αρκετα απλα επειδη δεν ασχολείσαι με τα δικα μας εσωτερικα προβληματα υποθετω οτι ειτε, Α. Οπως λες ολοι τα ξερουμε και συμφωνουμε οποτε δεν εχει και νοημα να τα ξαναλεμε Β. Δεν σε πειραζει η κατασταση γιατι θεωρεις οτι με μια διαφορετικη οικονομικη πολιτικη της Ευρωπης τα προβληματα αυτα θα ηταν ανευ σημασιας, με το Α συμφωνω με το Β διαφωνω καθετα διοτι πιστευω οτι παλι σε φαυλο κυκλο θα καταληγαμε.

 

Ελπιζω να καταλαβα τι θες να πεις και να εγινα και κατανοητος διοτι το εγραψα και το διαβασα γρηγορα.

[Praetorianos]

Το (Α) φυσικά.

 

Έχουν ανοίξει τόσα πολλά threads γι αυτό, κι έχουν γίνει τόσα πολλά posts που πλέον έχω εξαντληθεί κι έχω χάσει κάθε ενδιαφέρον. Φυσικά δικαίωμα του καθενός να τα συζητάει όσο θέλει.

[ADHD]

Δεν διαφωνουμε πουθενα τοτε, ισα ισα με το παραπανω σου ποστ για την την προταση Σοιμπλε συμφωνω 100%.

[Porg]

Αυτό με τη πρόταση Σόιμπλε θυμίζει λίγο τη πόντια πόρνη, αυτοί θέλουν να μας δώσουν 50δις για να το κάνουμε και εμείς τους απειλούμε πως θα το κάνουμε τζάμπα

 

 

Varoyfakidis for president

[3DJIN]

το grexit θα γινει οπως και να εχει.Αυτο για το οποιο πρεπει να αναρωτηθουμε ειναι ποτε θα τελειωσει το ευρω και πως παγκοσμιως? δηλαδη ποτε θα καταργηθει η ονε

 

Για κουρεματα στο χρεος δεν θελω να ακουω,χωρις πολιτικη βουληση για reforms παλι σε 10 χρονια τοσα θα χρωσταμε.

 

Στο πρωτογενες δεν περιλαμβανονται τα χρεολυσια.

[Zaknafein]

Δεν διαφωνουμε πουθενα τοτε, ισα ισα με το παραπανω σου ποστ για την την προταση Σοιμπλε συμφωνω 100%.

Το αυτό, προηγούμενα μηνύματα του Πραιτωριανού με μπέρδεψαν λίγο, απ'ότι φαίνεται συμφωνούμε πλήρως... το ερώτημα παραμένει βέβαια, δηλαδή τι ρεαλιστικά περιθώρια ελιγμών έχουμε εντός ΕΖ+Μνημονίων. Μόνο ελαφρυντικό (εάν και εφόσον γίνει και καμιά μεταρρύθμιση) είναι τπτ σκάγια από QE που θα βοηθήσει λίγο (έστω και με "λάθος" τρόπο απ'την πλευρά της ζήτησης, αλλά μετά το πρόσφατο στραπάτσο των CC είναι καλύτερο απ'το τίποτα).

[3DJIN]

Το αυτό, προηγούμενα μηνύματα του Πραιτωριανού με μπέρδεψαν λίγο, απ'ότι φαίνεται συμφωνούμε πλήρως... το ερώτημα παραμένει βέβαια, δηλαδή τι ρεαλιστικά περιθώρια ελιγμών έχουμε εντός ΕΖ+Μνημονίων. Μόνο ελαφρυντικό (εάν και εφόσον γίνει και καμιά μεταρρύθμιση) είναι τπτ σκάγια από QE που θα βοηθήσει λίγο (έστω και με "λάθος" τρόπο απ'την πλευρά της ζήτησης, αλλά μετά το πρόσφατο στραπάτσο των CC είναι καλύτερο απ'το τίποτα).

