Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[Fotis13]

η υποτιμηση δεν ειναι ο μπαμπουλας.

 

Πλεον εχουμε εγκλωβιστει σε ενα σκληρο νομισμα,με το οποιο θα μπορουσαμε να κανουμε εισαγωγες ανετα,ΑΛΛΑ δε μπορουμε να κανουμε εισαγωγες λογω αυτου (cc)

Αυτο ακριβως ειναι το λαθος ολων εσας,  το αναλυσε    με συγκεκριμενα στοιχεια ο gamanos  στο  ποστ που παραθεσε .

Επιπροσθετως    δεν καταλαβαινεται κατι πολυ απλο  το οικονομικο περιβαλλον πλεον ειναι πληρως παγκοσμοιοποιημενο αυτο σημαινει  οτι οι αγορες  και το εμποριο ειναι ανοιχτο(και δεν εχει να κανει με θεωριες συνωμοσιας) το 1980  που εχετε στο μυαλο σας εσεις της δραχμης δεν ηταν ,το 1990 ηταν πολυ λιγοτερο .

Επομενως οτι και να κανεις  δεν μπορεις να εξαγεις τα προιοντα που νομιζεις για τον πολυ απλο λογο  οτι απο πανω σου ειναι η Βουλγαρια απο κατω σου ειναι η Αιγυπτος και διπλα σου η Τουρκια ,αν δεν κατεβασεις το επιπεδο σου στα 200/μηνα  δεν μπορεις να τους ανταγωνιστεις, τωρα ακομα εισαι  σε πολυ καλυτερη θεση απο αυτους .

 

Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να αλλαξεις το παραγωγικο σου μοντελο  και στοχευμενες επιχειρηματικες δρασεις ωστε να γινει η χωρα ελκυστικη σε επενδυσεις , με τα ραπανακια και οτι αλλο  φανταζεται ο καθενας δεν μπορεις να ανακαμψεις.

Αυτο προυποθετει αρκετα χρονια και δυσκολες μεταρρυθμισεις. σε αυτο το σταδιο προσπαθουμε να μπουμε και αυτο εκαναν και αλλες χωρες με παρομοια προβληματα  και ανακαμπτουν σταδιακα Σε καθε περιπτωση   ξεκινας απο περικοπη δαπανων  που δεν κανουμε εμεις γιατι δεν μπορει καμμια Ελληνικη κυβερνηση να επωμιστει το πολιτικο κοστος  που φερνει η συγκρουση  με το πελατειακο κρατος.

 

Παμε μια ακομα φορα τις κατηγοριες αυτων που ειναι υπερ της δραχμης :

 

1. Χρωστανε σε οσους μιλανε ελληνικα  και ευελπιστουν πως σε μια ενδεχομενη   επιστροφη σε δραχμη  θα τους "χαριστουν"  .Η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη, τα δανεια   σε τραπεζες(στεγαστικα κτλπ) εχουν υποθηκευτει στον μηχανισμο ESM ,ΕCB και αποτελουν ενεχυρα δικα τους (collateral).Eπομενως  θα χρωστανε εκει. Και αυτοι μην εχεις καμμια αμφιβολια πως   θα τα διεκδικησουν και θα τα παρουν .

 

2. Αγαθιαρηδες ,μυθομανεις ,18χρονοι ,ανεργοι-εδω δεν γινεται διακριση μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου τομεα ,ανεργοι ειναι μονο απο τον ιδιωτικο- ,ανθρωποι πολυ χαμηλων οικονομικων στρωματων  που νομιζουν πως δεν εχουν να χασουν τιποτα ,ασχετοι με τους κανονες και την λειτουργια της οικονομιας και της αγορας.

