Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[Thresh]

Το κατάλαβα και εμένα σαρκαστικό ήταν το σχόλιο

έχει νόημα τότε να συνεχίζεις να απαντάς στα posts του Porg αφού όλα είναι έτσι?

[Chrisxxx]

Για διπλό νόμισμα, προσωπικά το βρίσκω άσκοπο. Γιατί να μην πάει η Ελλάδα σε δραχμή τότε, να έχουμε πλήρη έλεγχο, αλλά να έχει κοινό νόμισμα με όλο το χρεοκοπημένο Νότο? Δεν έχω καταλάβει τα οφέλη από αυτό.

 

Δικη μου σκεψη περισσότερο, δεν ξερω αν ειναι σωστή ή λαθος, ότι μια ενωση ενισχύει την οικονομία, μια ένωση κοινων λιγο-πολυ οικονομιων που θα θελουν το ίδιο πράγμα απο το κοινο τους νομισμα και δεν θα εχουν ιδιαιτερα συγκρουόμενα συμφέροντα θα φερει καλύτερα αποτελεσματα από το να έχει η καθε χώρα το δικο της νομισμα. 

[xstreamgamer]

Οι κατασχέσεις θα αρχίσουν από assets στο εξωτερικό προφανώς, μέχρι να γίνουν τα δικαστήρια για τα υπόλοιπα (η Αργεντινή ακόμα τρέχει btw). Όσο για τις ποσοστώσεις, βρήκαν και τα κάνανε (πχ ΕΒΖ επί Σημίτη...).

 

Γενικά είναι ηλίθιο να ρίχνουμε το βάρος της ευθύνης για την κατάσταση στους ξένους όταν η μερίδα του λέοντος ανήκει σε εμάς (ή τους γονείς μας εν πάσει περιπτώσει) και η όλη συζήτηση είναι απλά υπεκφυγή. Η δραχμή ήταν ίσως ρεαλιστική επιλογή το 2009-2010, τώρα είναι αυτοκτονία.

Ποιον Σημίτη λες ρε αδερφέ;Εγώ δεν σου λέω για όλα τα εργοστάσια που έκλεισαν από όταν μπήκαμε στην Ε.Ο.Κ από το 1980  και μετά, σου λέω ακόμα και σε ατομική ιδιοκτησία μπήκαν περιορισμοί.Π.χ πόσο γάλα θα παράγω πόσο βαμβάκι  κλ.π. κ.λ.π.Δεν μιλάμε μόνο για τεράστιες επιχειρήσεις που έκλεισαν Πίτσος, Ιζόλα, Πειραϊκή Πατραϊκή,Χαρτομάζα, στην Λάρισα, εργοστάσιο συναρμολόγησης της Νισσάν στον Βόλο, εδώ μιλάμε μας έβαλαν ποσοστώσεις τι θα παράγουμε ατομικά στα σπίτια μας και πόσο θα τα πουλάμε.Τι λες τώρα;

Δικη μου σκεψη περισσότερο, δεν ξερω αν ειναι σωστή ή λαθος, ότι μια ενωση ενισχύει την οικονομία, μια ένωση κοινων λιγο-πολυ οικονομιων που θα θελουν το ίδιο πράγμα απο το κοινο τους νομισμα και δεν θα εχουν ιδιαιτερα συγκρουόμενα συμφέροντα θα φερει καλύτερα αποτελεσματα από το να έχει η καθε χώρα το δικο της νομισμα. 

Αν δε υπάρχει ένωση και σε πολιτικό επίπεδο τότε άστα να πάνε.Δηλαδή φαντάσου να μην έσωναν οι Η.Π.Α την Φλόριντα την Καλιφόρνια και το Ντιτρόιτ και να τα άφηναν όλα στην τύχη τους.Χωρίς πολιτική ένωση δεν μπορεί να σταθεί καμία νομισματική.Την άποψη μου λέω πάντα, δεν είναι θέσφατο αλλά πιστεύω είναι κοινή λογική.

[Gtr34]

εθνικο νομισμα η ενωση τις ΕΕ σε ενα κρατος οπως η ΗΠΑ και επειδη το β δεν θα γινει ποτε το α ειναι μονοδρομος.

Στην κατάσταση που βρισκόμαστε η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, θα είναι σκέτη κόλαση.

