Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[ati8assos]

Ο έλληνας  έχει συνηθίσει   σε 3 πράγματα .

 

Στον  φρέντο , στην κάρτα ανάληψης  μετρητών, και στο αι-φον  του.

 

 Μόλις του λείψουν, αντί να σηκώσει τα  μανίκια,  θα σηκώσει τον γιακά και  θα κατηγορήσει τον διπλανό του.

 

Επακολουθεί  εμφύλιος.

 

[Επισκέπτης]

γιατι η ευρωπη του εχει κανει εμπάργκο!

Και καλά τους έχει κάνει. Δηλαδή θεωρείς σωστό να πάρουμε πετρέλαιο απο το Ιράν;

[Praetorianos]

Οκ σε εμας δεν ηταν το σωστο μνημονιο θελεις να δεχτουμε αυτο οκ, απο κει και περα τι?? Να αλλαξει η Ευρωπη την πολιτική λιτότητας επειδη δεν πιανει σε ολους?? Μακαρι και να μας κουρεψουν και το το χρεος, αλλα αν νομιζεις οτι χωρις συμμάζεμα του κρατους και αλλαγη νοοτροπιας παρα μονο με αλλαγη Ευρωπαικης πολιτικης θα γινει κατι τι να πω. Τα λεω αυτα γιατι κλασσικα οπως και ο Γιανης εστιαζεις στο προβλημα των αλλων και ειναι εξαιρετικά εύκολο να βρισκεις τα λαθη που εκαναν οι αλλοι δυσκολο ομως να μας πεις τι πρεπει να κανουμε εμεις, ανεξαρτητα με το τι μας λενε/επιβαλουν. Εμεις να μην κανουμε τιποτα?

lol ρε, δηλαδή μετά από τα κατεβατά που έγραψα αυτό κατάλαβες εσύ? Ότι πιστεύω στο μη συμμάζεμα κράτους και ότι εστιάζω αποκλειστικά στο πρόβλημα των άλλων και προτείνω να μην κάνουμε τίποτα αν δεν μας κουρέψουν το χρέος?

 

Δηλαδή αντί να μιλάμε για ελλείματα και για πλεονάσματα και για αυξήσεις του ΑΕΠ και Ευρωζώνη και ευρωπαϊκές πολιτικές, όπως γούσταρα που διάβαζα με επιχειρήματα από άτομα που μπορεί και να διαφωνούμε, να μιλήσουμε για ...ΔΥ και για ιερές αγελάδες κι άλλα Τσουκαλέϊκα γραφικά?

 

Απλά αρνούμαι να κάτσω να ασχολούμαι με τέτοια. Τα συζητάνε σε κάθε καφενείο, δεν υπάρχει περίπτωση να μη βρεις καθημερινά κάποιο comment σε κάποια εφημερίδα ή blog που να ανακυκλώνει το θέμα, και γενικά δεν πιστεύω να υπάρχει πολίτης με τριψήφιο IQ που να τους πεις τι λειτουργεί σωστά σε αυτή τη χώρα και να σου πει το Δημόσιο και το φορολογικό μας σύστημα. Τέτοια θα γράφουμε πάλι?

[xstreamgamer]

Και καλά τους έχει κάνει. Δηλαδή θεωρείς σωστό να πάρουμε πετρέλαιο απο το Ιράν;

Και ποιος σου είπε ότι αυτοί μας δίνουν.Αλλά αν και εφόσον μας έδιναν γιατί όχι;Καίγεται λιγότερο από τα άλλα;

[Επισκέπτης]

Και ποιος σου είπε ότι αυτοί μας δίνουν.Αλλά αν και εφόσον μας έδιναν γιατί όχι;Καίγεται λιγότερο από τα άλλα;

Οχι, αλλά και δωρεάν να μας το έδιναν εγω δεν θα το έπαιρνα. Και νομίζω όσοι ασχολούνται με τα ανθρώπινα δικαιώματα και δη των γυναικών, μπορούν να καταλάβουν το γιατί.

