Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[Anorymous]

1. Το κανεις.

2. Το κανεις.

3. Αρχιζει το χοντρο προβλημα, διοτι λανθασμενα στεκομαστε στο "νομισμα" και οχι στα υλικα αγαθα που εχεις μεχρι στιγμης αποθηκευμενα, και σε αυτα που σε συντομο χρονικο διαστημα (λιγοτερο απο μηνα), θα χρειαστεις να εισαγεις. Το πως θα πληρωθεις εσυ κι εγω, ειναι σχεδον ανευ σημασιας, απο τη στιγμη που ουτε εσυ ουτε εγω δε θα εχουμε προσβαση σε βασικα αγαθα.

4 και 5. Η ισοτιμια δεν θα οριστει απο εμας, αλλα οπως αναφερεις στο 5 απο τις διεθνεις αγορες. Οποτε ειναι παραλογο να πας πχ στο Ρωσο και να τους πεις οτι εκανες ενα νεο νομισμα το οποιο εσυ απο μονος σου αποφασισες οτι θελεις να ειναι 0,33 ευρω και με αυτο θελεις να πληρωσεις το φυσικο αεριο... θα γελανε μεχρι και οι φυλακισμενοι στα γκουλαγκ.

6. Απο την πρωτη κιολας μερα, θα χρειαστεις εισαγωγες σε καυσιμα και μηχανηματα ωστε να στηριξεις τον πρωτογενη σου τομεα, εκτος και πιστευεις οτι θα βγουμε ολοι με ενα τσαπι στα χερια να σκαψουμε και να οργωσουμε, ωστε να εχουμε τη δικη μας τοματα και το δικο μας μαρουλι.

 

3) Γιατι δεν θα εχεις προσβαση θα πληρωνεις με debit card, το ιδιο θα γινεται και με τις παραγγελιες στο εξωτερικο, εισαγωγες θα μπορεις να κανεις γιατι οπως ειπαμε θα εχεις στοκαρει τα χαρτονομισματα και ετσι τα λεφτα που θα στελνεις εξω θα εχουν αντικρισμα.

 

4) Υπαρχουν δυο τροποι ο ενας πας σε νεο νομισμα με ανοικτες αγορες το πετας και οσο κατσει η υποτιμηση και το αλλο το υποτιμας εσυ και δεν το ριχνεις σε φορεξ οποτε δεν υπαρχει θεμα γιατι δεν θα κυκλοφορει εξω το νομισμα για να υποτιμηθει., το 0,33 του ευρω δεν θα γινει μονο του θα γινουν και αυξησεις σε μισθους και συνταξεις.

6) Ειπαμε καυσιμα θα εχεις απο αλλες χωρες πχ ιραν και δεν ειναι υποχρεωτικο να πληρωνεις αμεσα αλλα καθε 2 χρονια πχ αναλογα την συμφωνια.

Για την εισαγωγη μηχανημάτων θα ειναι υπευθηνο το κρατος και οχι μεσαζοντες το οποιο κρατος θα στιριξει οσο μπορει την σταδιακη αυξηση πρωτογενης παραγωγης.

[Chrisxxx]

Ο βαρουφακης ειναι ο φιλος σου ?

Που με το χρεοκοπησουμε θα μας πανε στο ΑΑΑ

 

Ο Βαρουφάκης ηταν απο τους λίγους στα Eurogroup που γνωρίζουν τι λενε όταν μιλάνε για οικονομία, αντιθετα με τον δικηγόρο Σοιμπλε κλπ. Κατα τα αλλα δεν ειπα αμέσως αλλά μολις διευθετηθούν τα όποια ζητήματα και σταθεροποιηθεί το νεο νόμισμα η απάντηση ειναι πως, ναι, θα τρέξουν είτε για λόγους στρατηγικης, είτε για κερδοσκοπία, είτε γεωπολιτικούς λόγους.

[Pablo_Hasan]

 

Γίνεται αλλά θέλει προετοιμασία ώστε να είσαι αρκετά αυταρκης και να μην χρειάζεσαι να εισάγεις τα πάντα

[παπι]

Ο Βαρουφάκης ηταν απο τους λίγους στα Eurogroup που γνωρίζουν τι λενε όταν μιλάνε για οικονομία, αντιθετα με τον δικηγόρο Σοιμπλε κλπ. Κατα τα αλλα δεν ειπα αμέσως αλλά μολις διευθετηθούν τα όποια ζητήματα και σταθεροποιηθεί το νεο νόμισμα η απάντηση ειναι πως, ναι, θα τρέξουν είτε για λόγους στρατηγικης, είτε για κερδοσκοπία, είτε γεωπολιτικούς λόγους.

