Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Επισκέπτης
Δημοσ.

 

But why? Monetary union works well in the United States. No economist suggests that New York, New Jersey and Connecticut should each have its own currency, and indeed it would be highly inconvenient if they did. Why can’t Europeans enjoy the conveniences of a common currency?

 

Two reasons. First, unlike Europe, the United States has a fiscal union in which prosperous regions of the country subsidize less prosperous ones. Second, the United States has fewer barriers to labor mobility than Europe. In the United States, when an economic downturn affects one region, residents can pack up and find jobs elsewhere. In Europe, differences in language and culture make that response less likely.

 

 

Flash-forward to today. Greece finds itself overwhelmed by its accumulated debts. To be sure, it bears primary responsibility. The Greek government borrowed too much, and for years it hid its fiscal problems from its creditors. Once the truth came to light, a large dose of austerity was the only course left. The result was an economic downturn with a quarter of the Greek labor force now unemployed.

 

Making matters worse, however, was the common currency. In an earlier era, Greece could have devalued the drachma, making its exports more competitive on world markets. Easy monetary policy would have offset some of the pain from tight fiscal policy. Mr. Friedman and Mr. Feldstein were right: The euro has turned into an economic liability that has exacerbated political tensions. For this, the European elites who pushed for the currency union bear some responsibility.

 

They Told You So: Economists Were Right to Doubt the Euro

 

Ένα αρκετά αντικειμενικό (για μένα) άρθρο από τον πασίγνωστο Greg Mankiw πρώην καρεκλάνθρωπο chairman του Harvard economics department. Τα quotes και bolds δικά μου αλλά όποιος έχει όρεξη, διαβάζει. Απλά κατανοητά Αγγλικά είναι.

  • Απαντ. 533
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

 

 

6) Στήριξη του εγχώριου πρωτογενή τομέα και εισαγωγές μόνο όταν δεν υπάρχει εσωτερική παραγωγή από συγκεκριμένες χώρες με διμερή συμφωνία.
 

 

Απλα δες τι εισαγουμε ,τι παραγουμε και τι καταναλωνουμε για να καταλαβεις το τι θα επακαλουθησει.Μονο το γεγονος οτι το 70%+ των κρεατων που καταναλωνουμε ειναι εισαγωμενα φτανει για να μας οδηγησει σε επισιτιστικη κριση.Θα μου πεις θα μειωθει η καταναλωση αλλα δυστηχως οι ζωοτροφες και τα φαρμακα για τα εγχωρια ζωα ειναι και αυτες εισαγομενες κατα ενα τεραστιο ποσοστο.Και ας αφησουμε το κρεας που κατα την αποψη μου σε περιπτωση τετοιας αλλαγης θα ειναι προιον πολυτελειας.Ας παμε σε κατι πιο φθηνο τα οσπρια απο τα οποια παραγουμε περιπου 29000 τονους και καταναλωνουμε 70000 ετησιως.Α και το καλυτερο ολων ο πρωτογενης τομεας εξαρταται αμεσα απο το πετρελαιο αν αυξηθει η τιμη του πετρελαιου σε μια χωρα που δεν θα μπορει να κανει μαζικα εισαγωγες η τιμη των παραγομενων προιοντων θα παει στο θεο.Οποτε η υποτιμηση θεωρητικα θα ειναι πολυ μεγαλητερη τουλαχιστον στην αρχη.Δυστηχως ο πρωτογενης τομεας στην Ελλαδα ειναι νεκρος μαζι με τις εξαγωγες της χωρας γεγονος που μας εφτασε σε αυτη τη κατασταση.Μια τετοια αλλαγη δεν γινεται σε 1 μηνα ουτε σε 6 θελει σχεδιο και θελει αποδοχη και απο το μεγαλυτερο μερος του λαου.Εαν ερχοταν ο Χ,Ψ Αλεξης και ελεγε εγω ξεκιναω να προετοιμαζω(capital control,στοκαρισμα τροφιμων,φαρμακων,καυσιμων κτλπ,στηριξη στον αγροτικο τομεα κατα κυριο λογο αμεσα ωστε να υπαρχει καποια αυταρκεια) τη χωρα για αυτο το ενδεχομενο και σε 2-3 χρονια θα κανω δημοψηφισμα για να αποφασισετε εσεις τι θελετε ισως να το δεχομουνα σαν προοπτικη αλλα το σημερινο μπαχαλο ειναι απλα απαραδεκτο

Δημοσ.