Αυτοι εχουν την εικονα του 1980 και του 1990  οταν αναφερονται στην δραχμη  η πραγματικοτητα ειναι πως παραγνωριζουν   τον πιο σημαντικο παραγοντα που ειναι πως τοτε μας  δανειζαν με πολυ ευνοικα επιτοκια  και συνεχιζουν να το κανουν ακομα και τωρα  ,ερχοντουσαν τα πακετα Delor σωρηδον οντας μελος της Ε.Ε και της ΕΟΚ και τωρα πολυ απλα δεν θα σε δανειζει κανεις ,ουτε η Κινα ουτε το ξανθο γενος ουτε οι εξωγηινοι ...

Και φυσικα θα ειναι οι πρωτοι  που θα υποστουν τις συνεπειες και θα πεινασουν  κυριολεκτικα 

 

3. Οσοι ζουν  και επιχειρουν στο εξωτερικο  ,οι εφοπλιστες  ,ατομα δλδ  με πολυ μεγαλη οικονομικη επιφανεια και δεκαδες, εκατονταδες  εκατομμυρια ευρω στην ακρη  ,ασφαλη  εκτος Ελληνικου τραπεζικου συστηματος .Αυτοι μαλιστα λογικο ειναι να θελουν την δραχμη  θα τα αγορασουν ολα τσαμπα .

 

Ολοι οι υπολοιποι που ειστε υπερ της δραχμης χρειαζεστε επειγοντως reality check  αν  εχετε και οικογενεια  παιδια,σκυλία ,γατια ειστε και εγκληματιες και θα επρεπε να διωκεστε αυταπαγγελτα ...

Επεξ/σία 24 Ιουλίου 2015 από Fotis13

[NT1G]

ποσο θα αλλαζει?

 

ποσο αλλαζε οταν ειχε φτασει 340,75 ?

 

ποσες φορες ειχαμε  capital controls τοτε?

 

ποσες φορες μπλοκαραν οι εισαγωγες λογω cc(εντος ευρω βεβαια) ?

 

Η Ισλανδία που γουστάρουμε να αναφέρουμε, έχει δικό της νόμισμα και cc από το 2008 και ακόμα δεν τα έχει σταματήσει...

 

Αυτά σχετικά με το cc και το νόμισμα.

[haHa]

Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να αλλαξει το παραγωγικο σου μοντελο και στοχευμενες επιχειρηματικες δρασεις ωστε να γινει η χωρα ελκυστικη σε επενδυσεις , με τα ραπανακια και οτι αλλο φανταζεται ο καθενας δεν μπορεις να ανακαμψεις.

Ποσο δικιο.

Νομιζει ο αλλος οτι με την γεωργία/κτηνοτροφια κ τα ραπανακια θα ανακαψει η χωρα.

Που αποτελουν ενα μονοψηφιο ποσοστο του ΑΕΠ μας.

Που η χωρα μας δεν ενδεικνεται ιδιαίτερα για τετοιες δραστηριότητες, δεν έχουμε ιδιαίτερα εφορα εδαφη.(κ οι περισσότεροι νομιζουν το αντίθετο)

Που η γεωργια ειναι μια εργασία που αποφερει χαμηλα εισοδήματα:

Παρολο που δουλευει το 12% του ανθρώπινου δυναμικου, παραγει μονο το 3.6% του ΑΕΠ. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_Greece

 

Αντι να σκεφτομαστε πως θα προσελκυσουμε επενδύσεις, πως θα ενισχυσουμε την επιχειρηματικοτητα, πως θα κανουμε τον τριτογενη τομεα πιο παραγωγικο, συζηταμε για το πως θα επιστρεψουμε στη γεωργια...

[Empeiros1925]

Αυτο ακριβως ειναι το λαθος ολων εσας,  το αναλυσε    με συγκεκριμενα στοιχεια ο gamanos  στο  ποστ που παραθεσε .

Επιπροσθετως    δεν καταλαβαινεται κατι πολυ απλο  το οικονομικο περιβαλλον πλεον ειναι πληρως παγκοσμοιοποιημενο αυτο σημαινει  οτι οι αγορες  και το εμποριο ειναι ανοιχτο(και δεν εχει να κανει με θεωριες συνωμοσιας) το 1980  που εχετε στο μυαλο σας εσεις της δραχμης δεν ηταν ,το 1990 ηταν πολυ λιγοτερο .