[Praetorianos]

Δικη μου σκεψη περισσότερο, δεν ξερω αν ειναι σωστή ή λαθος, ότι μια ενωση ενισχύει την οικονομία, μια ένωση κοινων λιγο-πολυ οικονομιων που θα θελουν το ίδιο πράγμα απο το κοινο τους νομισμα και δεν θα εχουν ιδιαιτερα συγκρουόμενα συμφέροντα θα φερει καλύτερα αποτελεσματα από το να έχει η καθε χώρα το δικο της νομισμα. 

Σωστό αυτό, εγώ απλά δεν εμπιστεύομαι την Ισπανία και την Ιταλία (που έχει βγάλει Μπερλουσκόνι ε?) για να μπούμε σε κοινή ένωση μαζί τους Δεν θεωρώ δηλαδή ότι το "ρίσκο" αυτό, θα φέρει περισσότερα καλά από κακά, αλλά σε αντίθεση με τα υπόλοιπα που έγραψα, αυτό είναι καθαρά δική μου, υποκειμενική, γνώμη.

[Antwni]

εθνικο νομισμα  η ενωση τις ΕΕ σε ενα κρατος οπως η ΗΠΑ και επειδη το β δεν θα γινει ποτε το α ειναι μονοδρομος.

 

Έχω καλύτερη λύση!

 

[crom291]

1ον

Καταρχην για το ΠΑΡΑΜΥΘΙ ''Το παρανομο και απεχθες χρεος''!

 

Το χρεος ειναι νομιμοτατο και ηθικοτατο!

 

Δεν το πηρε καμια χουντα ή κανενας δικτατορας παρα την θεληση του λαου. Οι κυβερνησεις εκλεγοταν νομιμα απο τον λαο. Την ευθυνη για το χρεος ο λαος πρεπει να την αναζητησει στις κυβερνησεις καθως και στον εαυτο του που κοιμοταν εδω και 30 χρονια τον υπνο του δικαιου, επαναυπαμενος στην ωραια ζωη που του προσφεραν τα δανεικα. Δυστυχως ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ο λαος δεν εχει χαμπαριασει τι γινεται και μιλαει για κακους ξενους!

 

Βημα πρωτο επομενως ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ τις ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ για παρανομα χρεη μπας και μας παρει κανενας ανθρωπος στα σοβαρα...

 

2ον

Οσον αφορα την βιωσιμοτητα του χρεους. Ειναι μεγαλο προβλημα οντως το χρεος. ΟΧΙ ομως το μεγαλυτερο,

ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ προβλημα ειναι πως πρεπει σαν κρατος να εχουμε πλεονασματα. Χωρις πλεονασματα και ολο το χρεος να μας κουρευαν παλι εδω θα ερχομασταν.

 

3ον

Το ΠΑΡΑΜΥΘΙ πως οι ''κακοι'' ευρωπαιοι μας ανεβαζουν τους φορους, το ΦΠΑ, τις εισφορες κλπ κλπ.

 

Δεν τα ανεβαζουν οι ευρωπαιοι αυτα αλλα τα ΓΚΑΦΑΛΙΑ τα δικα μας που δεν θελουν ή δεν τολμουν να κανουν αυτα που πρεπει και παιρνουν ισοδυναμα που ταυτιζονται με την καταστροφη της χωρας.

Μειωστε το δημοσιο ρε ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ, κοψτε κρατος, μειωστε δαπανες. Και αν αποφασισετε να τα κανετε αυτα να ειστε σιγουροι πως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα σας πει να αυξησετε το ΦΠΑ στα νησια και να πατε την φορολογια στο 29% καταδικαζωντας την καθε προοπτικη αναπτυξης. Αλλα τα πελατακια και την ιερη αγελαδα δεν τολμα την πειραξει κανενας!

 

ΥΓ. Για το μονο που κατηγορω τους ευρωπαιους ειναι πως μας αφηνουν περιθωρια επιλογων και ισοδυναμων και δεν μας ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ να κανουμε αυτα που πρεπει. Ή καντε τα ή αντε γεια! Τοσο απλα. Ουτε ισοδυναμα, ουτε μπαρμπουτσαλα.

 

4ον

Δραχμολαγνοι (που δεν ξερουν που πανε τα 4 να προσθεσω εγω...)

 

Η επιστροφη σε δραχμη ειναι ενας καλος ισως τροπος να εφαρμοστουν οσα πρεπει να εφαρμοστουν. Θελοντας ή μη.

Μονο που θα εχει σαν παραπλευρη απωλεια πως θα παμε καμια 50αρια χρονια πισω και την σημερινη κατασταση θα την βλεπουμε σαν ονειρο θερινης νυχτος....