Απλα δες τι εισαγουμε ,τι παραγουμε και τι καταναλωνουμε για να καταλαβεις το τι θα επακαλουθησει.Μονο το γεγονος οτι το 70%+ των κρεατων που καταναλωνουμε ειναι εισαγωμενα φτανει για να μας οδηγησει σε επισιτιστικη κριση.Θα μου πεις θα μειωθει η καταναλωση αλλα δυστηχως οι ζωοτροφες και τα φαρμακα για τα εγχωρια ζωα ειναι και αυτες εισαγομενες κατα ενα τεραστιο ποσοστο.Και ας αφησουμε το κρεας που κατα την αποψη μου σε περιπτωση τετοιας αλλαγης θα ειναι προιον πολυτελειας.Ας παμε σε κατι πιο φθηνο τα οσπρια απο τα οποια παραγουμε περιπου 29000 τονους και καταναλωνουμε 70000 ετησιως.Α και το καλυτερο ολων ο πρωτογενης τομεας εξαρταται αμεσα απο το πετρελαιο αν αυξηθει η τιμη του πετρελαιου σε μια χωρα που δεν θα μπορει να κανει μαζικα εισαγωγες η τιμη των παραγομενων προιοντων θα παει στο θεο.Οποτε η υποτιμηση θεωρητικα θα ειναι πολυ μεγαλητερη τουλαχιστον στην αρχη.Δυστηχως ο πρωτογενης τομεας στην Ελλαδα ειναι νεκρος μαζι με τις εξαγωγες της χωρας γεγονος που μας εφτασε σε αυτη τη κατασταση.Μια τετοια αλλαγη δεν γινεται σε 1 μηνα ουτε σε 6 θελει σχεδιο και θελει αποδοχη και απο το μεγαλυτερο μερος του λαου.Εαν ερχοταν ο Χ,Ψ Αλεξης και ελεγε εγω ξεκιναω να προετοιμαζω(capital control,στοκαρισμα τροφιμων,φαρμακων,καυσιμων κτλπ,στηριξη στον αγροτικο τομεα κατα κυριο λογο αμεσα ωστε να υπαρχει καποια αυταρκεια) τη χωρα για αυτο το ενδεχομενο και σε 2-3 χρονια θα κανω δημοψηφισμα για να αποφασισετε εσεις τι θελετε ισως να το δεχομουνα σαν προοπτικη αλλα το σημερινο μπαχαλο ειναι απλα απαραδεκτο

 

Θα μειωσουμε το κρεας για λιγο αν χρειασθει μικρος ετρωγα μπιφτεκια μια στο τοσο πχ και ο ηταν μισο κιμας μισο ψωμι και παλι ομως μπορεις να κανεις εισαγωγη απο αλλου μεχρι να αναπτυχθει ο εδω τομεας δεν ειναι αναγκη να παιρνουμε μοσχαρακι γαλλιας μονο.

 

Τα οσπρια και γενικα τα λαχανικα και φρουτα μπορουμε να αυξησουμε την παραγωγη μεσα σε 6 μηνες επισης πολλα απο αυτα που παραγουμε τα βγαζουμε εξω αυτο για αρχη θα σταματησει αφου θα κοιταμε πρωτα να τροφοσοτουμε την εδω αγορα.

 

Το πετρέλαιο ισα ισα θα κρατηθει φθηνο αφου το κρατος θα στηρίξει τους αγροτες , αντιθετα τωρα με τα νεα μετρα οι αγροτες δεν θα εχουν πια φθηνο καυσιμο.

 

Το σχεδιο φυσικα και ειναι μακροπροθεσμο πχ 2 χρονια φυσικα για να γινει πρεπει να εχουμε και σωστη κυβερνηση και να το θελουμε και εμεις αλλιως δεν γινετε τιποτα, εγω απλα λεω οτι υπαρχει λυση το ευρω δεν ειναι μονοδρομος.

Δημοσ.