[3DJIN]

ρε ευρωλαγνοι,οταν η δραχμη ηταν 340,75/ευρω πως εισαγαμε? θυμαμαι οτι παλι ειχα αφθονο καυσιμο,αλλα και μπριζολες,μοσχαρισια,κοτοπουλα ,φαρμακα και αλλα πολλα σε αφθονια.

 

Τωρα θα παρει εκατο χρονια απο 1:1 να ξαναφτασει σε 340,75

[solton57010]

Κατ αρχην μεχρι να βγουμε απο την ΕΚΤ και να παμε σε αλλο νομισμα τα λεφτα μας ανηκουν επισης η τραπεζα της ελλαδος εχει συνεισφέρει με χρυσο στα κεφαλαια της ΕΚΤ. Τα χαρτονομισματα αργα η γρηγορα ο πολιτης θα τα βαλει στην τραπεζα αφου ολες οι αγορες θα γινονται με debit cards οποτε ποιος ο λογος να εχει πανω του λεφτα που μπορουν να του κλεψουν και να τα χασει.

 

Πετρελαιο σιγουρα θα βρουμε εδω εβρισκαν σε παλιοτερες εποχες κρατη με χουντες και καθεστοτα που ηταν εγληματιες πολεμου εμεις δεν θα βρουμε.

 

Αγροτες υπαρχουν αρκετοι και απλα εχουν παρατησει γιατι ειτε δεν τους συμφερει πλεον ειτε τα εχουν κανει φωτοβολταικα, τωρα για τους νεους που λες δοξα τον θεο εχουμε μια χαρα γεοπονους που με την βοηθεια τους μπορουν να βοηθησουν την αγροτικη παραγωγη.

 

Μα ποιος ο λογος να παιρνει καποιος 1000 δρχ οταν παιρνει 1000 ευρω, θα παιρνει πιο πολλα λεφτα πχ 1600 δραχμες και φυσικα θα υπαρχει ελεγχος και πλαφον στην αγορα και δεν θα πουλαει ο καθενας οσο γουσταρει.

Sorry αλλα τα λεφτα δεν μας ανηκουν.Ανηκουν στην ΕΚΤ εαν μας ανηκαν δεν υπηρχε λογως να δανειστουμε θα χρησιμοποιουσαμε το στοκ της ΤΤΕ.

 

Ολα τα κρατη μπορουν να βρουν πετρελαιο για αγορα το θεμα ειναι σε τι τιμη.

 

Αγροτες υπηρχαν και υπαρχουν το τι παραγουμε καθως και ο επισημος αριθμος τους δειχνουν οτι απλα δεν ειναι αρκετοι για να εχεις μια Α αυταρκεια.Τα φωτοβολταικα ειναι αλλη πονεμενη ιστορια της Ελλαδος ο εξυπνος που εβαλε τις αρχικες τιμες οι οποιες ηταν μεγαλυτερες απο τις τιμες στις οποιες πουλουσε η ΔΕΗ το ρευμα ειναι για νομπελ οικονομικων.Γεωπονους εχουμε νεους και νεες προθυμους να ασχοληθουν με τη γη δεν εχουμε.Και λεφτα για επενδυσεις στη γεωργια δεν υπαρχουν πλεον.

 

Βρε και 2,000 δραχμες να παρει αυτο σημαινει  θα εχεις μια τεραστια υποτιμηση του νεου νομισματος.

 

Δυστηχως τον τροπο που λειτουργουν τα μαθηματικα και τα παγκοσμια οικονομικα δεδομενα δεν μπορουμε να τα αλλαξουμε

[Zaknafein]

Τα χαρτονομισματα αργα η γρηγορα ο πολιτης θα τα βαλει στην τραπεζα αφου ολες οι αγορες θα γινονται με debit cards οποτε ποιος ο λογος να εχει πανω του λεφτα που μπορουν να του κλεψουν και να τα χασει.

 

Πετρελαιο σιγουρα θα βρουμε...

