Μεταβαση σε εθνικο νομισμα, στεκει αυτο οικονομοτεχνικα

[Anorymous]

Διάβασα αρκετα αρθρα για την μεταβαση σε εθνικο νομισμα καθαρα απο οικονομικη πλευρα και ειδα οτι υπαρχει η εξης επιλογη για μια ομαλη εξοδο απο το ευρω.

 

1) Μονομερής διαγραφή τους χρέους μέσω επίσημης ανακοίνωσης πχ στον ΟΗΕ.

2) Έξοδος από την ΕΕ

3) Όλες οι πληρωμές θα γίνονται ηλεκτρονικά και τα χαρτονομίσματα θα "στοκάρονται" για να υπάρχει ισοζύγιο συναλλαγών στο εξωτερικό

4) Μέσα σε 6 περίπου μήνες έχουμε το δικό μας νόμισμα με ισοτιμία 1 προς 3 στην χειρότερη περίπτωση.

5) Το νόμισμα για τον πρώτο καιρό δεν μπαίνει σε διεθνή forex έτσι ώστε να μην υποτιμηθεί

6) Στήριξη του εγχώριου πρωτογενή τομέα και εισαγωγές μόνο όταν δεν υπάρχει εσωτερική παραγωγή από συγκεκριμένες χώρες με διμερή συμφωνία.

 

Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα αλλα εμενα μου φαινετε οτι θεωριτικα ειναι αρτιο, οσοι εχετε γνωση στα οικονομικα για πειτε την γνωμη σας.

[alan2]

1)Θα μπορούσε να συμφωνηθεί ένα κούρεμα του χρέους αν η Ελλάδα βρεθεί εκτός Ευρώ.

2)Μαλλον ναι. Θα μπορούσε ομως να υπάρξει και νόμισμα με σταθερή ισοτιμία ως προς το ευρώ.

3)Δεν καταλαβαίνω ... τι σχεση έχει το νόμισμα με το ισοζύγιο συναλλαγών

4)Γιατι 1 προς 3 και όχι 1 προς 15?

[thomasG4]

Δεν υπάρχει προηγούμενο στα ιστορικά χρονικά (χώρα μέλος της ευρωζώνης να αποχωρεί), οπότε κανένας δεν μπορεί να προκαταβάλει τις συνέπειες που μπορεί να έχει κάτι τέτοιο. Δεν είναι το ίδιο με αντίστοιχες περιπτώσεις (πχ Αργεντινή).

[NikosKallithea]

Το θεμα αυτο εχει τελειώσει, σε τρια χρονια παλι

[haHa]

1) Δεν στεκει, δεν μπορει να γινει. Αν γινει , θα αναγκαστεις να δωσεις περιουσια που ειναι ουσιαστικα υποθηκευμενη.

Αλλα ακομα και να στεκει, απο ποιον θα ξαναδανειστεις(απο την στιγμη που αποδειχτηκες τελειως αφερεγγυος) για να καλυψεις τις τρεχουσες αναγκες σου;

4) Το "1 προς 3 στην χειροτερη περιπτωση" ειναι μια εικασια. Μπορει καλλιστα να ειναι χειροτερα. Αλλα και 1 προς 3 να ειναι, σημαινει χοντρικα πως οτι εισαγουμε απο το εξωτερικο (απο πετρελαιο για θερμανση ή για τα αυτοκινητα ή για τις επιχειρησεις ως το κρεας που εισαγουμε αλλα και τα ηλεκτρονια ειδη) θα ειναι 3 φορες ακριβοτερα.

6) Εχουμε πολλες εισαγωγες, απο πετρελαιο ως τροφιμα, θα υπαρχει μεγαλο προβλημα και δεν στεκει αυτο που περιγραφεις.

 

Κοινως , δεν φαινεται καθολου αρτιο.

[NT1G]

Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα ...