Τα πραγματα ειναι απλα. Κανεις αυτα που πρεπει εδω που εισαι τωρα και σε 5 χρονια τραβας παλι μπροστα. Δεν τα κανεις τοτε τα 50 χρονια πισω και η δραχμη δεν θα ειναι επιλογη, αλλα μονοδρομος...

[revolver1990]

Δικη μου σκεψη περισσότερο, δεν ξερω αν ειναι σωστή ή λαθος, ότι μια ενωση ενισχύει την οικονομία, μια ένωση κοινων λιγο-πολυ οικονομιων που θα θελουν το ίδιο πράγμα απο το κοινο τους νομισμα και δεν θα εχουν ιδιαιτερα συγκρουόμενα συμφέροντα θα φερει καλύτερα αποτελεσματα από το να έχει η καθε χώρα το δικο της νομισμα. 

Μπαίνεις στην ίδια κατάσταση.Και το χειρότερο?Εξαρτάσαι από τους άλλους και τούμπαλιν.Ή μένεις ευρώ ή πας σε εθνικό νόμισμα.Ημίμετρα δεν χωράνε,απλά αναβάλλουν το κακό.

 

 

Τα πράγματα είναι σε πολύ κακή κατάσταση,δεν θα μου έκανε εντύπωση να φεύγαμε από το ευρώ μέχρι τον Οκτώβρη.

Τα μέτρα είναι αντικρουόμενα έως και εριστικά.Είναι σαν να βγαίνεις και να λες.....χμμμ τι παραγωγικές δομές έχεις?Τουρισμό και Γεωργία?Έ λοιπόν εκεί θα χτυπήσουμε.

 

Ο Βαρουφάκης είναι εγωιστής,νάρκισσος και πολύ επιπόλαιος.Όσο ευφυής και αν είναι(αμφιβάλω),αυτά τα στοιχεία του χαρακτήρα του τον καθιστούν εξαιρετικά επικίνδυνο.Δεν είναι εποχές για τυχοδιώκτες.    

Καλά μυαλά

 

Υ.γ

Ήθελα να γράψω πολλά αλλά με πιάνει η γνωστή βαρεμάρα οπότε αρχίζω να σβήνω. 

[Chrisxxx]

Σωστό αυτό, εγώ απλά δεν εμπιστεύομαι την Ισπανία και την Ιταλία (που έχει βγάλει Μπερλουσκόνι ε?) για να μπούμε σε κοινή ένωση μαζί τους Δεν θεωρώ δηλαδή ότι το "ρίσκο" αυτό, θα φέρει περισσότερα καλά από κακά, αλλά σε αντίθεση με τα υπόλοιπα που έγραψα, αυτό είναι καθαρά δική μου, υποκειμενική, γνώμη.

 

Καλα και μεις εχουμε βγαλει πιτσαδώρους

[xstreamgamer]

1ον

Καταρχην για το ΠΑΡΑΜΥΘΙ ''Το παρανομο και απεχθες χρεος''!

 

Το χρεος ειναι νομιμοτατο και ηθικοτατο!

 

Δεν το πηρε καμια χουντα ή κανενας δικτατορας παρα την θεληση του λαου. Οι κυβερνησεις εκλεγοταν νομιμα απο τον λαο. Την ευθυνη για το χρεος ο λαος πρεπει να την αναζητησει στις κυβερνησεις καθως και στον εαυτο του που κοιμοταν εδω και 30 χρονια τον υπνο του δικαιου, επαναυπαμενος στην ωραια ζωη που του προσφεραν τα δανεικα. Δυστυχως ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ο λαος δεν εχει χαμπαριασει τι γινεται και μιλαει για κακους ξενους!

 

Βημα πρωτο επομενως ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ τις ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ για παρανομα χρεη μπας και μας παρει κανενας ανθρωπος στα σοβαρα...

 

2ον

Οσον αφορα την βιωσιμοτητα του χρεους. Ειναι μεγαλο προβλημα οντως το χρεος. ΟΧΙ ομως το μεγαλυτερο,

ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ προβλημα ειναι πως πρεπει σαν κρατος να εχουμε πλεονασματα. Χωρις πλεονασματα και ολο το χρεος να μας κουρευαν παλι εδω θα ερχομασταν.