 

Μα ποιος ο λογος να παιρνει καποιος 1000 δρχ οταν παιρνει 1000 ευρω, θα παιρνει πιο πολλα λεφτα πχ 1600 δραχμες και φυσικα θα υπαρχει ελεγχος και πλαφον στην αγορα και δεν θα πουλαει ο καθενας οσο γουσταρει.

Προφανώς και ΔΕΝ θα πηγαίνει κανείς τα €€ του στην τράπεζα αλλά θα τα χρησιμοποιεί για συναλλαγές + αποταμίευση αφού η δραχμή θα απειλείται συνεχώς με πληθωρισμό, υποτιμήσεις ή και τα 2.

 

Για το πετρέλαιο, ποιος θα στο δώσει τσάμπα δλδ; Στο Ιράν είναι κορόιδα νομίζεις;

 

Για το τελευταίο, οι κεντρικά ελεγχόμενες οικονομίες απέτυχαν...

 

@Praetorianos, εχμ πλεονάσματα δεν χρειαζόμαστε ούτως ή άλλως για να ξεφύγουμε απ'την παρούσα κατάσταση;

[solton57010]

ρε ευρωλαγνοι,οταν η δραχμη ηταν 340,75/ευρω πως εισαγαμε? θυμαμαι οτι παλι ειχα αφθονο καυσιμο,αλλα και μπριζολες,μοσχαρισια,κοτοπουλα ,φαρμακα και αλλα πολλα σε αφθονια.

Σου δανειζαν οι αγορες και ερχοντουσταν επιδοτησεις απο εε.Πραγματα που σε μονομερη διαγραφη του χρεους τα ξεχνας για μεγαλο χρονικο διαστημα.Και για οσους θυμουνται η διαδικασια των εισαγωγων ηταν αρκετα περιπλοκη.

 

Και εαν παμε πιο παλια ηταν τελειως διαφορετικες οι αναγκες του κρατους και των πολιτων και φυσικα αλλη η εξαρτηση μας απο τις εισαγωγες.

 

Για παραδειγμα μονο τα καυσιμα να παρει που ειναι κατεξοχην εισαγωμενα ποσα αυτοκινητα κυκλοφορουσαν το 70-80-90 και ποσα τωρα που η καθε οικογενεια εχει 2+

[3DJIN]

Σου δανειζαν οι αγορες και ερχοντουσταν επιδοτησεις απο εε.Πραγματα που σε μονομερη διαγραφη του χρεους τα ξεχνας για μεγαλο χρονικο διαστημα.Και για οσους θυμουνται η διαδικασια των εισαγωγων ηταν αρκετα περιπλοκη

πλεον εχω πρωτογενες πλεονασμα,δεν υφιστανται μονομερεις ενεργειες για διαγραφη χρεους-αυτα ειναι παραμυθια.Η εξοδος απο το ευρω θα γινει με βοηθεια και με πληρη υποστηριξη των εταιρων

[Praetorianos]

@Praetorianos, εχμ πλεονάσματα δεν χρειαζόμαστε ούτως ή άλλως για να ξεφύγουμε απ'την παρούσα κατάσταση;

Προφανώς, αλλά δεν καταλαβαίνω το ερώτημα.

[solton57010]

πλεον εχω πρωτογενες πλεονασμα,δεν υφιστανται μονομερεις ενεργειες για διαγραφη χρεους-αυτα ειναι παραμυθια.Η εξοδος απο το ευρω θα γινει με βοηθεια και με πληρη υποστηριξη των εταιρων

Ειχες 0,5% του ΑΕΠ εαν θυμαμαι καλα πλεον δεν εχεις.Η εξοδος εαν γινει οποτε γινει πρεπει να γινει με σοβαρο σχεδιασμο και οχι ξυπναμε ενα πρωι και λεμε σημερα αντι για καφε θα παμε  για ντου στο νομισματοκοπειο ή θα κλεισουμε τις τραπεζες επειδη νομιζαμε οτι οι "εταιροι" θα μα λυπηθουν.Οσο για την πληρη υποστηριξη πολυ αμφιβαλω απο τα μεχρι τωρα δειγματα.