δεν υπαρχουν περιθωρια ελιγμου,οι εξω εχουν ηδη δεκαδες plan b,c,d,e.... ετοιμα στο συρταρι

Το μονο που μπορει να κανει η  Ελλαδα ειναι να περιμενει να σκασει η φουσκα του ευρω σε Γαλλια,Ισπανια,Ιταλια ωστε να δημιουργηθει αντιλογος στο βορειο μπλοκ.

[haHa]

Κατ αρχην μεχρι να βγουμε απο την ΕΚΤ και να παμε σε αλλο νομισμα τα λεφτα μας ανηκουν επισης η τραπεζα της ελλαδος εχει συνεισφέρει με χρυσο στα κεφαλαια της ΕΚΤ. Τα χαρτονομισματα αργα η γρηγορα ο πολιτης θα τα βαλει στην τραπεζα αφου ολες οι αγορες θα γινονται με debit cards οποτε ποιος ο λογος να εχει πανω του λεφτα που μπορουν να του κλεψουν και να τα χασει.

 

Πετρελαιο σιγουρα θα βρουμε εδω εβρισκαν σε παλιοτερες εποχες κρατη με χουντες και καθεστοτα που ηταν εγληματιες πολεμου εμεις δεν θα βρουμε.

 

Αγροτες υπαρχουν αρκετοι και απλα εχουν παρατησει γιατι ειτε δεν τους συμφερει πλεον ειτε τα εχουν κανει φωτοβολταικα, τωρα για τους νεους που λες δοξα τον θεο εχουμε μια χαρα γεοπονους που με την βοηθεια τους μπορουν να βοηθησουν την αγροτικη παραγωγη.

 

Μα ποιος ο λογος να παιρνει καποιος 1000 δρχ οταν παιρνει 1000 ευρω, θα παιρνει πιο πολλα λεφτα πχ 1600 δραχμες και φυσικα θα υπαρχει ελεγχος και πλαφον στην αγορα και δεν θα πουλαει ο καθενας οσο γουσταρει.

 

Αν εισαι σε ηλικια που ψηφιζεις, τοτε εξηγούνται πολλα για την κατάσταση της Ελλάδας.

[Thresh]

Στο πρωτογενες δεν περιλαμβανονται τα χρεολυσια.

συμπεριλαμβάνονται δλδ οι ληξιπρόθεσμες οφειλές προς ιδιώτες?

[epp]

Αν εισαι σε ηλικια που ψηφιζεις, τοτε εξηγούνται πολλα για την κατάσταση της Ελλάδας.

 

Πεστα ρε φιλε γιατι με αυτα που διαβασα σε αυτες τις 23 σελιδες ,αν εξαιρεσουμε 4-5 ατομα και τον Porg που δινει μαθηματα καλου και εξυπνου τρολαρισματος , νιωθω οτι η πλειοψηφια ζει στο δικο της κοσμο με 4 τοιχους πλασμενους αναλογα με το τι ακουει/βλεπει και με το τι θελει να πιστευει χωρις καμια επαφη με τον εξω κοσμο , ναι εννοω εκτος ελλαδας .

Οι κοινωνιες και οι οικονομιες απτο 1990 εχουν αλλαξει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ , μερα με νυχτα , και εμεις ασχολουμαστε πως θα κοροιδεψουμε λιγο ακομα μπας και καθυστερησουμε αλλα 3 μνημονια να χαλασουμε τα συμφεροντα των πελατων μας (πχ. κλειστα επαγγελματα που εδω και 5 χρονια λεμε για το ανοιγμα τους).

Ναι θα τυπωσουμε και δραχμη και σωθηκαμε. Εδω αλλα κρατη με GDP  2πλασιο και 4πλασιο απο εμας εχουν κανει ριζικες μεταρυθμισεις για να κρατηθουν με νυχια και με δοντια και εμεις θα τυπωσουμε μια δραχμη και θα χωσουμε τα προβληματα μας παλι κατω απτο χαλί. Κριμα