Εδω που φτασαμε η μονη λυση ειναι το εθνικο νομισμα.
1.Σοβαρη διαγραφη χρεους δεν προκειται ποτε να γινει μεσα στο ευρω.Θα ειμαστε σε μονιμο καθεστως χρεοδουλοπαροικιας.Με εθνικο νομισμα σε ενα απογευμα διαγραφουμε 400 δις χρεους.Ετσι κι αλλιως κανεις δεν μας δανειζει για τα επομενα 3 χρονια τουλαχιστον.
2.Ανακτουμε την εθνικη κυριαρχια μας.Μη γελιομαστε ενα κρατος που δεν μπορει να αποφασισει μονο του τι ΦΠΑ θα εχει στα ξενοδοχεια δεν ειναι ελευθερο κρατος.Ξερω μερικους δεν τους νοιαζει ουτε αυτο,πιστευουν οτι οι Ευρωπαιοι ειναι ανωτεροι ανθρωποι και δεν πειραζει να ειμαστε σκλαβοι σε αυτους και μας ''φροντιζουν'' καλυτερα.
3.Οπως ειδαμε 5 χρονια με τα μνημονια αναπτηξη δεν ηρθε, ουτε λεφτα για αναπτηξη δοθηκαν οποτε θα χρηματοδοτησουμε την αναπτηξη με εθνικο νομισμα.

  • Like 3
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εδω που φτασαμε η μονη λυση ειναι το εθνικο νομισμα.

1.Σοβαρη διαγραφη χρεους δεν προκειται ποτε να γινει μεσα στο ευρω.Θα ειμαστε σε μονιμο καθεστως χρεοδουλοπαροικιας.Με εθνικο νομισμα σε ενα απογευμα διαγραφουμε 400 δις χρεους.Ετσι κι αλλιως κανεις δεν μας δανειζει για τα επομενα 3 χρονια τουλαχιστον.

2.Ανακτουμε την εθνικη κυριαρχια μας.Μη γελιομαστε ενα κρατος που δεν μπορει να αποφασισει μονο του τι ΦΠΑ θα εχει στα ξενοδοχεια δεν ειναι ελευθερο κρατος.Ξερω μερικους δεν τους νοιαζει ουτε αυτο,πιστευουν οτι οι Ευρωπαιοι ειναι ανωτεροι ανθρωποι και δεν πειραζει να ειμαστε σκλαβοι σε αυτους και μας ''φροντιζουν'' καλυτερα.

3.Οπως ειδαμε 5 χρονια με τα μνημονια αναπτηξη δεν ηρθε, ουτε λεφτα για αναπτηξη δοθηκαν οποτε θα χρηματοδοτησουμε την αναπτηξη με εθνικο νομισμα.

1.Μαλιστα ...Το χρεος δεν μπορει να διαγραφει μονομερως  αυτο υπαρχει μονο στην φαντασια σας, δεν ξερω γιατι σας εχει κολησει αυτη η ανυποστατη μπαρουφα(sic) ειναι ολο στο Αγγλικο δικαιο.Γυρνα στην δραχμη  στην μνα και οπου αλλου θες παλι θα χρωστας και μαλιστα σε σκληρο νομισμα .

Και τις αποφασεις θα τις παρουν ξενα δικαστηρια ,αν θες μην τις τηρησεις ...

 

2.   3 χρονια θα χρωστας ε?  Η Αργεντινη (της οποιας η ζωικη παραγωγη αρκει για να θρεψει τον ντοπιο πληθυσμο  κλεινει αισιως 14 και  οχι μονο δεν την δανειζουν ακομα   αλλα της κατασχουν πολεμικα πλοια σε αλλες ηπειρους .

Πηγαινε εκει να δεις τι ωραια που ειναι  ,εδω φανταζει ακομα παραδεισος .

 

3.Οπως ειδαμε 5 χρονια τωρα η μονη χωρα που πηρε 3ο μνημονιο ειναι  η Ελλαδα- σε αντιθεση με ολες τις αλλες που βγηκαν  απο τις ενδοκοινοτικες  δανειακες ροες  γιατι υπαρχουν ατομα σαν εσενα που αρνουνται πεισματικα να αποκτησουν επαφη με την πραγματικοτητα η οποια καθε φορα σας διαψευδει πανηγυρικα ,διοτι αρεσκεται και ψηφιζετε κατα περιπτωση οποιον σας ταξει το μεγαλυτερο παραμυθι .