 

3ον

Το ΠΑΡΑΜΥΘΙ πως οι ''κακοι'' ευρωπαιοι μας ανεβαζουν τους φορους, το ΦΠΑ, τις εισφορες κλπ κλπ.

 

Δεν τα ανεβαζουν οι ευρωπαιοι αυτα αλλα τα ΓΚΑΦΑΛΙΑ τα δικα μας που δεν θελουν ή δεν τολμουν να κανουν αυτα που πρεπει και παιρνουν ισοδυναμα που ταυτιζονται με την καταστροφη της χωρας.

Μειωστε το δημοσιο ρε ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ, κοψτε κρατος, μειωστε δαπανες. Και αν αποφασισετε να τα κανετε αυτα να ειστε σιγουροι πως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα σας πει να αυξησετε το ΦΠΑ στα νησια και να πατε την φορολογια στο 29% καταδικαζωντας την καθε προοπτικη αναπτυξης. Αλλα τα πελατακια την ιερη αγελαδα δεν τολμα την πειραξει κανενας!

 

ΥΓ. Για το μονο που κατηγορω τους ευρωπαιους ειναι πως μας αφηνουν περιθωρια επιλογων και ισοδυναμων και δεν μας ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ να κανουμε αυτα που πρεπει. Ή καντε τα ή αντε γεια! Τοσο απλα. Ουτε ισοδυναμα, ουτε μπαρμπουτσαλα.

 

4ον

Δραχμολαγνοι (που δεν ξερουν που πανε τα 4 να προσθεσω εγω...)

 

Η επιστροφη σε δραχμη ειναι ενας καλος ισως τροπος να εφαρμοστουν οσα πρεπει να εφαρμοστουν. Θελοντας ή μη.

Μονο που θα εχει σαν παραπλευρη απωλεια πως θα παμε καμια 50αρια χρονια πισω και την σημερινη κατασταση θα την βλεπουμε σαν ονειρο θερινης νυχτος....

Τα πραγματα ειναι απλα. Κανεις αυτα που πρεπει εδω που εισαι τωρα και σε 5 χρονια τραβας παλι μπροστα. Δεν τα κανεις τοτε τα 50 χρονια πισω και η δραχμη δεν θα ειναι επιλογη, αλλα μονοδρομος...

Με αυτό το χρέος και με υπόθεση ότι η Ελλάδα έχει 50 δις assets (εδώ γελάμε φτάνουν δεν φτάνουν τα 7 δις) που να  έτρωγες μόνο ρίζες που η διδασκαλία να γινόταν μόνο μέσω ίντερνετ που να έκλειναν όλα τα νοσοκομεία και όποιος ψόφησε ψόφησε ίσως να γίνει το χρέος βιώσιμο σε καμιά εκατοστή χρόνια.2)Λέω να βγούμε από το ευρώ αλλά όχι επειδή έχω φετίχ με την δραχμή απλά είναι βέβαιο ότι οικονομική ένωση χωρίς πολιτική δεν μπορεί να σταθεί πουθενά.Δεν το λέω εγώ το λέει ο Ρέντσι αρχίζει να το τραυλίζει ο Ολάντ, όλο και κάτι θα ξέρουν παραπάνω αυτοί από σένα και από μένα. 

[thomasG4]

Με αυτό το χρέος και με υπόθεση ότι η Ελλάδα έχει 50 δις assets (εδώ γελάμε φτάνουν δεν φτάνουν τα 7 δις) που να  έτρωγες μόνο ρίζες που η διδασκαλία να γινόταν μόνο μέσω ίντερνετ που να έκλειναν όλα τα νοσοκομεία και όποιος ψόφησε ψόφησε ίσως να γίνει το χρέος βιώσιμο σε καμιά εκατοστή χρόνια.2)Λέω να βγούμε από το ευρώ αλλά όχι επειδή έχω φετίχ με την δραχμή απλά είναι βέβαιο ότι οικονομική ένωση χωρίς πολιτική δεν μπορεί να σταθεί πουθενά.Δεν το λέω εγώ το λέει ο Ρέντσι αρχίζει να το τραυλίζει ο Ολάντ, όλο και κάτι θα ξέρουν παραπάνω αυτοί από σένα και από μένα. 

 

Το θέμα είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν απο τώρα και άμα δουμε ότι δεν προχωράει το πράγμα, τότε φεύγουμε. Πρέπει να γίνουν πολύ βασικές αλλαγές στη δομή του κράτους που τόσα χρόνια τρενάρονταν για διάφορους λόγους. Μόνο έτσι θα γίνει όσο πιο ομαλή γίνεται η μετάβαση. Άμα η μετάβαση γίνει τώρα ή σε μερικούς μήνες, θα είναι καταστροφική. 