Επομενως οτι και να κανεις  δεν μπορεις να εξαγεις τα προιοντα που νομιζεις για τον πολυ απλο λογο  οτι απο πανω σου ειναι η Βουλγαρια απο κατω σου ειναι η Αιγυπτος και διπλα σου η Τουρκια ,αν δεν κατεβασεις το επιπεδο σου στα 200/μηνα  δεν μπορεις να τους ανταγωνιστεις, τωρα ακομα εισαι  σε πολυ καλυτερη θεση απο αυτους .

 

Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να αλλαξει το παραγωγικο σου μοντελο  και στοχευμενες επιχειρηματικες δρασεις ωστε να γινει η χωρα ελκυστικη σε επενδυσεις , με τα ραπανακια και οτι αλλο  φανταζεται ο καθενας δεν μπορεις να ανακαμψεις.

Αυτο προυποθετει αρκετα χρονια και δυσκολες μεταρρυθμισεις. σε αυτο το σταδιο προσπαθουμε να μπουμε και αυτο εκαναν και αλλες χωρες με παρομοια προβληματα  και ανακαμπτουν σταδιακα Σε καθε περιπτωση   ξεκινας απο περικοπη δαπανων  που δεν κανουμε εμεις γιατι δεν μπορει καμμια Ελληνικη κυβερνηση να επωμιστει το πολιτικο κοστος  που φερνει η συγκρουση  με το πελατειακο κρατος.

 

Παμε μια ακομα φορα τις κατηγοριες αυτων που ειναι υπερ της δραχμης :

 

1. Χρωστανε σε οσους μιλανε ελληνικα  και ευελπιστουν πως  μια επιστροφη σε δραχμη  θα τους "χαριστουν"  .Η πραγματικοτητα ειναι τελειως διαφορετικη, τα δανεια   σε τραπεζες(στεγαστικα κτλπ) εχουν υποθηκευτει στον μηχανισμο ESM ,ΕCB και αποτελουν ενεχυρα δικα τους (collateral).Eπομενως  θα χρωστανε εκει και αυτοι μην εχεις καμμια αμφιβολια πως   θα τα διεκδικησουν και θα τα παρουν .

 

2. Αγαθιαρηδες ,μυθομανεις ,ανεργοι-εδω δεν γινεται διακριση μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου τομεα ,ανεργοι ειναι μονο απο τον ιδιωτικο- ,ανθρωποι πολυ χαμηλων οικονομικων στρωματων  που νομιζουν πως δεν εχουν να χασουν τιποτα ,ασχετοι με τους κανονες και την λειτουργια της οικονομιας και της αγορας.

Αυτοι εχουν την εικονα του 1980 και του 1990  οταν αναφερονται στην δραχμη  η πραγματικοτητα ειναι πως παραγνωριζουν   τον πιο σημαντικο παραγοντα που ειναι πως τοτε μας  δανειζαν με πολυ ευνοικα επιτοκια  και συνεχιζουν να το κανουν ακομα και τωρα  ,ερχοντουσαν τα πακετα Delor σωρηδον οντας μελος της Ε.Ε και της ΕΟΚ και τωρα πολυ απλα δεν θα σε δανειζει κανεις ,ουτε η Κινα ουτε το ξανθο γενος ουτε οι εξωγηινοι ...

Και φυσικα θα ειναι οι πρωτοι  που θα υποστουν τις συνεπειες και θα πεινασουν  κυριολεκτικα 

 

3. Οσοι ζουν  και επιχειρουν στο εξωτερικο  ,οι εφοπλιστες  ,ατομα δλδ  με πολυ μεγαλη οικονομικη επιφανεια και δεκαδες, εκατονταδες  εκατομμυρια ευρω στην ακρη  ,ασφαλη  εκτος Ελληνικου τραπεζικου συστηματος .Αυτοι μαλιστα λογικο ειναι να θελουν την δραχμη  θα τα αγορασουν ολα τσαμπα .