 

[Anorymous]

 

 

Οικονομολογοι τα λενε οχι εγω και θελω να το συζητήσω 

1) Δεν στεκει, δεν μπορει να γινει. Αν γινει , θα αναγκαστεις να δωσεις αλλου ειδους περιουσια που ειναι ουσιαστικα υποθηκευμενη.

Αλλα ακομα και να στεκει, απο ποιον θα ξαναδανειστεις(απο την στιγμη που αποδειχτηκες τελειως αφερεγγυος) για να καλυψεις τις τρεχουσες αναγκες σου;

4) Το "1 προς 3 στην χειροτερη περιπτωση" ειναι μια εικασια.

6) Εχουμε πολλες εισαγωγες, απο πετρελαιο ως τροφιμα, θα υπαρχει μεγαλο προβλημα και δεν στεκει αυτο που λες.

 

Κοινως , δεν φαινεται καθολου αρτιο.

 

1) Δεν θα γινει τιποτα αφου καταγγελεις το χρεος αρα το θεωρεις παρανομο και απεχθες, θα υπαρξουν πολλοι να σε δανεισουν γιατι υπαρχουν τεραστια συμφεροντα εξαλλου το 90% των δανεικων που παιρνεις το δινεις για το χρεος και αυτο ειναι φαυλος κυκλος.

 

4) την ισοτιμια την ωριζεις σαν κρατος εσυ και οχι οικοι αξιολογησης οποτε βλεπεις τι σε συμφερει αν πχ θες τουρισμο τοτε θες ενα φθηνο νομισμα αν οχι τοτε θες ενα ισχυρο νομισμα κλπ

6) Πετραιλαιο μπορουμε να παρουμε αυτο δεν ειναι το προβλημα ειπαμε θα κανουμε διμερης συμφωνίες  

[Chrisxxx]

1) Δεν στεκει, δεν μπορει να γινει. Αν γινει , θα αναγκαστεις να δωσεις αλλου ειδους περιουσια που ειναι ουσιαστικα υποθηκευμενη.

Αλλα ακομα και να στεκει, απο ποιον θα ξαναδανειστεις(απο την στιγμη που αποδειχτηκες τελειως αφερεγγυος) για να καλυψεις τις τρεχουσες αναγκες σου;

 

 

Σχετικά με το 1 όπως λεει και ένας φίλος οικονομολόγος, οι αγορες δεν έχουν μνημη. Αν τώρα εισαι αφερέγγυος, εχεις χρέος που δεν μπορεις να ξεπληρώσεις, δεν σε δανείζουν ή το κάνουν με μεγάλο επιτόκιο (αυτή ειναι η τωρινή κατάσταση).

Αν μετά από δήλωση χρεοκοπίας το όποιο χρέος σου μείνει θεωρηθεί βιώσιμο, τότε δεν εχουν θέμα να σε δανείσουν. Μην ξεχνάμε ότι η κατάσταση της οικονομίας κρίνεται από οίκους αξιολόγησης, επομένως ιδιώτες δεν θα έχουν ιδιαιτερο θεμα να σε δανείσουν γνωρίζοντας ότι πλέον είσαι φερέγγυος, αφου η οικονομία σου ειναι βιώσιμη. Προφανως δεν θα σε δανείσουν άλλα κράτη, αλλά και αυτή η τακτική υιοθετήθηκε από την ΕΕ για να σώσουν τις τραπεζες τους που είχαν μεγάλη έκθεση σε χρέη που δεν θα πληρώνονταν φορτώνοντας τα στους πολίτες.   

[Anorymous]

Το θεμα αυτο εχει τελειώσει, σε τρια χρονια παλι

 

ποτε δεν τελιωσε και το 3 χρονια σε βλεπω πολυ αισιοδοξο συντομα θα παμε παλι σε εκλογες δυστηχως η ευτηχως.

[pournaras]

 

Διάβασα αρκετα αρθρα για την μεταβαση σε εθνικο νομισμα καθαρα απο οικονομικη πλευρα και ειδα οτι υπαρχει η εξης επιλογη για μια ομαλη εξοδο απο το ευρω.

