Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[NT1G]

Σημαινει οτι εχεις καποιον να κοβει απο αυτο που θα μπορουσες να φτασεις.

 

Κάθε φορά για πληρώτητες 90%+ δεν λένε; Πόσο πιο πάνω να πάει χωρίς να αναπτύξεις νέα μέρη;

[haHa]

Γιατι εχει το παραδειγμα του για τις πολωνικες ακτες? Τα πιστευει αυτα που λεει? Δηλαδη θελει να μας πει οτι ο ανταγωνιστης μας δεν ειναι τα παραλια της Μεσογειου αλλα οι πολωνικες ακτες

Εσυ ανεφερες το κοστος σαν το κριτηριο που δεν ερχονται τοσοι τουριστες. (ασχετα αν τελικως βλεπουμε αυξηση)

 

Πρεπει να κοιταξουμε να εχουμε τουρισμο ολο το χρονο και να μην κλεινουν τα ξενοδοχεια τον Οκτωβριο..

Στην Πραγα, στην Βιεννη, στη Ρωμη δεν κλεινουν τα ξενοδοχεια το χειμωνα. Στην Αθηνα(δεν θα μιλησω καν για τα νησια) κλεινουν αρκετα, σιγουρα περισσοτερα ποσοστιαια απο οτι στη Βαρκελωνη.

[Praetorianos]

Το point δεν είναι να πας το μισο τρις στο consumption του ΑΕΠ αλλά να το κάνεις trade surplus μέσα στην παγκόσμια οικονομία. Και στη μία περίπτωση, και στην άλλη θα έχεις ανάπτυξη του ΑΕΠ. Αλλά η μία είναι καλύτερη έναντι της άλλης.

+1. Αριθμοδείκτες, πεταμένα λεφτά (see what I did there?)

 

χωρια που τα οποια δανεια παιρνουμε πανε για αποπληρωμη προηγουμενων κ οχι στην οικονομια μας)

Το ίδιο λέμε.

 

Δεν μίλησα για κούρεμα. Κούρεμα το έχουν ξεκαθαρίσει ότι δεν θα κάνουν. Για αναδιάρθρωση του χρέους είπα. […]Το θέμα είναι ότι όλοι αυτοί οι μήνες που χάθηκαν ήταν πολύ σημαντικοί.

+1 για τη χρονική σημαντικότητα.

 

Αναδιάρθωση με τεράστιο χρονικό ορίζοντα αποπληρωμής και φτηνά επιτόκια δανεισμού είναι ουσιαστικά κούρεμα. Το ονομαστικό θα βοηθούσε βέβαια, αλλά είναι τζιζ λέξη για τους έξω.

 

 

Τι θέλεις να πεις; ότι είναι ο 'λάθος' της υπόθεσης;

Ίσα ίσα που έχει από τα πιο σοβαρότερα επιχειρήματα υπερ μιας άθλιας κατεμε οικονομικής κατεύθυνσης.

Απεναντίας, αυτός ειναι ο οικονομολόγος εδώ μέσα, οπότε οφείλω να δεκτω αυτά που λέει.

Α να χαθείτε παλιόπαιδα, με συγκινήσατε. /blushes uncontrollably.

 

[haHa]

Το ίδιο λέμε.

Το ιδιο λεμε, αλλα το ΑΕΠ αυξηθηκε χωρις να αυξηθει ουσιαστικα το ποσοστο χρεους.

 

Για αυτο λεω οτι το παραδειγμα σου ειναι υποθετικο.

Η Ελλαδα καταφερε το 2014 κ ειχε οικονομια σε αναπτυξη , παρολο τα υφεσιακα μετρα.

[klainmaingr]

όπως λέει και το ανέκδοτο ότι δεν μπορούν δυο θετικές λέξεις να βγάλουν αρνητικό νόημα

'Ναι, καλά!'

 

Δεν υπάρχει αυτό ούτε κατά διάνοια. Αν πιστεύεις ότι όντως ισχύει, δώσε στοιχεία, ιστοσελίδες, έρευνες ή ότι άλλο θες για να το στηρίξεις.