 

Ολοι οι υπολοιποι που ειστε υπερ της δραχμης χρειαζεστε επειγοντως reality check  αν δε εχετε και οικογενεια  παιδια,σκυλία ,γατια ειστε και εγκληματιες και θα επρεπε να διωκεστε αυαταπαγγελτα ...

 

Για τους φόρους που δεν έχουν πληρώσει εδώ και 5 χρόνια τα ΜΜΕ, από τα οποία κάνεις copy paste την προπαγάνδα τους, έχεις να μας πεις τίποτε? Πιστέ ακόλουθε της Καθημερινής και του ΣΚΑΙ. 

 

Site: Μόνοτα κανάλια δεν πληρώνουν φόρο!

 

Για την Αγροτική Τράπεζα που έδινε δάνεια σε όποιον μιλάει Ελληνικά (και ψηφίζει αυτά που ψηφίζεις), έχεις να μας πεις τίποτε? Γιατί τα αυτά τα κερατιάτικα, εγώ κι εσύ (αμφιβάλω για σένα) τα πληρώνω.

 

Site: Ζημία5 δισ. από αγύριστα δάνεια της ΑΤΕ

[Chrisxxx]

Βαλτε και την απορρόφηση του φπα που ειναι 63% αντιθετα με τις αλλες χωρες που φτάνει το 90%, για να μην τα ρίχνουμε όλα στους ΔΥ, αλλά αυτά ανήκουν σε άλλη συζήτηση. 

[Fotis13]

Για τους φόρους που δεν έχουν πληρώσει εδώ και 5 χρόνια τα ΜΜΕ, από τα οποία κάνεις copy paste την προπαγάνδα τους, έχεις να μας πεις τίποτε? Πιστέ ακόλουθε της Καθημερινής και του ΣΚΑΙ. 

 

Site: Μόνοτα κανάλια δεν πληρώνουν φόρο!

 

Για την Αγροτική Τράπεζα που έδινε δάνεια σε όποιον μιλάει Ελληνικά (και ψηφίζει αυτά που ψηφίζεις), έχεις να μας πεις τίποτε? Γιατί τα αυτά τα κερατιάτικα, εγώ κι εσύ (αμφιβάλω για σένα) τα πληρώνω.

 

Site: Ζημία5 δισ. από αγύριστα δάνεια της ΑΤΕ

Ναι ,εχω να πω  το αυτονοητο πως και αυτοι πρεπει να πληρωσουν ,τιποτα επι της ουσιας εχεις να προσθεσεις στην συζητηση  ?  Η θα κανεις παιδικη αντιπαραθεση  επιχειρηματων?

[benign]

Γενικά είναι ηλίθιο να ρίχνουμε το βάρος της ευθύνης για την κατάσταση στους ξένους όταν η μερίδα του λέοντος ανήκει σε εμάς (ή τους γονείς μας εν πάσει περιπτώσει) και η όλη συζήτηση είναι απλά υπεκφυγή. Η δραχμή ήταν ίσως ρεαλιστική επιλογή το 2009-2010, τώρα είναι αυτοκτονία.

Αυτο επειδη το αναφερετε με διαφορετικη διατυπωση αρκετοι,δεν ισχυει.Υπαρχουν Ελληνες που δεν ηταν κομματοσκυλα που διοριστηκαν στο δημοσιο και βολευτηκαν,ηταν παραγωγικοι και επιτυχημενοι στον ιδιωτικο τομεα,οπου εδιναν εξετασεις επαγγελματικης αξιας καθε χρονο,που ζουσαν συνετα με βαση τι κερδιζαν,που δεν χρωστανε σε κανενα,που δεν φοροδιαφευγαν και τωρα υφιστανται τις επιπτωσεις των λαμογιων που δεν θελουν να χασουν τα προνομια τους. Και που δεν ψηφισαν ποτε τα δυο μεγαλα κομματα. Υπαρχει και αυτος ο κοσμος.