 

1) Μονομερής διαγραφή τους χρέους μέσω επίσημης ανακοίνωσης πχ στον ΟΗΕ.

2) Έξοδος από την ΕΕ

3) Όλες οι πληρωμές θα γίνονται ηλεκτρονικά και τα χαρτονομίσματα θα "στοκάρονται" για να υπάρχει ισοζύγιο συναλλαγών στο εξωτερικό

4) Μέσα σε 6 περίπου μήνες έχουμε το δικό μας νόμισμα με ισοτιμία 1 προς 3 στην χειρότερη περίπτωση.

5) Το νόμισμα για τον πρώτο καιρό δεν μπαίνει σε διεθνή forex έτσι ώστε να μην υποτιμηθεί

6) Στήριξη του εγχώριου πρωτογενή τομέα και εισαγωγές μόνο όταν δεν υπάρχει εσωτερική παραγωγή από συγκεκριμένες χώρες με διμερή συμφωνία.

 

Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα αλλα εμενα μου φαινετε οτι θεωριτικα ειναι αρτιο, οσοι εχετε γνωση στα οικονομικα για πειτε την γνωμη σας.

 

 

1. Το κανεις.

2. Το κανεις.

3. Αρχιζει το χοντρο προβλημα, διοτι λανθασμενα στεκομαστε στο "νομισμα" και οχι στα υλικα αγαθα που εχεις μεχρι στιγμης αποθηκευμενα, και σε αυτα που σε συντομο χρονικο διαστημα (λιγοτερο απο μηνα), θα χρειαστεις να εισαγεις. Το πως θα πληρωθεις εσυ κι εγω, ειναι σχεδον ανευ σημασιας, απο τη στιγμη που ουτε εσυ ουτε εγω δε θα εχουμε προσβαση σε βασικα αγαθα.

4 και 5. Η ισοτιμια δεν θα οριστει απο εμας, αλλα οπως αναφερεις στο 5 απο τις διεθνεις αγορες. Οποτε ειναι παραλογο να πας πχ στο Ρωσο και να τους πεις οτι εκανες ενα νεο νομισμα το οποιο εσυ απο μονος σου αποφασισες οτι θελεις να ειναι 0,33 ευρω και με αυτο θελεις να πληρωσεις το φυσικο αεριο... θα γελανε μεχρι και οι φυλακισμενοι στα γκουλαγκ.

6. Απο την πρωτη κιολας μερα, θα χρειαστεις εισαγωγες σε καυσιμα και μηχανηματα ωστε να στηριξεις τον πρωτογενη σου τομεα, εκτος και πιστευεις οτι θα βγουμε ολοι με ενα τσαπι στα χερια να σκαψουμε και να οργωσουμε, ωστε να εχουμε τη δικη μας τοματα και το δικο μας μαρουλι.

[παπι]

Μετάβαση σε εθνικό νόμισμα επειδή δεν μπορείς να μαζεψεις τους φόρους σου σα κράτος... Είναι απλά καταστροφή.

 

Η χώρα πάει για ύφεση 6% μόνο επειδή επιβλήθηκαν καπιταλ κοντρολς. Που είναι ένα light "επιστροφή σε εθνικό νόμισμα".

 

Το έχω πει 1000000 φορές. Δεν είναι θέμα νομίσματος, είναι θέμα δύναμης/θέσης. Αν πάει η Γερμανία σε μάρκο, τότε θα γίνει κάτι σα την Ελβετία που κόβει χρήμα επειδή..... Τους πετάνε ματσακια με ευρώ και δολάρια. Και η εε θα αποδυναμωθεί αρκετά. Εάν φύγει η Ελλάδα, τότε θα γίνει το αντίθετο.