 

Οτι μας θέλουν εκτός ΕΖ; Αλλού ζούσες τις τελευταίες εβδομάδες; Γερμανία, Φινλανδία, Σλοβακία, Ολλανδία και χώρες δορυφόροι ήταν ουσιαστικότατα αντίθετοι σε νέα βοήθεια προς την Ελλάδα. Ο ίδιος ο Σόιμπλε παρουσίασε και το τερατούργημα του πενταετούς time out απο την €z που είναι το πιο εγωκεντρικό πλάνο εξόδου που θα μπορούσε να επινοηθεί στην ιστορία. Κάνε ένα browse στις ειδήσεις της 12ης Ιουλίου. Μέχρι και σήμερα η Γερμανική πλευρά υποστηρίζει οτι ένα grexit θα ήταν προτιμότερο και μάλιστα με τα εσωτερικά τους προβλήματα και αντιπαραθέσεις ασχολείται η διεθνής ειδησεογραφία την τελευταία εβδομάδα. Γι αυτό λέω οτι και όλο αυτό έχει φύγει απο τα στενά μας όρια και δεν εξαρτάται σχεδόν καθόλου απο εμάς.

 

edit: Απο τυχάιο search το πρώτο αποτέλεσμα απο γερμανικές ειδήσεις για τα εσωτερικά τους.

edit2: Δωράκι απο spiegel . Δές και υπόλοιπες ειδήσεις απο το ίδιο. 

 

[status]

Α να χαθείτε παλιόπαιδα, με συγκινήσατε. /blushes uncontrollably.

 

Τελευταία φορά που τσέκαρα (ατς), όταν κάποιος έχει σπουδάσει κάτι και εκφέρει άποψη πάνω σε αυτό, οφείλουμε να το λάβουμε ως σωστό.

 

Αν μιλούσαμε για πισιά, ρεύματα και ηλεκτρονικά και έλεγες μαλακίες θα σε διορθώναμε.;ρ 

[ADHD]

<p>Καλά δεν έχει σπουδάσει μόνο ο praetorianos έτσι, προφανώς έχει επιχειρήματα και ξέρει τι λέει αλλα μπορούμε να διαφωνούμε με μερικά φαντάζομαι.. </p>

[status]

<p>Καλά δεν έχει σπουδάσει μόνο ο praetorianos έτσι, προφανώς έχει επιχειρήματα και ξέρει τι λέει αλλα μπορούμε να διαφωνούμε με μερικά φαντάζομαι.. </p>

 

 

Ε, μέσα σε ένα απ τα επιχειρήματα του είναι το ότι έχει σπουδάσει οικονομικά, και αφού, από όσο είδα, δεν έριξε κανείς άλλος τέτοιο χαρτί..;ρ

[Επισκέπτης]

+1. Αριθμοδείκτες, πεταμένα λεφτά (see what I did there?)

 

Για να είμαι ειλικρινής, όχι δεν πολυκατάλαβα. Αν θέλεις εξήγησε μου εδώ ή σε PM.

 

Αυτό που είπα πριν είναι ότι προτιμάω μια χώρα να έχει trade surplus παρά να παίρνει δάνεια για να τα κάνει εσωτερική κατανάλωση (πχ καγιεν ή υπηρεσίες υγείας. επίτηδες έδωσα παράδειγμα δύο διαφορετικής φύσης 'αγαθά')

 

 

Το να γίνει ο τουρισμός 12 μήνες το χρόνο, είναι πάρα πολύ καλή ιδέα. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ρεαλιστικά εφαρμόσιμη είναι (άτιμα μποφορ). Η χώρα εκ προ πολλών έπρεπε να αρχίζει να παίζει με τις δυνατότητες της, να δημιουργήσει πολιτική σταθερότητα, να αυξήσει και να διατηρήσει υψηλά τα επίπεδα εμπιστοσύνης και διάφορα άλλα που μπορούν να αλλάξουν είτε υπάρχει ευρώ, είτε υπάρχει δραχμή, είτε υπάρχει καναδέζικο δολλάριο.

[masteripper]

Πρέπει να αντιληφθείτε ότι πλέον είναι πολύ αργά....

Η τελευταία ευκαιρία για επιστροφή στο εθνικό νόμισμα ήταν περίπου τέλη Φεβρουαρίου....

