Th3Beh0ldeR Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Ναι σου λέω ο συγκεκριμένος χρήστης τρολλάρει συχνά, τα γράφει για να σχολιάζουμε και να προκαλεί σούσουρο. Σιγά φυσικά μην υπάρχει πουθενά 1 τρις ευρώ για τους έλληνες, η χώρα μας είναι το κουρέλι της Ευρώπης. Και μολονότι υπάρχουν τυπικά φτωχότερες χώρες π.χ Αλβανία Σλοβακία, σε αυτές τις χώρες οι μελλοντικές προοπτικές ανάκαμψης είναι απείρως περισσότερες από αυτές της Ελλάδας, αυτό φυσικά προσωπική μου άποψη. Τώρα αισθάνομαι κάπως καλύτερα. There is still some hope left!
Zaknafein Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 το θεμα ειναι να ζουμε κιολας Τα λεφτα τα πηραν οι τραπεζες και εγινε δημοσιο χρεος αυτο ειναι περα για περα παρανομο, επισης υπηρχαν και μερικα λαμογια αυτα φυσικα και θα πρεπει να χασουν οτι εχουν και δεν εχουν και να μπουν φυλακη. Ποια λεφτά πήραν οι τράπεζες; Για το δημόσιο χρέος μιλάμε πάντα έτσι; Α και έχεις μπερδέψει σε ποιους χρωστάμε τι... δεν χρωστάμε στις διεθνείς αγορές - τοκογλύφους(sic) αλλά σε φορολογούμενους πολίτες άλλων κρατών (που χρηματοδοτούν το ΔΝΤ και την ΕΕ) που σε αρκετές περιπτώσεις δανείζονται με υψηλότερα επιτόκια απ'ότι δανείζουν εμάς - χάνουν λεφτά δηλαδή. Α και τέλος για τον ΟΗΕ, σαν σήμερα 41 χρόνια πίσω εισέβαλαν οι Τούρκοι στην Κύπρο, παράνομα κατά τον ΟΗΕ, και τι έγινε; Might makes right λένε για το διεθνές δίκαιο, όχι τυχαία.
status Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 το θεμα ειναι να ζουμε κιολας Εμ, παίζει όμως να γίνει βίαια αυτό το πράγμα, οπότε καλύτερα να μην ζεις να το δεις.;ρ
παπι Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Αν συνεχίσει την ίδια πολιτική όχι. Το ξέρουν. Όχι μόνο η Γερμανία, ο κόσμος όλος. Η αρχική πρόταση που έκαναν για ταμείο 50 δις, εκτός Ελλάδας δεν είναι τυχαία. Αν δεν διαγράψουν το χρέος, ή δεν γίνει αναδιάρθωση σοβαρή (δηλαδή διαγραφή ουσιαστικά) σε 5 χρόνια, τα ίδια πάλι θα συζητάμε, όπως συζητούσαμε και τα προηγούμενα 5. Μόνο που τότε δεν θα έχουμε την ευελιξία για ταμείο 50 δις, ούτε για ενέχυρα, ούτε ο κόσμος την ψυχραιμία για "ακόμα ένα" μνημόνιο. Και τότε θα γίνει το reset. Το άρθρο που παρέθεσα νωρίτερα δείχνει ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται. Έφτιαξαν οι Γερμανοί ένα ταμείο για αξιοποίηση περιουσίας και κοίτα τι έγινε. Οι Γερμανοί έτσι? Και μας, μας έφτιαξαν ένα ταμείο και υπολογίζουν κυριολεκτικά, ό,τι κάτσει αριθμούς ως "έσοδα από αποκρατικοποιήσεις" Για διπλό νόμισμα, προσωπικά το βρίσκω άσκοπο. Γιατί να μην πάει η Ελλάδα σε δραχμή τότε, να έχουμε πλήρη έλεγχο, αλλά να έχει κοινό νόμισμα με όλο το χρεοκοπημένο Νότο? Δεν έχω καταλάβει τα οφέλη από αυτό. Για να γίνει το χρέος βιώσιμο, προβλεπόταν 3-4% πλεονάσματα ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ. Δηλαδή, σοβαρά τώρα? Έβλεπες εσύ την Ελλάδα, έβλεπες και τα μνημόνια της και έλεγες "ναι ρε, να μια χώρα που όχι μόνο θα βγάλει πλεονάσματα, αλλά θα τα βγάζει και σταθερά +3% επί χρόνια"? Προσωπικά αμφιβάλλω. Κι επειδή είσαι και παλιός, θυμάσαι?. Λες και τα γράφαμε χθες ήταν αυτά, και έχουν περάσει 2+ χρόνια. Μην με αναγκάσεις να γράψω 3η φορά, το οικονομολόγος. Αυτά που έλεγε ήταν σωστά, αλλά η πολιτική δεν βασίζεται στα "σωστά", αν έχεις εταίρο το Σόιμπλε.Και αν διανοηθείς να με βάλεις να υπερασπιστώ τον Yanis σαν πολιτικό, θα μάθω που μένεις και θα ρθω βράδυ. Γεγονός είναι ότι η χώρα βγήκε σε ανάπτυξη, δηλαδή πήγε να βγει σε ανάπτυξη όσπου έγιναν αυτά που έγιναν. Χμμμ εφόσον τα κατάφερε η χώρα με όλα αυτά τα άθλια ισοδύναμα. Ναι τα πράγματα δείχνουν (έδειχναν) ότι το 22 άντε 25 το χρέος θα ήταν στα επίπεδα του 100-110%. Για κούρεμα που λες. Ας είμαστε ρεαλιστές, το χρέος είναι διακρατικό. Δεν υπάρχει ούτε 1 στο δις να γίνει κούρεμα, εδώ δεν ξέρουμε αν θα δώσουν χρήματα για το μνημόνιο 3. Μιλάνε για διμερές δάνειο Γερμανία Ελλάδα, δηλαδή η χώρα είναι έξω από εε και δεν το ξέρει.