[Antwni]

Το θέμα είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν απο τώρα και άμα δουμε ότι δεν προχωράει το πράγμα, τότε φεύγουμε. Πρέπει να γίνουν πολύ βασικές αλλαγές στη δομή του κράτους που τόσα χρόνια τρενάρονταν για διάφορους λόγους. Μόνο έτσι θα γίνει όσο πιο ομαλή γίνεται η μετάβαση. Άμα η μετάβαση γίνει τώρα ή σε μερικούς μήνες, θα είναι καταστροφική. 

 

Και ακόμα τρενάρονται δυστυχώς...

[xstreamgamer]

Το θέμα είναι ότι οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να ξεκινήσουν απο τώρα και άμα δουμε ότι δεν προχωράει το πράγμα, τότε φεύγουμε. Πρέπει να γίνουν πολύ βασικές αλλαγές στη δομή του κράτους που τόσα χρόνια τρενάρονταν για διάφορους λόγους. Μόνο έτσι θα γίνει όσο πιο ομαλή γίνεται η μετάβαση. Άμα γίνει τώρα ή σε μερικούς μήνες, θα είναι καταστροφική. 

Δεν θέλω να διαφωνώ αλλά όντως έχουμε θέμα με τους Δ.Υ λόγω των καναλιών.Ο.κ υπάρχουν καρεκλοκένταυροι να τους διώξουμε όλους αλλά λείπουν τουλάχιστον 20.000 σε νοσηλευτικό,  προσωπικό δεν ξέρω πόσοι πυροσβέστες δάσκαλοι και άλλοι πολλοί που δεν γίνεται να τους αναπληρώσουμε εκτός και αν προσλάβουμε.Οπότε από την μία σωστά διώχνουμε τους ξύστες αλλά και πάλι μας λείπουν πολλοί αλλού οπότε το θέμα με τους Δ.Υ είναι dead end.Επικεντρωθήκαμε τόσο πολύ με τους Δ.Υ με ένα πρωτόγνωρο μίσος λες και φταίνε για όλα τα δεινά αυτού του τόπου.Από κει και πέρα υπάρχουν διεθνής συνθήκες οι οποίες λένε ότι καμία οικονομική συμφωνία δεν ισχυέι ούτε και κανένα χρέος αν η αποπληρωμή τους η η εφαρμογή τους εξοντώνει έναν λαό για αυτό έχουν εκφραστεί εμπειρογνώμονες του Ο.Η.Ε ότι το χρέος είναι παράνομο και επαχθές.Το να γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως και το να αυτομαστιγωνόμαστε ζητώντας την αποπληρωμή των χρεών μας με το στανιό είναι ακόμα ένα δείγμα το που πάει αυτός ο τόπος.Δομές είχαμε και μάλιστα πολύ καλές ακόμα και σε βιομηχανία οκ. όχι βαριά αλλά τις κλείσαμε από την είσοδο μας στην Ε.Ο.Κ και μετά, έγραψα παραπάνω σχετικά.Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν αλλά ούτε υπάρχει κάποιος ρεαλιστικός δρόμος να κάνουμε το χρέος μας βιώσιμο, έστω και με το υπάρχων πρόγραμμα.Και θα πουληθούν τα όποια assets έχουν απομείνει στο κράτος και μετά από έξι μήνες πάλι εδώ θα είμαστε να συζητάμε τα ίδια. Τεσπα καθένας έχει τις απόψεις του διαφωνούμε και καλό είναι αλλά όλοι θέλω να πιστεύω ότι το κάνουμε με γνώμονα το συμφέρον της χώρας καθένας από την σκοπιά του

[Praetorianos]

2ον

Οσον αφορα την βιωσιμοτητα του χρεους. Ειναι μεγαλο προβλημα οντως το χρεος. ΟΧΙ ομως το μεγαλυτερο,

ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ προβλημα ειναι πως πρεπει σαν κρατος να εχουμε πλεονασματα.

1) Τοκοχρεολυσια

2) BSOD

[klainmaingr]

 

 

Αν συνεχίσει την ίδια πολιτική όχι. Το ξέρουν. Όχι μόνο η Γερμανία, ο κόσμος όλος.