[Anorymous]

Δεν υπάρχει προηγούμενο στα ιστορικά χρονικά (χώρα μέλος της ευρωζώνης να αποχωρεί), οπότε κανένας δεν μπορεί να προκαταβάλει τις συνέπειες που μπορεί να έχει κάτι τέτοιο. Δεν είναι το ίδιο με αντίστοιχες περιπτώσεις (πχ Αργεντινή).

 

του ευρω οχι αλλα ειμασταν και παλιοτερα σε νομισματικη ενωση και συγκεκριμενα στην λατινοαμερικανικη 1868 και απετυχε μετα απο αρκετα χρονια οπως θα απετυχει στο μελλον και το ευρω

[user12]

Σχετικά με το 1 όπως λεει και ένας φίλος οικονομολόγος, οι αγορες δεν έχουν μνημη. Αν τώρα εισαι αφερέγγυος, εχεις χρέος που δεν μπορεις να ξεπληρώσεις, δεν σε δανείζουν ή το κάνουν με μεγάλο επιτόκιο (αυτή ειναι η τωρινή κατάσταση).

Αν μετά από δήλωση χρεοκοπίας το όποιο χρέος σου μείνει θεωρηθεί βιώσιμο, τότε δεν εχουν θέμα να σε δανείσουν. Μην ξεχνάμε ότι η κατάσταση της οικονομίας κρίνεται από οίκους αξιολόγησης, επομένως ιδιώτες δεν θα έχουν ιδιαιτερο θεμα να σε δανείσουν γνωρίζοντας ότι πλέον είσαι φερέγγυος, αφου η οικονομία σου ειναι βιώσιμη. Προφανως δεν θα σε δανείσουν άλλα κράτη, αλλά και αυτή η τακτική υιοθετήθηκε από την ΕΕ για να σώσουν τις τραπεζες τους που είχαν μεγάλη έκθεση σε χρέη που δεν θα πληρώνονταν φορτώνοντας τα στους πολίτες.   

Ο βαρουφακης ειναι ο φιλος σου ?

Που με το χρεοκοπησουμε θα μας πανε στο ΑΑΑ

[Apoll]

 

Διάβασα αρκετα αρθρα για την μεταβαση σε εθνικο νομισμα καθαρα απο οικονομικη πλευρα και ειδα οτι υπαρχει η εξης επιλογη για μια ομαλη εξοδο απο το ευρω.

 

1) Μονομερής διαγραφή τους χρέους μέσω επίσημης ανακοίνωσης πχ στον ΟΗΕ.

2) Έξοδος από την ΕΕ

3) Όλες οι πληρωμές θα γίνονται ηλεκτρονικά και τα χαρτονομίσματα θα "στοκάρονται" για να υπάρχει ισοζύγιο συναλλαγών στο εξωτερικό

4) Μέσα σε 6 περίπου μήνες έχουμε το δικό μας νόμισμα με ισοτιμία 1 προς 3 στην χειρότερη περίπτωση.

5) Το νόμισμα για τον πρώτο καιρό δεν μπαίνει σε διεθνή forex έτσι ώστε να μην υποτιμηθεί

6) Στήριξη του εγχώριου πρωτογενή τομέα και εισαγωγές μόνο όταν δεν υπάρχει εσωτερική παραγωγή από συγκεκριμένες χώρες με διμερή συμφωνία.

 

Δεν ξερω πολλα απο οικονομικα αλλα εμενα μου φαινετε οτι θεωριτικα ειναι αρτιο, οσοι εχετε γνωση στα οικονομικα για πειτε την γνωμη σας.

 

 

Μας δώθηκε η ευκαιρία το περασμένο σαββαροκύριακο να βγούμε από το ευρώ. Διαγράφωντας μέρη των χρεών. Με την οικονομική στήριξη της ΕΚΤ ώστε να ελεχθεί ισοτιμία δραχμής-ευρώ χωρίς η πρώτη να πέσει ανεξέλεκτα, και με οικονομική και υλική υποστηριξη από την ΕΕ (καύσημα, φάρματα, τρόφημα) χωρίς νέα δάνεια.