NT1G Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Πλακα κανεις αλλα αν το ειχες ψαξει θα ηξερες οτι τον 19 αιωνα ειμασταν στην λατινοαμερικανικη νομισματικη ενωση με ισοτιμια 1 χρυσής δραχμής με το 1 χρυσό γαλλικό φράγκο Η ενωση διαλυθηκε και ειχε καταστροφικες συνεπιες αργοτερα για την Ελλαδα , το ιδιο θα γινει και με το ευρω για αυτο πρεπει να παμε σε εθνικο νομισμα πριν γινει αυτο. Τα γράφεις που τα γράφεις, τόσο πολύ δύσκολο σου είναι να κάνεις μία αναζήτηση των 30 δευτερολέπτων για επιβεβαίωση; (αλλά τι λέω, ρητορική ερώτηση ) Η ένωση λοιπόν δεν είχε καμία σχέση με λατινική αμερική ή κάτι άλλο και λεγόταν: Latin Monetary Union, Λατινική Νομισματική Ένωση με αυτές τις χώρες να είναι μέσα.. (και μάλλον το όνομα πιο πολύ σχέση είχε με το Latin - λατινικά, την γλώσσα που είχαν οι Ρωμαίοι..) ... 4) κ 5) Για να υποτιμησουν αλλοι το νομισμα σου πρεπει να υπαρχει αρα στην αρχη αυτο δεν θα γινετε μονο εαν εμεις το βαλουμε σε φορεξ μπορει να γινει αυτο, σε φορεξ θα μπει σταδιακα και σιγα σιγα εφοσον εχει πρωτα αρχησει η χωρα να αναπτυσεται οικονομικα. 6) Φυτοφαρμακα δεν υπαρχουν μονο στην ΕΕ υπαρχουν και αλλες αγορες το ιδιο και τα μηχανηματα, φυσικα το κρατος θα επενδυση σε αυτο και θα εχει αργοτερα συμμέτοχη στα κερδη. Επισης αν υπαρχει σωστη διαχειρηση μπορουμε να κανουμε πολλα εκτος απο αγροτικα εχουμε τουρισμο, μπορουμε να στηριχθουμε στα ΑΠΕ, σε ορυκτο πλουτο και πολλα αλλα. Ξανά, εσύ θα βάλεις μια ισοτιμία στο νέο νόμισμα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι αν δεν βγει στο forex θα διατηρηθεί; Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι θα σου πουλάνε οι άλλοι στην ίδια τιμή με πριν και δεν θα ζητάνε τα διπλάσια γιατί απλά δεν είσαι αξιόπιστος; Και αν ζητήσουν τα διπλάσια, ωπ ξαφνικά έγινε /2 το νόμισμα σου.. Επισης αν υπαρχει σωστη διαχειρηση... Έχει γραφτεί τόσες φορές αυτό εδώ αλλά και πάλι μόνο ευχολόγια διαβάζουμε και όχι μια λογική απάντηση, για ποιον γ******ο λόγο θα αρχίσει η "σωστή διαχείριση" αφού γίνουν όλα π*****α και δεν μπορεί να γίνει τώρα; Αλλά ναι, "σωστή διαχείριση", ξαφνικά θα εξαφανιστεί η διαφθορά και όλα τα άλλα θέματα...Ειδικά με τους Ελληνες που μόλις αρχίζουν τα ζόρια γίνεται ο τρελός διχασμός. (καλή ώρα) 2
shine Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 πλάκα έχει το συγκεκριμένο θέμα. ελπίζω οι Mods να μη το κλειδώσουν, να διαβάζουμε και να γελάμε 3