 

Η αρχική πρόταση που έκαναν για ταμείο 50 δις, εκτός Ελλάδας δεν είναι τυχαία. Αν δεν διαγράψουν το χρέος, ή δεν γίνει αναδιάρθωση σοβαρή (δηλαδή διαγραφή ουσιαστικά) σε 5 χρόνια, τα ίδια πάλι θα συζητάμε, όπως συζητούσαμε και τα προηγούμενα 5.

 

Μόνο που τότε δεν θα έχουμε την ευελιξία για ταμείο 50 δις, ούτε για ενέχυρα, ούτε ο κόσμος την ψυχραιμία για "ακόμα ένα" μνημόνιο. Και τότε θα γίνει το reset.

 

Το άρθρο που παρέθεσα νωρίτερα δείχνει ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται. Έφτιαξαν οι Γερμανοί ένα ταμείο για αξιοποίηση περιουσίας και κοίτα τι έγινε. Οι Γερμανοί έτσι?

 

Και μας, μας έφτιαξαν ένα ταμείο και υπολογίζουν κυριολεκτικά, ό,τι κάτσει αριθμούς ως "έσοδα από αποκρατικοποιήσεις"

 

Για διπλό νόμισμα, προσωπικά το βρίσκω άσκοπο. Γιατί να μην πάει η Ελλάδα σε δραχμή τότε, να έχουμε πλήρη έλεγχο, αλλά να έχει κοινό νόμισμα με όλο το χρεοκοπημένο Νότο? Δεν έχω καταλάβει τα οφέλη από αυτό.

 

Για να γίνει το χρέος βιώσιμο, προβλεπόταν 3-4% πλεονάσματα ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ.

 

Δηλαδή, σοβαρά τώρα? Έβλεπες εσύ την Ελλάδα, έβλεπες και τα μνημόνια της και έλεγες "ναι ρε, να μια χώρα που όχι μόνο θα βγάλει πλεονάσματα, αλλά θα τα βγάζει και σταθερά +3% επί χρόνια"? Προσωπικά αμφιβάλλω.

 

Κι επειδή είσαι και παλιός, θυμάσαι?. Λες και τα γράφαμε χθες ήταν αυτά, και έχουν περάσει 2+ χρόνια.

 

Μην με αναγκάσεις να γράψω 3η φορά, το οικονομολόγος. Αυτά που έλεγε ήταν σωστά, αλλά η πολιτική δεν βασίζεται στα "σωστά", αν έχεις εταίρο το Σόιμπλε.Και αν διανοηθείς να με βάλεις να υπερασπιστώ τον Yanis σαν πολιτικό, θα μάθω που μένεις και θα ρθω βράδυ.

 

 

This guy knows his shit.

 

 

Προσωπικά κρίνω οτι το ευρώ είναι αργός θάνατος σε ένα νόμισμα και σε μία ένωση που τρέμει συθέμελα και έχει εκθέσει όλες τις συστημικές τις ατέλειες. Η οικονομία ώς έχει είναι αδύνατο να ανακάμψει ρεαλιστικά. Ακόμα και μια ικανή αναδιάρθρωση χρέους θα καθυστερούσε τον οικονομικό θάνατο ίσως για μια επόμενη γενιά αλλά ΔΕΝ θα έλυνε το πρόβλημα και θα το έβαζε για χιλιοστή φορά κάτω απο το πατάκι για να το βρούν μπροστά τους τα παιδιά μας.

 

Θύματα όλου αυτού εμείς που κόβουμε όλες τις κοινωνικές παροχές και αυξάνουμε κατακόρυφα το κόστος διαβίωσης μέσω της φορολογίας για να ικανοποιήσουμε κάποιους άρρωστους ισολογισμούς που καμία σχέση δεν έχουν με κοινωνική δικαιοσύνη και ανάπτυξη. Κάποιος παραπονέθηκε για τη σύνταξη των νομοσχεδίων του ΦΠΑ. Τα παράπονα στις Βρυξέλλες. Ούτε μισός νόμος δεν βγαίνει απο εμάς πλέον. Να ναι καλά οι μεταφράσεις. Αν κάποιος δεν ενοχλείται απο την επιβολή νόμων απο κυβερνήσεις άλλων χωρών ας ψάξει να βρεί το λήμμα κατοχή σε ένα λεξικό.