Κριτικη ικανοτητα υπο του μηδενος.

Εθνικη κυριαρχια σε οικονομικη και νομισματικη ενωση δεν υφισταται και ειδικα για  την περιπτωση μας ευτυχως διοτι αυτοματως με την "εθνικη μας κυριαρχια" θα αποκτουσαμε και μια ωραιοτατη εθνικη τραγωδια .

Για την ιστορια δεν ειχαμε ποτε εθνικη κυριαρχια ετσι οπως την εννοεις εσυ .

Επεξ/σία από Fotis13
  • Like 3
Δημοσ.

Το πετρέλαιο ισα ισα θα κρατηθει φθηνο αφου το κρατος θα στηρίξει τους αγροτες , αντιθετα τωρα με τα νεα μετρα οι αγροτες δεν θα εχουν πια φθηνο καυσιμο.

 

Από ποιους θα κρατηθεί φθηνό; Το πετρέλαιο το εισάγεις απ' έξω, με εθνικό νόμισμα και υποτίμηση θα αυξηθεί η τιμή του ανάλογα του ποσοστού υποτίμησης του νομίσματος. Η στἠριξη στους αγρότες δεν έχει σχέση με το πετρέλαιο.

  • Like 1
Δημοσ.

Εδω που φτασαμε η μονη λυση ειναι το εθνικο νομισμα.

1.Σοβαρη διαγραφη χρεους δεν προκειται ποτε να γινει μεσα στο ευρω.Θα ειμαστε σε μονιμο καθεστως χρεοδουλοπαροικιας.Με εθνικο νομισμα σε ενα απογευμα διαγραφουμε 400 δις χρεους.Ετσι κι αλλιως κανεις δεν μας δανειζει για τα επομενα 3 χρονια τουλαχιστον.

2.Ανακτουμε την εθνικη κυριαρχια μας.Μη γελιομαστε ενα κρατος που δεν μπορει να αποφασισει μονο του τι ΦΠΑ θα εχει στα ξενοδοχεια δεν ειναι ελευθερο κρατος.Ξερω μερικους δεν τους νοιαζει ουτε αυτο,πιστευουν οτι οι Ευρωπαιοι ειναι ανωτεροι ανθρωποι και δεν πειραζει να ειμαστε σκλαβοι σε αυτους και μας ''φροντιζουν'' καλυτερα.

3.Οπως ειδαμε 5 χρονια με τα μνημονια αναπτηξη δεν ηρθε, ουτε λεφτα για αναπτηξη δοθηκαν οποτε θα χρηματοδοτησουμε την αναπτηξη με εθνικο νομισμα.

 

+1000 δρχ

  • Like 2
Δημοσ.

2.   3 χρονια θα χρωστας ε?  Η Αργεντινη (της οποιας η ζωικη παραγωγη αρκει για να θρεψει τον ντοπιο πληθυσμο  κλεινει αισιως 14 και  οχι μονο δεν την δανειζουν ακομα   αλλα της κατασχουν πολεμικα πλοια σε αλλες ηπειρους .

Πηγαινε εκει να δεις τι ωραια που ειναι  εδω φανταζει ακομα παραδεισος .

 

 

Αυτο είχε να κανει με επενδυτικά ιδιωτικά funds που ειχαν αγοράσει ομόλογα που κουρευτηκαν και δικαιωθηκαν σε Αμερικανικα δικαστηρια. ΔΙαφορετικό το χρεος της Ελλάδας. 

Δημοσ.

Θα μειωσουμε το κρεας για λιγο αν χρειασθει μικρος ετρωγα μπιφτεκια μια στο τοσο πχ και ο ηταν μισο κιμας μισο ψωμι και παλι ομως μπορεις να κανεις εισαγωγη απο αλλου μεχρι να αναπτυχθει ο εδω τομεας δεν ειναι αναγκη να παιρνουμε μοσχαρακι γαλλιας μονο.

 

Τα οσπρια και γενικα τα λαχανικα και φρουτα μπορουμε να αυξησουμε την παραγωγη μεσα σε 6 μηνες επισης πολλα απο αυτα που παραγουμε τα βγαζουμε εξω αυτο για αρχη θα σταματησει αφου θα κοιταμε πρωτα να τροφοσοτουμε την εδω αγορα.