Αντι να κάνουμε ταξιδάκια Lifestyle κάποιοι έπρεπε να είχαν στρωθεί και να είχαν ρίξει καλό διάβασμα .....αλλά......Lifestyle....

Εξηγούμαι : εαν είχαμε επιστρέψει στην δραχμή το Φλεβάρη λογικά θα είχαμε βγει στους δρόμους....αλλά και τα λεφτά που δώσαμε στις δόσεις θα είχαμε στα ταμεία μας και δραχμές θα τυπωνόντουσαν....

Κατά τα τέλη Απριλίου θα είχαμε αρκετά χαρτονομίσματα ώστε να υπάρχει χρήμα στην αγορά.....και μετά το μεγάλο στοίχημα ήταν ο τουρισμός....ο τουρίστας είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ που θα δεχτεί να δώσει δικό του νόμισμα και θα πάρει το δικό σου....έτσι μαζεύεις συνάλλαγμα ενισχύεις την οικονομική ευρωστία της χώρας-νόμισμα και μέχρι τον επόμενο χειμώνα είσαι έτοιμος για διαπραγματεύσεις με δικό σου χρήμα στην τσέπη σου....

[Praetorianos]

Ε, μέσα σε ένα απ τα επιχειρήματα του είναι το ότι έχει σπουδάσει οικονομικά, και αφού, από όσο είδα, δεν έριξε κανείς άλλος τέτοιο χαρτί..;ρ

Δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε ως επιχειρημα. Θα μπορουσα καλλιστα να πω οτι σπουδασα και εργαζομαι ως καρδιοχειρουργος και να προτεινω φραπελιες και ενναλακτικες θεραπειες.

[status]

Δεν το εχω χρησιμοποιησει ποτε ως επιχειρημα. Θα μπορουσα καλλιστα να πω οτι σπουδασα και εργαζομαι ως καρδιοχειρουργος και να προτεινω φραπελιες και ενναλακτικες θεραπειες.

 

Έστω, τι, κάτσε, δεν κάνεις εγχειρήσεις με φραπελιά πλέον; Ο.ο 

 

Κρίση ε;

 

 

Κατλααβαίνεις πως το εννοάω όμως.

[Pablo_Hasan]

 

Α !δεν θελαν να μας παρουν τα πετρελαια τα διαμαντια και τα ρουμπινια ?Κριμα γαμωτο και εγω που το ειχα πιστεψει ...

Και αυτο που εχουμε τα μεγαλυτερα αποθεμα "υδατανθρακων" παγκοσμιως? Ουτε αυτο ε?  Κριμα πραγματικα δεν πειραζει θα βρουμε αλλο θαυμα να συνεχισουμε το εθνικο μας παραμυθι .

 

απο εθνικά παραμύθια άλλο τίποτα, απο τα τρις του Σωρρα, την Αμφιπολη, τις γερμανικές αποζημιώσεις, κτλ. 

 

Απο τη μια τους λύπάσαι αυτούς που τα πιστευουν, αλλά ειναι να εξοργίζεσαι με αυτούς που παραμυθιάζουν τον κόσμο χωρίς ντροπή.

[haHa]

Πρέπει να αντιληφθείτε ότι πλέον είναι πολύ αργά....

Η τελευταία ευκαιρία για επιστροφή στο εθνικό νόμισμα ήταν περίπου τέλη Φεβρουαρίου....

Αντι να κάνουμε ταξιδάκια Lifestyle κάποιοι έπρεπε να είχαν στρωθεί και να είχαν ρίξει καλό διάβασμα .....αλλά......Lifestyle....

Εξηγούμαι : εαν είχαμε επιστρέψει στην δραχμή το Φλεβάρη λογικά θα είχαμε βγει στους δρόμους....αλλά και τα λεφτά που δώσαμε στις δόσεις θα είχαμε στα ταμεία μας και δραχμές θα τυπωνόντουσαν....