Χαχαχα λολ.

[Anorymous]

Μας δώθηκε η ευκαιρία το περασμένο σαββαροκύριακο να βγούμε από το ευρώ. Διαγράφωντας μέρη των χρεών. Με την οικονομική στήριξη της ΕΚΤ ώστε να ελεχθεί ισοτιμία δραχμής-ευρώ χωρίς η πρώτη να πέσει ανεξέλεκτα, και με οικονομική και υλική υποστηριξη από την ΕΕ (καύσημα, φάρματα, τρόφημα) χωρίς νέα δάνεια.

 

Για τις υπόλοιπες βραχυχρόνιες επιπτώσεις  βγες έξω και δες αυτή τη στιγμή. Κλειστές τράπεζες, και capital controls.

 

Το θεμα δεν ειναι μονο το ευρω αλλα και η εξοδο απο την ΕΕ γιατι δεν σε αφηνει μεσω περιορισμων να εχεις μεγαλο προτογενη τομεα ουτε μπορεις να βαλεις περιορισμους στις εισαγωγες.

 

Τα και capital controls εγιναν γιατι δεν εχουμε δικο μας νομισμα αν εχουμε παρει τις τραπεζες σε πληρη ελεγχο τους κρατους, φυγουμε απο την ΕΚΤ και παρει η ελλαδα το κεφαλαιο της και εχουμε δικο μας νομισμα δεν θα τα ειχαμε ολα αυτα.

 

Επισης οπως ειπα τι να τα κανεις τα λεφτα αφου ολες η πληρομες θα γινοντουσαν με λογιστικες εγγραφες μεσω debit cards.

[Expertr]

<p>Οσοι πιστευουν οτι θα παμε σε εκλογες νωριτερα απο 3 χρονια να τους πω οτι αν παρουμε απεξω τα φραγκα ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ. Θα σου δωσει ο αλλος τοσα δις και την αλλη μερα εσυ θα κανεις εκλογες να του κανεις κολπα? αυτα ξεχαστε τα</p>

[Anorymous]

Γίνεται αλλά θέλει προετοιμασία ώστε να είσαι αρκετά αυταρκης και να μην χρειάζεσαι να εισάγεις τα πάντα

 

Φυσικα θελει σχεδιο δεν μιλαμε για ατακτη μεταβαση αλλα για μελετημενο σχεδιο, αυτο που λεει πχ ο Λαπαβιτσας ειναι τρελο και ειναι σχετη καταστροφη για αυτο και ο κοσμος λεει ναι κατα 80% στο ευρω γιατι δεν εχει σωστη ενημερωση.

[haHa]

Οικονομολογοι τα λενε οχι εγω και θελω να το συζητήσω 

 

1) Δεν θα γινει τιποτα αφου καταγγελεις το χρεος αρα το θεωρεις παρανομο και απεχθες, θα υπαρξουν πολλοι να σε δανεισουν γιατι υπαρχουν τεραστια συμφεροντα εξαλλου το 90% των δανεικων που παιρνεις το δινεις για το χρεος και αυτο ειναι φαυλος κυκλος.

 

4) την ισοτιμια την ωριζεις σαν κρατος εσυ και οχι οικοι αξιολογησης οποτε βλεπεις τι σε συμφερει αν πχ θες τουρισμο τοτε θες ενα φθηνο νομισμα αν οχι τοτε θες ενα ισχυρο νομισμα κλπ

6) Πετραιλαιο μπορουμε να παρουμε αυτο δεν ειναι το προβλημα ειπαμε θα κανουμε διμερης συμφωνίες  

Δεν στεκουν αυτα που λες.

 

1) Εστω οτι το θεωρεις παρανομο κ επαχθες, οι πιστωτες θα ερθουν κ θα σου παρουν τις εγγυησεις που εχεις δωσει για να παρεις το δανειο.

Αλλα ακομα και δεν το πληρωσεις και δεν σου παρουν τις εγγυησεις, πως θα σε δανεισουν ξανα αφου μολις ειπες μονος σου οτι πηρες δανεια που δεν αποπληρωσες κ εισαι ΤΕΛΕΙΩΣ αφερεγγυος;

4) Δεν οριζεις ακριβως εσυ την ισοτιμια, σου διαφευγουν βασικα κομματια οικονομικης θεωριας.