Praetorianos Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Γεγονός είναι ότι η χώρα βγήκε σε ανάπτυξη, δηλαδή πήγε να βγει σε ανάπτυξη όσπου έγιναν αυτά που έγιναν. Χμμμ εφόσον τα κατάφερε η χώρα με όλα αυτά τα άθλια ισοδύναμα. Ναι τα πράγματα δείχνουν (έδειχναν) ότι το 22 άντε 25 το χρέος θα ήταν στα επίπεδα του 100-110%. Καλα η χωρα "παει να βγει" σε αναπτυξη στις τελευταιες 100 προεκλογικες εκστρατειες. Ας το βαλουμε αυτο στην ακρη. Ξερεις οτι σε εκτιμαω, αλλα σοβαρα πιστευεις οτι απο 170% χρεος, θα πηγαιναμε στο 100%, και μαλιστα ΚΑΙ σε 10 χρονια μεσα ΚΑΙ σε υφεσιακη οικονομια ΚΑΙ χωρις διαγραφη χρεους? μετα απο ολα αυτα που εχεις δει και εχεις ζησει? Παπι σορρυ που στο λεω, τετοιους υπολογισμους ουτε ο Anorymous δεν θα σκεφτοταν να κανει, δεν γινονται αυτα, δεν υπαρχουν αυτα. Απλα, οχι. 3
Chrisxxx Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Καλα η χωρα "παει να βγει" σε αναπτυξη στις τελευταιες 100 προεκλογικες εκστρατειες. Ας το βαλουμε αυτο στην ακρη. Ξερεις οτι σε εκτιμαω, αλλα σοβαρα πιστευεις οτι απο 170% χρεος, θα πηγαιναμε στο 100%, και μαλιστα ΚΑΙ σε 10 χρονια μεσα ΚΑΙ σε υφεσιακη οικονομια ΚΑΙ χωρις διαγραφη χρεους? μετα απο ολα αυτα που εχεις δει και εχεις ζησει? Παπι σορρυ που στο λεω, τετοιους υπολογισμους ουτε ο Anorymous δεν θα σκεφτοταν να κανει, δεν γινονται αυτα, δεν υπαρχουν αυτα. Απλα, οχι. Σε φάση τα επόμενα 35 χρόνια πρέπει να εχεις πλεόνασμα 2.5 - 5% που θα πηγαινει μονο στην αποπληρωμή του χρέους, δλδ. δεν θα πέσει τίποτα εντός της οικονομίας και θα εχεις μονιμα ποσοστά πλεονασμάτων Κίνας. Εφικτό. http://graphics.wsj.com/greece-debt-timeline/ 2
haHa Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Καλα η χωρα "παει να βγει" σε αναπτυξη στις τελευταιες 100 προεκλογικες εκστρατειες. Ας το βαλουμε αυτο στην ακρη. Ξερεις οτι σε εκτιμαω, αλλα σοβαρα πιστευεις οτι απο 170% χρεος, θα πηγαιναμε στο 100%, και μαλιστα ΚΑΙ σε 10 χρονια μεσα ΚΑΙ σε υφεσιακη οικονομια ΚΑΙ χωρις διαγραφη χρεους? μετα απο ολα αυτα που εχεις δει και εχεις ζησει? Η οικονομια ειχε οριακα σταματησει να ειναι υφεσιακη. Kαι δεν μιλαμε για υποσχεσεις σε "προεκλογικες εκστρατειες" , οτι "παει να βγει" κλπ, μιλαμε για το τι εδειξαν τα στοιχεια. http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp-growth-annual 1
Porg Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Καλα η χωρα "παει να βγει" σε αναπτυξη στις τελευταιες 100 προεκλογικες εκστρατειες. Ας το βαλουμε αυτο στην ακρη. Ξερεις οτι σε εκτιμαω, αλλα σοβαρα πιστευεις οτι απο 170% χρεος, θα πηγαιναμε στο 100%, και μαλιστα ΚΑΙ σε 10 χρονια μεσα ΚΑΙ σε υφεσιακη οικονομια ΚΑΙ χωρις διαγραφη χρεους? μετα απο ολα αυτα που εχεις δει και εχεις ζησει? Παπι σορρυ που στο λεω, τετοιους υπολογισμους ουτε ο Anorymous δεν θα σκεφτοταν να κανει, δεν γινονται αυτα, δεν υπαρχουν αυτα. Απλα, οχι. Ουάου Αυτό το % ως προς τι είναι;Να ξέρω να τα λέω και εγώ στο καφενείο 1