[parlapipas25]

Υπαρχει πραγματικα καποιος ανθρωπος που νομιζει οτι εχουμε μελλον στο ευρω;

Υπαρχει πραγματικα καποιος ανθρωπος που πιστευει οτι μεσω του ευρω θα γινουμε ποτε δυνατη χωρα σαν τις βορειοευρωπαιες;

Απο ποτε ο Ελληναρας θελει να γινει "ευρωπαιος";

Απο ποτε η Ελλαδα ειναι δυνατο οικονομικο κρατος για να ανταπεξελθει τους ρυθμους τις Ε.Ε;

Γιατι δεν λετε οτι δεν επρεπε να μπουμε στο ευρω απο την αρχη;

Αν ειχαμε ακομα την δραχμουλα μας θα ειμασταν πολυ καλυτερα.

Ελληνες να ξερετε ποιοι ειστε και μην παρασερνεστε απο ευρωπαικες ζωες κι αλλα τετοια.Ενα βαλκανικο κρατος ειμαστε και τιποτα παραπανω.

Ειναι πολυ καλο να ξερει καποιος μεχρι που μπορει να φτασει.

[benign]

Υπαρχει πραγματικα καποιος ανθρωπος που νομιζει οτι εχουμε μελλον στο ευρω;

Υπαρχει πραγματικα καποιος ανθρωπος που πιστευει οτι μεσω του ευρω θα γινουμε ποτε δυνατη χωρα σαν τις βορειοευρωπαιες;

Απο ποτε ο Ελληναρας θελει να γινει "ευρωπαιος";

Απο ποτε η Ελλαδα ειναι δυνατο οικονομικο κρατος για να ανταπεξελθει τους ρυθμους τις Ε.Ε;

Γιατι δεν λετε οτι δεν επρεπε να μπουμε στο ευρω απο την αρχη;

Αν ειχαμε ακομα την δραχμουλα μας θα ειμασταν πολυ καλυτερα.

Ελληνες να ξερετε ποιοι ειστε και μην παρασερνεστε απο ευρωπαικες ζωες κι αλλα τετοια.Ενα βαλκανικο κρατος ειμαστε και τιποτα παραπανω.

Ειναι πολυ καλο να ξερει καποιος μεχρι που μπορει να φτασει.

Για αυτο βλεπω στην υπογραφη φτωχομπινεδικο hardware?

[phanispal]

Ελληνες να ξερετε ποιοι ειστε και μην παρασερνεστε απο ευρωπαικες ζωες κι αλλα τετοια.Ενα βαλκανικο κρατος ειμαστε και τιποτα παραπανω.

 

Κανε κοπανα παμε παραλια,παμε να γραψουμε μια ιστορια..

[Fotis13]

Για αυτο βλεπω στην υπογραφη φτωχομπινεδικο hardware?

Αυτα τα πηρε με ευρω βεβαια γιατι  με την "δραχμουλα" θα τα εβλεπε μονο μεσα απο εικονες ...

[parlapipas25]

Δηλαδη πρεπει να εισαι λεφτας για να κανει κατι που σου αρεσει?

Εισαι λεφτας οταν δουλευεις καθε μερα χωρις ρεπο για να μαζεψεις κατι και να το ξοδεψεις εκει που γουσταρεις?

Αλλος τα τρωει στον παντελιδη κι αλλος τα ριχνει στις πουτανες.

 

Και να φανταστω οταν ειχαμε δραχμη δεν εισαγαμε τιποτα ε?

[Fotis13]

Δηλαδη πρεπει να εισαι λεφτας για να κανει κατι που σου αρεσει?