6) Φυσικα κ ειναι προβλημα το πετρελαιο(οπως και το κρεας και το σιταρι κ αλλες εισαγωγες). Πως θα πληρωσεις αυτα τα εισαγωμενα προιοντα; 

 

Μια ατακα "διμερης συμφωνια" που διαβασες δεξια κ αριστερα δεν λεει τιποτα απο μονη της αν δεν την υποστηριξεις.

Πως θα πληρωσεις το πετρελαιο , το σιταρι(για το ψωμι, γιατι ουτε το σιταρι που παραγουμε στην Ελλαδα δεν αρκει για εμας κ πρεπει να εισαγουμε) και το κρεας; Πως θα πληρωσεις για τον εισαγωμενο καφε και πως θα αγορασουν οι επιχειρησεις(αλλα και το κρατος) πρωτες υλες κ μηχανηματα;

[Anorymous]

<p>Οσοι πιστευουν οτι θα παμε σε εκλογες νωριτερα απο 3 χρονια να τους πω οτι αν παρουμε απεξω τα φραγκα ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ. Θα σου δωσει ο αλλος τοσα δις και την αλλη μερα εσυ θα κανεις εκλογες να του κανεις κολπα? αυτα ξεχαστε τα</p>

 

το θεμα ειναι τι θα κανει ο λαος και ηδη αρχισαν παλι φασαριες και συντομα θα χειροτερευσουν 

[παπι]

Τα και capital controls εγιναν γιατι δεν εχουμε δικο μας νομισμα αν εχουμε παρει τις τραπεζες σε πληρη ελεγχο τους κρατους, φυγουμε απο την ΕΚΤ και παρει η ελλαδα το κεφαλαιο της και εχουμε δικο μας νομισμα δεν θα τα ειχαμε ολα αυτα.

 

Επισης οπως ειπα τι να τα κανεις τα λεφτα αφου ολες η πληρομες θα γινοντουσαν με λογιστικες εγγραφες μεσω debit cards.

 

Ημαρτον. Πάλι κκ θα είχες ή θα έκανες κούρεμα.

[Chrisxxx]

Χαχαχα λολ.

 

Καλό το επιχείρημα σου.

[παπι]

Καλό το επιχείρημα σου.

Έφερε την χώρα σε ύφεση.

Προκάλεσε bankrun.

Τσχ είχε τραπεζικές μετοχές που άξιζαν καμία 10δις. Να είναι καλά ο άνθρωπος, τώρα οι τράπεζες θέλουν καμία 7ρια δις αμκ τα οποία θα πληρώσει.... Ο μαλακας ο φορολογούμενος. Α ναι, με αμκ τα 10δις γίνονται 0. Βασικά -7χαχαχα

 

Πιο αποτυχημένος πεθαίνεις, μημλεμε ότι νάναι τώρα.

[Anorymous]

Δεν στεκουν αυτα που λες.

 

1) Εστω οτι το θεωρεις παρανομο κ επαχθες, οι πιστωτες θα ερθουν κ θα σου παρουν τις εγγυησεις που εχεις δωσει για να παρεις το δανειο.

Αλλα ακομα και δεν το πληρωσεις και δεν δωσεις τις εγγυησεις, πως θα σε δανεισουν ξανα αφου μολις ειπες μονος σου οτι πηρες δανεια που δεν αποπληρωσες κ εισαι ΤΕΛΕΙΩΣ αφερεγγυος;

4) Δεν οριζεις ακριβως εσυ την ισοτιμια, σου διαφευγουν βασικα κομματια οικονομικης θεωριας.

6) Φυσικα κ ειναι προβλημα το πετρελαιο(οπως και το κρεας και το σιταρι κ αλλες εισαγωγες). Πως θα πληρωσεις αυτα τα εισαγωμενα προιοντα; 

 

Μια ατακα "διμερης συμφωνια" που διαβασες δεξια κ αριστερα δεν λεει τιποτα απο μονη της αν δεν την υποστηριξεις.

Πως θα πληρωσεις το πετρελαιο , το σιταρι(για το ψωμι, γιατι ουτε το σιταρι που παραγουμε στην Ελλαδα δεν αρκει για εμας κ πρεπει να εισαγουμε) και το κρεας;

 

1) Υπαρχουν συμφεροντα πχ γεωστρατηγικα οποτε πιστεψεμε καποιος θα σε δανισει και τωρα χρωστας τα κερατα σου αλλα συνεχιζουν να σε δανειζουν και το χρεος συντομα θα παει 200% του ΑΕΠ

4)Οπως ειπα υπαρχουν 2 τροποι ο ενας μεσω φορεξ και ανοικτες αγορες που θα μας σκισουν και ο αλλος να το υποτιμησεις εσυ.Εμεις θα διαλεξουμε το 2ο.