 

Η ΜΟΝΗ διέξοδος που μπορεί να υπάρχει μέσα στο Ευρώ είναι η υπομονή και η ελπίδα για αλλαγή πολιτικής κατεύθυνσης του συνόλου της ΕΖ στα επόμενα χρόνια. Ο συσχετισμός δυνάμεων είναι η μόνη ελπίδα για αλλαγή πολιτικής. Αν δεν, RIP ελληνική οικονομιά και φυσικά RIP και όλες οι εγγυήσεις που θα έχουμε βάλει.

 

Η Δεύτερη αλλα τρομερά απίθανη διέξοδος μέσα στο Ευρώ είναι η υλοποίηση μιας πολιτικής ένωσης με ενιαία οικονομική πολιτική. Οι τελευταίες εβδομάδες ήταν η τέλεια ευκαιρία για να γίνει το παραπάνω. Είναι εμφανές όμως οτι οι ισχυρές δυνάμεις προτίμησαν την διάσπαση και αυτό ίσως ήταν και η αρχή του τέλους για την ΕΖ. Όσοι πιστεύετε οτι έχει τελειώσει οτιδήποτε εντός Ευρώ και οτι τώρα αράζετε με ΦΠΑ στα σουβλάκια για μια 3ετια, μη ξεχνάτε οτι μνημόνιο ΔΕΝ έχει υπογραφεί ακόμα. Όποιος νομίζει οτι θα ξεμπερδέψει με 2 προαπαιτούμενα και μερικές διαρθρωτικές αλλαγές είναι βαθιά νυχτωμένος. Έχουμε πολλά ακόμα να δούμε. Όπως και να χει ο δρόμος μας μέσα απο το ευρώ είναι μαθηματικά βέβαιο οτι με τις υπάρχουσες κοινωνικό/οικονομικό/πολιτικές συνθήκες θα μας οδηγήσει αργά η γρήγορα σε εθνικό νόμισμα.

 

Η δραχμή λοιπόν είναι ξαφνικός και οδυνηρός θάνατος που με την κατάλληλη ενίσχυση/έλεγχο απο την ΕΕ θα μπορούσε κάλλιστα να επανακάμψει σε εύλογο χρονικό διάστημα. Φυσικά το να δημιουργηθεί θετικό προηγούμενο εξόδου απο την ΕΖ είναι εφιάλτης για όσους ωφελούνται άμεσα απο αυτήν οπότε μπορούμε να περιμένουμε τα χειρότερα. Αν όχι μποϊκοτάζ σε κάθε βήμα, ΣΙΓΟΥΡΑ όχι βοήθεια. Η μετάβαση σε άλλο νόμισμα δεν θα ήταν κάτι το πρωτόγνωρο. Ούτε και η χρεοκοπία. Πολλά κράτη έχουν χρεοκοπήσει μετά τους παγκόσμιους και πάντα υπήρχε η πολιτική βούληση να επανακάμψουν. Τώρα όμως....

 

Θετικό της Δραχμής είναι η μικρότερη εκχώρηση δημόσιας περιουσίας. Με ένα καλό παραγωγικό πλάνο, με περιορισμούς κεφαλαίων και με σωστή διοίκηση και "εγκλεισμό" θα μπορούσαμε να κάνουμε μια πολύ καλή ανάκαμψη σε βάθος χρόνου. Μόνο εμπόδιο θα ήταν οι εισαγωγές. Αυτό είναι ένα ναι μέν/αλλά με το οποίο θα έπρεπε να ζήσουμε αν όντως θέλουμε να επαναφέρουμε κάποια στιγμή την οικονομία.

 

Στην πράξη:

Ο τουρισμός που είναι το νούμερο ένα "εξαγώγιμο" προιόν μας θα εκτινασσόταν απο τους πρώτους κιόλας μήνες. Διατροφικά έχουμε μια σχετική επάρκεια αλλα σίγουρα θα έπρεπε να πάρουν μπρός εργοστάσια και καλλιέργειες που κλείσανε λόγω της αδύνατης ανταγωνιστικότητας και των ποσοστώσεων. Σε βάθος χρόνου αυτό το πράγμα με κάποιο έλεγχο θα έμπαινε σε κάποια σειρά.

Σε φάρμακα θα ήταν το μεγαλύτερο μας πρόβλημα μιας και απο όσο γνωρίζω οι φαρμακοβιομηχανίες μας είναι περιορισμένες. Εδώ θα χρειαζόταν η βοήθεια και όχι η κλωτσιά απο την ΕΕ ώστε να είμαστε καλυμμένοι μέχρι να γίνουμε "ικανοί".