Κατά τα τέλη Απριλίου θα είχαμε αρκετά χαρτονομίσματα ώστε να υπάρχει χρήμα στην αγορά.....και μετά το μεγάλο στοίχημα ήταν ο τουρισμός....ο τουρίστας είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ που θα δεχτεί να δώσει δικό του νόμισμα και θα πάρει το δικό σου....έτσι μαζεύεις συνάλλαγμα ενισχύεις την οικονομική ευρωστία της χώρας-νόμισμα και μέχρι τον επόμενο χειμώνα είσαι έτοιμος για διαπραγματεύσεις με δικό σου χρήμα στην τσέπη σου....

Πως θα μαζευεις συναλλαγμα, οταν οι εισαγωγες σου ειναι πολυ περισσοτερες απο τις εξαγωγες;

[Επισκέπτης]

Οτι μας θέλουν εκτός ΕΖ; Αλλού ζούσες τις τελευταίες εβδομάδες; Γερμανία, Φινλανδία, Σλοβακία, Ολλανδία και χώρες δορυφόροι ήταν ουσιαστικότατα αντίθετοι σε νέα βοήθεια προς την Ελλάδα. Ο ίδιος ο Σόιμπλε παρουσίασε και το τερατούργημα του πενταετούς time out απο την €z που είναι το πιο εγωκεντρικό πλάνο εξόδου που θα μπορούσε να επινοηθεί στην ιστορία. Κάνε ένα browse στις ειδήσεις της 12ης Ιουλίου. Μέχρι και σήμερα η Γερμανική πλευρά υποστηρίζει οτι ένα grexit θα ήταν προτιμότερο και μάλιστα με τα εσωτερικά τους προβλήματα και αντιπαραθέσεις ασχολείται η διεθνής ειδησεογραφία την τελευταία εβδομάδα. Γι αυτό λέω οτι και όλο αυτό έχει φύγει απο τα στενά μας όρια και δεν εξαρτάται σχεδόν καθόλου απο εμάς.

 

edit: Απο τυχάιο search το πρώτο αποτέλεσμα απο γερμανικές ειδήσεις για τα εσωτερικά τους.

edit2: Δωράκι απο spiegel . Δές και υπόλοιπες ειδήσεις απο το ίδιο.

 

με τα εσωτερικά τους προβλήματα και αντιπαραθέσεις

 

First world problems θέλεις να πεις.

 

Αυτό που δεν έχεις καταλάβει εσύ και λοιποί που πηγαίνετε και παίρνετε αμάσητα άρθρα που έχουν ημερομηνία 21.07.2015 και μινι-τίτλο Ελληνικό ζήτημα και εκλογές (ποιες εκλογές;;;  ποιας χώρας;;; η Ελλάδα τον Γενάρη έβγαλε καινούρια κυβέρνηση, και η Γερμανία θα ξανακάνει εκλογές κάπου το 2017)

 

είναι ότι το ευρω-πρόβλημα δεν είναι μόνο οικονομικό αλλά και 'πολιτικό'. Αυτό δεν αναιρεί τις βασικές αρχές οικονομίας και πως λειτουργεί μια οικονομία ή πως θα αξιοποιήσει τους πόρους της (είτε φυσικούς, είτε intellectual properties, είτε τουριστικούς, είτε είτε είτε). Αλλά το αν διχοτομείται η Γερμανική πολιτική σκηνή, τότε αυτό δεν αποτελεί causation στο να βελτιωθεί η ελληνική οικονομία. Κάπου υπάρχει μια διαχωριστική γραμμή, και ας αλληλοεπιδρούν αυτοί οι δυο τομείς.

 

Κατά τη δική μου γνώμη δεν υπήρχε ποτέ σοβαρό ρεαλιστικό plan A (ούτε plan για οικονομική αλλαγή (λαμβάνοντας υπόψην τις πολιτικές επιρροές που αλληλοεπιδρουν). Σε αυτό το σημείο είναι που ψιλοδιαφωνώ με τον Praet ότι ναι μεν καλός και σπουδαγμένος στην οικονομική θεωρία ο Yannnis αλλά εκ του αποτελέσματος τελικά έγινε μια τρύπα στο νερό. Και από αυτόν, και από την αναπληρώτρια του (άλλο σκάνδαλο από εκεί αλλά ξεφεύγω και οδεύω σε πολιτικά μονοπάτια).

 

Επίσης. Όποιος ενδιαφέρεται, μπορεί να δει τι έγραψε πρόσφατα ο Paul Krugman.