6) Ειπαμε οτι θα εχεις στοκαρει τα χαρτονομισματα που σημαινει οτι οτι ηλεκτρονικες συναλλαγες κανεις στο εξωτερικο θα εχουν αντίκρυσμα.

Ημαρτον. Πάλι κκ θα είχες ή θα έκανες κούρεμα.

 

Με τις χρεωστικες εχεις καπιταλς κοντρολς ΟΧΙ οποτε παλι δεν θα ειχες, κουρεμα γιατι να κανεις αφου θα διαγραψεις μονομερος το χρεος.

[NT1G]

Αυτό το 1 νέο νόμισμα = €0,33 και οτι δεν θα το βγάλουμε στο forex οπότε δεν τρέχει και κάτι, από που το έχουμε δεδομένο; Και δηλαδή γιατί να μην πούμε 1 νέο νόμισμα = €10 γιατί είμαστε και large τύποι, ή γιατί να δεχτούν όλοι οι υπολοιποί το 1 προς 3, επειδή είμαστε και πολύ έμπιστοι τύποι;

[Praetorianos]

Χαχαχα λολ.

Care to elaborate? Ο Βαρουφάκης ως οικονομολόγος (για να είμεθα και στο πνεύμα του φορουμ) είναι πολύ καλός, όποιος τον διαβάζει πολύ πριν γίνει τηλεμαϊντανός το γνωρίζει. Τα βιβλία του εξαιρετικά και οι γνώσεις του, σίγουρα πολύ μεγαλύτερες από του μέσου βυσματ... εε συγνώμμη, πολιτικού αξιωματούχου.

 

Απλά οικονομολόγος <> πολιτικός, αλλιώς δεκαπέντε καθηγητές θα είχαν λύσει το πρόβλημα της Ευρωζώνης σε 10 ημέρες.

 

Πάμε και σε ένα ωραίο:

 

Σόιμπλε και αναδημιουργία Ανατολικής Γερμανίας. Αξίζει όλο το άρθρο, αλλά τα αποσπάσματα δικά μου:

 

Their (<--- Σόιμπλε και η παρέα) aim was to privatise as many companies as possible, as soon as possible – and if you were to ask most Germans about the Treuhand today they would say it achieved that objective. It didn’t do so in a way that was popular with the people of East Germany, where the Treuhand quickly became known as the ugly face of capitalism. It did a horrible job in explaining the transformation to shellshocked East Germans who felt overpowered by this strange new agency. To make matters worse, the Treuhand became a hotbed of corruption.

 

But the reality of what the Treuhand did is different from the popular perception – and that should be a warning for both Schäuble and the rest of Europe. Selling East Germany’s assets for maximum profit turned out to be more difficult than imagined. Almost all assets of real value – the banks, the energy sector – had already been snapped up by West German companies. Within days of the introduction of the West German mark, the economy in the east completely broke down. Like Greece, it required a massive bailout programme organised by Schäuble’s government, but in secret: they set aside 100bn marks (£35bn) to keep the old East German economy afloat, a figure that became public only years later.

 

With prices for labour and supplies going through the roof, the already stressed East Germany economy went into freefall and the Treuhand had no chance to sell many of its businesses. After a couple of months it started to close down entire companies, firing thousands of workers. In the end the Treuhand didn’t make any money for the German government at all: it took in a mere €34bn for all the companies in the east combined, losing €105bn.

 

    should be a warning for Schäuble and Europe: the economy in East Germany completely broke down

 

In reality, the Treuhand became not just a tool for privatisation but a quasi-socialist holding company. It lost billions of marks because it went on paying the wages of many workers in the east and kept some unviable factories alive – a positive aspect usually drowned out in the vilifications of the agency. Because Kohl and, during the summer of 1990, Schäuble weren’t Chicago economists keen on radical experiments but politicians who wanted to be re-elected, they pumped millions into a failing economy. This is where parallels with Greece end: there were political limits to the austerity a government could impose on its own people.

 

The lesson Schäuble learned – and which is likely to influence his decision-making now – is that if you act the pure-hearted neoliberal you can still get away with decisions that don’t make perfect economic sense.

 

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/17/germany-greece-wolfgang-schauble-bailout