 

Το πετρέλαιο ισα ισα θα κρατηθει φθηνο αφου το κρατος θα στηρίξει τους αγροτες , αντιθετα τωρα με τα νεα μετρα οι αγροτες δεν θα εχουν πια φθηνο καυσιμο.

 

Το σχεδιο φυσικα και ειναι μακροπροθεσμο πχ 2 χρονια φυσικα για να γινει πρεπει να εχουμε και σωστη κυβερνηση και να το θελουμε και εμεις αλλιως δεν γινετε τιποτα, εγω απλα λεω οτι υπαρχει λυση το ευρω δεν ειναι μονοδρομος.

 

Με τι λεφτα θα το κρατησει φτηνο; Δηλαδη αμα παμε σε δραχμη, το πετρελαιο θα παψεις να το εισαγεις σε δολλαρια οπως κανουν ολες οι χωρες του κοσμου ανεξαρτητως νομισματος;

Να μη σου πως για λιπασματα και για μηχανηματα τα οποια κι αυτα τα εισαγεις. Κι αυτα θα τα κρατησει φτηνα το κρατος;

Κι αφου θα ριξει τα λεφτα το κρατος για να κρατησει φτηνα αυτα τα αγαθα, με τι λεφτα θα πληρωσει τομ υπολοιπο πετρελαιο για να κινηθουν τα εμπορευματα και για να μεινεις ζεστος το χειμωνα; 

Ρε σεις, βαλτε λιγο το μυαλο να λειτουργησει, δεν ειναι απειρα τα λεφτα που θα εχεις (ευρω ή δολλαρια), τα οποια θα εχουν αντικρυσμα για τις αμεσες εισαγωγες, αυτα ειναι ελαχιστα. Σε πολυ μικρο χρονικο διαστημα, θα χρειαστει να συναλλασεσαι με το δικο σου νομισμα, και τοτε να δεις ισοτιμια και πληθωρισμο στο 800%.

  • Like 2
Δημοσ.

Αυτο είχε να κανει με επενδυτικά ιδιωτικά funds που ειχαν αγοράσει ομόλογα που κουρευτηκαν και δικαιωθηκαν σε Αμερικανικα δικαστηρια. ΔΙαφορετικό το χρεος της Ελλάδας. 

Να το βαρεσουμε το κανονι αδερφε?

Ξαναδιαβασε  τι εγραψα στο 1   και επανερχεσαι ...

Δημοσ.

Εδω που φτασαμε η μονη λυση ειναι το εθνικο νομισμα.

1.Σοβαρη διαγραφη χρεους δεν προκειται ποτε να γινει μεσα στο ευρω.Θα ειμαστε σε μονιμο καθεστως χρεοδουλοπαροικιας.Με εθνικο νομισμα σε ενα απογευμα διαγραφουμε 400 δις χρεους.Ετσι κι αλλιως κανεις δεν μας δανειζει για τα επομενα 3 χρονια τουλαχιστον.

2.Ανακτουμε την εθνικη κυριαρχια μας.Μη γελιομαστε ενα κρατος που δεν μπορει να αποφασισει μονο του τι ΦΠΑ θα εχει στα ξενοδοχεια δεν ειναι ελευθερο κρατος.Ξερω μερικους δεν τους νοιαζει ουτε αυτο,πιστευουν οτι οι Ευρωπαιοι ειναι ανωτεροι ανθρωποι και δεν πειραζει να ειμαστε σκλαβοι σε αυτους και μας ''φροντιζουν'' καλυτερα.

3.Οπως ειδαμε 5 χρονια με τα μνημονια αναπτηξη δεν ηρθε, ουτε λεφτα για αναπτηξη δοθηκαν οποτε θα χρηματοδοτησουμε την αναπτηξη με εθνικο νομισμα.

Οπως τα λεει ο φιλος ειναι, ενταξει το σκισιμο μνημονιου ηταν μερα μεσημερι η διαγραφη θα ειναι το απογευμα. Γιατι το κουραζουμε τοσο δεν ξερω..

  • Like 1
Δημοσ.

Να το βαρεσουμε το κανονι αδερφε?

Ξαναδιαβασε  τι εγραψα στο 1   και επανερχεσαι ...