 

Γι αυτή την πρόταση όλοι έγραφαν "Ο κακός Σοϊμπλε θέλει να μας βγάλει από το ευρώ". Δυστυχώς ο άνθρωπος είχε δίκιο, γιατί είπε ότι δεν πρόκειτε να βγει κάτι με νέο μνημόνιο. Αντίθετα οι δικοί μας και οι Γάλλοι απαιτούσαν να μας/σας "μπει" τρίτο μνημόνιο και να μείνει η Ελλάδα στο ευρώ πάση θυσία.

 

Ο Τσίπρας το βράδυ της Τετάρτης, είπε στην Βουλή, "δεύτερη  λύση υπάρχει αν δεν θέλετε νέο μνημόνιο. Ακόμα και αυτή την ώρα μπορούμε να ζητήσουμε το σχέδιο Σοϊμπλε" (για όσους δεν με πιστεύουν στα πρακτικά της Βουλής στην ιστοσελίδα τους, η βίντεο στο ίντερνετ με την δευτερολογία)

 

Κατά τα άλλα οι Γερμανοί θέλουν το κακό μας.

 

 

Τεχνικά γίνεται να γυρίσουμε σε δραχμή. Θα χρειαστεί μία περίοδος που το κράτος θα πληρώνει με IOU, μέχρι να βγει το νέο νόμισμα. Σε άρθρο σχετικό, ο Βαρουφάκης είπε ότι πέρνωντας ως παράδειγμα το Ιρακ, που άλλαξε νόμισμα, τα πράγματα δεν θα ήταν τόσο άσχημα ώστε να κινητοποιηθεί όλος ο Στρατός για να μεταφέρει τα φορτηγά με τα χρήματα στις τράπεζες, (κάτι που έκανε ο Αμερικάνικος στρατός στο Ιρακ). Αλλά θα χρειαστούν αρκετά χρήματα και χρόνος σε τρεις-τέσσερις εταιρίες για να τυπώσουν το νόμισμα. Περίπου 8 μήνες.

 

Επίσης θα υπάρχει κατάλογος τιμών, και οποιαδήποτε καταγγελία για πώληση σε τιμές πάνω από τον κατάλογο θα πέφτει η εφορία στο κεφάλι του μαγαζάτορα. Σημείωση. Κατάλογους τιμών είχαμε και την δεκαετία του 80.

 

Για τις υπόλοιπες βραχυχρόνιες επιπτώσεις  βγες έξω και δες αυτή τη στιγμή. Κλειστές τράπεζες, και capital controls.

 

Αν το έκαναν αυτό το 2010, θα είχε η βγει η Ελλάδα από το λούκι με 1/3 του χρέους απ' ό,τι έχει σήμερα. 

Αλλά ο Έλλην δεν έχει υπομονή 2-3 χρόνια.

Οπότε "ευρώ και ας τρώμε πέτρες" ήταν το σύνθημα το 1999 και 2000. Ωρίστε οι πέτρες....

 

Επίσης αν δεις τα ψιλά γράμματα, είναι η πρώτη φορά που το ΔΝΤ μπήκε σε χώρα και δεν μπορεί να την φέρει στα ίσια μέσα σε 3 χρόνια. Γιατί απλά δεν έχει το δικό της νόμισμα η Ελλάδα για να το κάνει υποτίμηση. Αντίθετα οι δικοί μας, προσπαθούν με άτσαλο τρόπο να κάνουν εσωτερική υποτίμηση κόβωντας μισθούς & συντάξεις, αυξάνοντας και την φορολογία. Και ας φωνάζει το ΔΝΤ ότι όλα αυτά είναι παράνοια....

 

Αλλά είπαμε. Μαζοχισμός, είναι στο αίμα του Έλληνα.

[g_alkis]

Σύντροφε λαφαζάνοφ;