aposporis Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Σιγά μην τους πληρώνουμε κιόλας, άκου 0% ΦΠΑ. Ο τουρισμός μας έχει 90% πληρότητα στο peak season, δεν μπορεί να αναπτυχθεί πολύ περεταίρω χωρίς κι άλλες υποδομές. Αν πας στην δραχμή το μόνο που θα καταφέρεις στον τουρισμό είναι να αποκλίσεις όλους τους Έλληνες μιας και οι τιμές στις τουριστικές περιοχές θα είναι σε ευρώ/ δολλάρια/ ρούβλια και όχι σε δραχμές. For reference ενώ έχουν μηνιαιούς μισθούς 7$ στην Κούβα, η Κουβνέζα π****** κοστίζει 20$ την ώρα. Δε μίλησα για δραχμή. Δεν με νοιάζει τι νόμισμα θα έχουμε σε πρ'ωτη φάση. Δε πα να συναλλασόμαστε με μπανάνες.... Το θέμα μου είναι πρακτικά τι κάνουμε για να βελτιωθεί η κατάσταση. 12 σελίδες τώρα βλέπω το "δραχμή vs ευρώ". Αν δεν κάνουμε κάτι δε γίνεται τίποτα ότι νόμισμα και να έχουμε. Θα δανειζόμαστε πάντα. Το "μηδέν ΦΠΑ" στο τουρισμό ήταν μια πρόταση. Μειώνουμε τιμές στο τουρισμό, αυξάνονται οι τουρίστες και η εισροή χρήματος στη χώρα. Άλλη λύση είναι να αυξήσουμε την αγροτική παραγωγή. Γιατί να εισάγουμε ντομάτες από Τουρκία με 50 λεπτά και να μην φτηνήνουμε της δικές μας. Σίγουρα υπάρχουν πολλές πρακτικές λύσεις που σιγά σιγά μπορούν να εφαρμοστούν. Όσο συζητάμε "ευρώ vs δραχμή" δε κάνουμε τίποτα. Δεν είναι αυτό το θέμα.
Praetorianos Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Η οικονομια ειχε οριακα σταματησει να ειναι υφεσιακη. [...] μιλαμε για το τι εδειξαν τα στοιχεια.]Χωρις να θελω να μπω σε τεχνικες λεπτομερειες, εχεις δει/ψαξει πως βγηκαν αυτα τα πλεονασματα? Θεωρεις οτι ηταν sustainable? οτι βασιστηκαν πανω σε λογικες, βιωσιμες και κυριως μακροπροθεσμες λυσεις? ή βλεπουμε τι εγραψε το κοντερ 1 ή 2 εξαμηνα και ολα καλα? Μην ξεχνας, αναπτυξη δεν ειναι να γραψει το κοντερ +2% για ενα, δυο εξαμηνα, πληρωνοντας σου αλλοι τα χρεη, και βαζοντας "εκτακτες εισφορες" σε ο,τι κινειται κι αναπνεει. 3
Fotis13 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Πλην ελαχιστων εξαιρεσεων το τοπικ του καθε πικραμενου. Praetorianos εσυ εξω μενεις και δουλευεις?
haHa Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 21 Ιουλίου 2015 Χωρις να θελω να μπω σε τεχνικες λεπτομερειες, εχεις δει/ψαξει πως βγηκαν αυτα τα πλεονασματα? Θεωρεις οτι ηταν sustainable? οτι βασιστηκαν πανω σε λογικες, βιωσιμες και κυριως μακροπροθεσμες λυσεις? ή βλεπουμε τι εγραψε το κοντερ 1 ή 2 εξαμηνα και ολα καλα? Μην ξεχνας, αναπτυξη δεν ειναι να γραψει το κοντερ +2% για ενα, δυο εξαμηνα, πληρωνοντας σου αλλοι τα χρεη, και βαζοντας "εκτακτες εισφορες" σε ο,τι κινειται κι αναπνεει. Μιλας για εκτακτες εισφορες κ πλεονασματα (υπονοωντας το θεμα εξοδων/εσοδων), αλλα ταυτόχρονα αναφερεσαι σε αναπτυξη(στο ΑΕΠ) . Μιλωντας λοιπον για ανάπτυξη της οικονομίας κ αυξηση του ΑΕΠ(κ οχι υφεση), ειχαμε καταφέρει να εχουν οριακα αναπτυξη παρολο τις εκτακτες εισφορές(κ αλλα υφεσιακα μετρα). Δεν ειχαμε λοιπόν υφεσιακη οικονομια περυσι, παρολο τα σκληρα μετρα. Το ΑΕΠ αυξανοταν(εστω κ οριακα). Κ απο το γραφημα φαίνεται οτι καθε χρόνο τα τελευταία 3 χρόνια βελτιωνοταν η κατάσταση.
Προτεινόμενες αναρτήσεις