Τέλος στα καύσιμα δε γνωρίζω καθόλου τι συνθήκες υπάρχουν αλλα και πάλι με μια ΕΕ που πραγματικά θα ήθελε να βοηθήσει τα προβλήματα θα ήταν διαχειρίσιμα.

 

Πολλές επιχειρήσεις θα έπρεπε να προσαρμοστούν ή να κλείσουν. Σε πρώτη φάση η ανεργία ίσως και να αυξανόταν μέχρι να δημιουργηθούν οι άμεσες παραγωγικές μονάδες που είναι απαραίτητες για την αυτονομία του κράτους. Σε αυτή τη φάση η οικονομία θα έκανε τα πρώτα baby step της και θα αρχίζαμε δειλά δειλά να έχουμε ξανά παραγωγή και μικροβιομηχανία στην Ελλάδα ώστε να καλύψουμε τις εσωτερικές μας ανάγκες. Αυτό on the long run θα μπορούσε λόγω ανταγωνιστικότητας της Δραχμής να οδηγήσει και σε εξαγωγές και γενικά σε μια ομαλοποίηση της οικονομίας σε ένα επιθυμητό επίπεδο με σχετικά εσωτερική αυτάρκεια και εξαγωγές. Μη ξεχνάμε οτι οι εξαγωγές μας σε προϊόντα τύπου Ελαιόλαδο, τυριά κτλ θα εκτοξεύονταν από τις πρώτες κιόλας μέρες και θα ήταν μια πολύ καλή αρχή για την οικονομία.

 

Το πιο βασικό απο όλα είναι οτι ακόμα και με την μετάβαση στη δραχμή οι περισσότεροι έχουν ρευστότητα σε ευρώ. Υπάρχουν πάρα πολλά δις σε συρτάρια και τράπεζες εξωτερικού. Ρεαλιστικά θα μπορούσε να υπάρχει ανεπίσημα παράλληλο νόμισμα όπως υπάρχει και σε πάρα πολλές άλλες χώρες. Εσωτερικό νόμισμα για μισθούς/συντάξεις/πρώτες ανάγκες και εσωτερικές πληρωμές που θα υποτιμάται ανάλογα με την ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και ευρώ απο τον τουρισμό/εξαγωγές. Ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι.

 

Η Δραχμή θα ήταν ένα μεγάλο εμπόδιο για μεγάλο χρονικό διάστημα αλλα δυστυχώς η ευτυχώς κάπως πρέπει να φτιάξουμε την οικονομία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Οι μέθοδοι των "εταίρων" απλά την κλωτσάνε μέχρι να πεθάνει και εμείς κοιτιόμαστε και βλέπουμε ποιος είναι ο ευκολότερος τρόπος έκδοσης visa. Αλλα έχουμε ευρώ οπότε ΟΚ. Η κοινωνική συνείδηση είναι το βασικότερο νόμισμα για μια τέτοια μετάβαση. Χωρίς αυτή όμως είτε με ευρώ είτε με δραχμή είμαστε απλά καταδικασμένοι να είμαστε τα κατεχόμενα και ένα οικονομικό πείραμα - προτεκτοράτο.

 

Είναι κάτι απο τα παραπάνω θετικό και βιώσιμο στο προσεχές μέλλον; ΟΧΙ. Και οι δύο περιπτώσεις είναι μίζερες και σκατένιες. Στη μία though έχεις μια ελπίδα ανάκαμψης μέσα απο κακουχίες, δημιουργικότητα και ενίσχυση της παραγωγικότητας ενω στην άλλη απλά θα πέφτεις και θα ξεφτιλίζεσαι ακόμα περισσότερα οικονομικά και πολιτικά μέχρι να βρεθεί κάποιος να σε λυπηθεί.

 

Να πω οτι τα παραπάνω αποτελούν καθαρά προσωπικές εκτιμήσεις μετά απο πάάάάάάάάάάάάρα πολύ διάβασμα, άρρωστη ενασχόληση με τη σύγχρονη Ευρωπαϊκή πολιτική και οικονομία και άπειρα ξενύχτια.

 

Ζούμε μαύρες στιγμές στην ιστορία του κόσμου. Ελπίζω πως δε θα χρειαστεί να δούμε τα χειρότερα.

Κάπου σε όλο αυτό το wall of text μάλλον έχασα τον ειρμό μου αλλα νταξ. Αυτά.