 

Και μια συντομη παραγραφος για το τι ειναι το πρωτογενες πλεονασμα :

 

 

Σήμερα η Ελλάδα εμφανίζεται να έχει πρωτογενές πλεόνασμα. Δηλαδή δεν ξοδεύει περισσότερα από όσα εισπράττει. Αυτό σημαίνει ότι δεν δημιουργεί νέες υποχρεώσεις και δεν επιβαρύνει το υφιστάμενο έλλειμμα της. Ωστόσο, το χρέος της προς τον έξω κόσμο εξακολουθεί να υφίσταται και το ίδιο οι τόκοι που πρέπει να πληρώνει για αυτό το χρέος. Δηλαδή το δημοσιονομικό της έλλειμμα παραμένει και για να το εξυπηρετεί πρέπει είτε να αυξήσει τα έσοδα, είτε να μειώσει τις δαπάνες της

[Zaknafein]

Το ερώτημα είναι πως θα έρθει αυτό το ρημαδοπλεόνασμα... ανάπτυξη γιοκ προς το παρόν, οπότε αν θεωρήσουμε ότι η λιτότητα δεν αποδίδει, τι πρέπει να κάνουμε; Πιστεύεις ότι κάτι αντίστοιχο του πακέτου Σόιμπλε για ελεγχόμενη έξοδο θα ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση δλδ;

[solton57010]

Το πακετο Σοιμπλε δεν το ξερει κανεις αναλυτικα αλλα πολυ φοβαμαι οτι θα περιεχει την ιδια λιτοτητα απλα η οικονομια θα γινεται υπο καποιες προυποθεσεις και αρκετες μεταρυθμισεις προσφορο εδαφος για νεες επενδυσεις.Το φθηνο νομισμα θα προσελκυσει επενδυτες οπως οι Ελληνες πηγαν στην Βουλγαρικα και αλλες γειτονικες χωρες αλλα απο μονο του δεν ειναι αρκετο καθως θα πρεπει να γινουν μεταρυθμισεις που κανενας Ελληνας πολιτικος δεν ειναι διατεθειμενος να κανει γιατι εαν ηταν θα τις εκανε και εντος ευρω.Και φυσικα αυτο που διερευσε για 5ετη εξοδο δεν υπαρχει εαν βγεις ειναι δρομος χωρις γυρισμο.Εαν πετυχει το πειραμα και εχεις αναπτυξη κτλπ δεν θα εχει λογο να γυρισεις στο ευρω και εαν αποτυχει απλα δεν θα σε θελουν στο ευρω.Κρισιμο σημειο θα ηταν μια εξοδος απο το ευρω με σοβαρο σχεδιο και παραμονη στην ευρωζωνη κατι που ομως οι υπαρχουσες συνθηκες δεν το επιτρεπουν.Αλλα το μεγαλο προβλημα δεν ειναι ευρω ή δραχμη αλλα το κοστοβορο,αναξιοπιστο και δυσλειτουγικο δημοσιο.Ολα ξεκινανε απο το κρατος ποιος θα ερθει να κανει μια επενδυση οταν καθε 6 μηνες αλλαζει το φορολογικο καθεστως και το ασφαλιστικο ,ποιος θα ερθει στην Ελλαδα με φορολογια 26-28% και προκαταβολες φορου 50-100% οταν μπορει να παει στην Βουλγαρια και στα Σκοπια με φορολογια 10%.Για τι ειδους αναπτυξη μπορουμε να μιλαμε οταν θες χρονια για να λυσεις μια απλη διενεξη στα δικαστηρια και πολλα αλλα....

[kirileman]

Για παραδειγμα μονο τα καυσιμα να παρει που ειναι κατεξοχην εισαγωμενα ποσα αυτοκινητα κυκλοφορουσαν το 70-80-90 και ποσα τωρα που η καθε οικογενεια εχει 2+

Τί έχει η κάθε οικογένεια;