 

 

Δεν ειδα πουθενα να αναφέρομαι στο χρεος, ειπα οτι το παραδειγμα με το πλοιο της Αργεντινης δεν ειναι η νορμα. Δεν χρειάζεται κατ' αναγκη να βαρέσουμε κανόνι ή να κάνουμε κάτι μονομερώς, μπορεί να γίνει συννενοηση για τη διευθέτηση του χρέους και με δραχμή, μαλιστα ίσως ειναι πιο ευκολο να γινει ενα κούρεμα έτσι.  

Δημοσ.

1.Μαλιστα ...Το χρεος δεν μπορει να διαγραφει μονομερως  αυτο υπαρχει μονο στην φαντασια σας, δεν ξερω γιατι σας εχει κολησει αυτη η ανυποστατη μπαρουφα(sic) ειναι ολο στο αγγλικο δικαιο.Γυρνα στην δραχμη  στην μνα και οπου αλλου θες παλι θα χρωστας .

Και τις αποφασεις θα τις παρουν ξενα δικαστηρια και αν θες μην τις τηρησεις ...

 

2.   3 χρονια θα χρωστας ε?  Η Αργεντινη (της οποιας η ζωικη παραγωγη αρκει για να θρεψει τον ντοπιο πληθυσμο  κλεινει αισιως 14 και  οχι μονο δεν την δανειζουν ακομα   αλλα της κατασχουν πολεμικα πλοια σε αλλες ηπειρους .

Πηγαινε εκει να δεις τι ωραια που ειναι  εδω φανταζει ακομα παραδεισος .

 

3.Οπως ειδαμε 5 χρονια τωρα η μονη χωρα που πηρε 3ο μνημονιο ειναι  η Ελλαδα- σε αντιθεση με ολες τις αλλες που βγηκαν  απο τις  δανειακες ροες  γιατι υπαρχουν ατομα σαν εσενα που αρνουνται πεισματικα να αποκτησουν επαφη με την πραγματικοτητα η οποια καθε φορα σας διαψευδει πανηγυρικα ,διοτι αρεσκεται και ψηφιζεται κατα περιπτωση οποιον σας ταξει το μεγαλυτερο παραμυθι .

Κριτικη ικανοτητα υπο του μηδενος.

Εθνικη κυριαρχια σε οικονομικη και νομισματικη ενωση δεν υφισταται και ειδικα για  την περιπτωση μας ευτυχως διοτι αυτοματως με την "εθνικη μας κυριαρχια" θα αποκτουσαμε και μια ωραιοτατη εθνικη τραγωδια .

Για την ιστορια δεν ειχαμε ποτε εθνικη κυριαρχια ετσι οπως την εννοεις εσυ .

Ωραια λοιπον δεν θες εθνικο νομισμα.Τι προτεινεις να κανουμε?Να εφαρμοσουμε τις φοβερες μεταρυθμισεις του 23% ΦΠΑ να δωσουμε και 50 δις στο ταμειο του μπαρμπα Σοιμπλε να καταργησουμε και τις συλλογικες συμβασεις.Ουτε οι Γερμανοι δεν πιστευουν σε αυτες τις μεταρυθμισεις ουτε κανεις αλλος σοβαρος οικονομολογος.Μετραμε ηδη 5 χρονια καταστροφη ποσα μνημονια θες να παρουμε ακομα για να καταλαβεις οτι απετυχαν?

Δημοσ.

Από ποιους θα κρατηθεί φθηνό; Το πετρέλαιο το εισάγεις απ' έξω, με εθνικό νόμισμα και υποτίμηση θα αυξηθεί η τιμή του ανάλογα του ποσοστού υποτίμησης του νομίσματος. Η στἠριξη στους αγρότες δεν έχει σχέση με το πετρέλαιο.

 

Με τι λεφτα θα το κρατησει φτηνο; Δηλαδη αμα παμε σε δραχμη, το πετρελαιο θα παψεις να το εισαγεις σε δολλαρια οπως κανουν ολες οι χωρες του κοσμου ανεξαρτητως νομισματος;

 

Αλληλεγγύη και καλές προθέσεις. Άλλωστε αυτό είναι ένα από τα επιχειρήματα του πως θα πάει η χώρα μπροστά αν πάει σε δραχμή.

Α και "σωστή διαχείριση"..

:rolleyes:

  • Like 2
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.
  • Δημιουργία νέου...