Εισαι λεφτας οταν δουλευεις καθε μερα χωρις ρεπο για να μαζεψεις κατι και να το ξοδεψεις εκει που γουσταρεις?

Αλλος τα τρωει στον παντελιδη κι αλλος τα ριχνει στις πουτανες.

 

Και να φανταστω οταν ειχαμε δραχμη δεν εισαγαμε τιποτα ε?

Καταρχην αλλο σου ειπαμε και αλλα ασχετα απαντας  εσυ.

Επισης να φανταστεις με την δραχμη πως ηρθε το video  στην Ελλαδα με καθυστερηση  σχεδον δεκαετιας  απο τον υπολοιπο αναπτυγμενο κοσμο  και εκανε  300.000 δραχμες .Ηταν ενδειξη πλουτου η' εν πασει περιπτωση καλης οικονομικης επιφανειας το οτιδηποτε εισαγομενο ενω φυσικα τωρα δεν ειναι .

Επισης ο μπαμπας σου πηρε αμαξι μετα τα  30 γιατι δεν εδιναν δανεια  για αγορα ,τα αμαξια του "λαου" ηταν πανακριβα  και τα ειχαν λιγοι.Διακοπες εκανε στο χωριο του .

Αν παλι εισαι 18 χρονων και αυτα σου ακουγονται κινεζικα  απαλλασεσαι  διοτι πολυ απλα δεν ξερεις τι σου γινεται και οχι μονο λογω ηλικιας αλλα πολυ απλα διοτι δεν φροντισες να μαθεις .

[parlapipas25]

Καταρχην αλλο σου ειπαμε και αλλα ασχετα απαντας  εσυ.

Επισης να φανταστεις με την δραχμη πως ηρθε το video  στην Ελλαδα με καθυστερηση  σχεδον δεκαετιας  απο τον υπολοιπο αναπτυγμενο κοσμο  και εκανε  300.000 δραχμες .Ηταν ενδειξη πλουτου η' εν πασει περιπτωση καλης οικονομικης επιφανειας το οτιδηποτε εισαγομενο ενω φυσικα τωρα δεν ειναι .

Επισης ο μπαμπας σου πηρε αμαξι μετα τα  30 γιατι δεν εδιναν δανεια  για αγορα ,τα αμαξια του "λαου" ηταν πανακριβα  και τα ειχαν λιγοι.Διακοπες εκανε στο χωριο του .

Αν παλι εισαι 18 χρονων και αυτα σου ακουγονται κινεζικα  απαλλασεσαι  διοτι πολυ απλα δεν ξερεις τι σου γινεται και οχι μονο λογω ηλικιας αλλα πολυ απλα διοτι δεν φροντισες να μαθεις .

Για ποια χρονολογια μιλας ακριβως?Γιατι για δεκαετια του 90 που θυμαμαι εγω,καμια σχεση αυτα που γραφεις.

[Fotis13]

Για ποια χρονολογια μιλας ακριβως?Γιατι για δεκαετια του 90 που θυμαμαι εγω,καμια σχεση αυτα που γραφεις.

Εχουμε απαντησει για εσας της δεκαετιας του 90  που την συνδυαζεται με την δραχμη κανε ενα κοπο κατι ποστ παραπανω  ειναι  να διαβασεις ...

Αυτα παρολο που εχουν γραφτει απειρες φορες μου κανει εντυπωση  πως τα παραγνωριζεται η' εθελοτυφλειτε η' πραγματικα δεν εχετε καμια επαφη με την οικονομικη πραγματικοτητα .

Αυτο που νομιζετε πως με την δραχμη θα επιστρεψετε στην δεκαετια του  90  με  τις τοτε   οικονομικες συνθηκες με ξεπερνα   ...

Φανταζομαι πως ειναι πολυ βολικο ως παραμυθι  αρα και ευκολοχωνευτο .

Στην δεκαετια του 1960-70 θα επιστρεψετε στην καλυτερη .