Millennium Δημοσ. 9 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 9 Ιουλίου 2015 Σε Z97 με ξεκλείδωτο να πας καλύτερα με καλή ψύξη και σίγουρα 16gb ram.Καλά κάνεις και αφήνεις ανοιχτό το ενδεχόμενο 2 καρτών. Μπορείς να κοιτάξεις και την Asus MG279Q με freesync 144hz 8bit IPS για τα καλύτερα color presets/χρωματική ακρίβεια (έχει και πολύ καλό contrast) μιας και θα κάνεις και δουλειά με εικόνα+οτι είναι καλή για παιχνίδια και φθηνότερη http://www.pcper.com/reviews/Displays/ASUS-MG279Q-27-1440P-144Hz-IPS-35-90Hz-FreeSync-Monitor-Review Μετά υπάρχει και η BenQ XL2730Z (με καλό ΤΝ) από τις καλύτερες gaming oriented οθόνες γενικά με τo (αν όχι το καλύτερo) ένα από τα καλύτερα motion blur reduction σε οθόνες του είδους τώρα και άλλα καλούδια http://www.tomshardware.com/reviews/benq-xl2730z-27-inch-freesync-monitor,4144.html Για μένα χρειάζεται πολύ ψάξιμο και να κάνεις ξεχωριστή έρευνα για την οθόνη. 2
Fulgore Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Σκεφτόμουν για την Asus PG278Q LCD. Θα σου πω δυο πραγματα. 1) Πρεπει να προσδιορισεις ποσο μακρυα ειναι αυτο το μελλον. Αν πχ μιλαμε για 1.5+χρονο τοτε προφανως και δεν μπορουμε να πουμε απο τωρα για το τι μπορει να εχει βγει τοτε και με τι τιμες. 2)Πρεπει οπωσδηποτε να τονιστει οτι ειτε το Monitor που κοιτας ειτε αυτο που σου προτεινει ο Millennium ειναι monitor που στην ουσια υπογραφεις συμβολαιο με την αντιστοιχη εταιρια(Gsync με Nvidia και Freesync με Amd),δηλαδη απαξ και αγορασεις ενα τετοιο Monitor δεν γινεται να αγορασεις καρτα της αλλης εταιριας. Επισης για να τα αξιοποιησεις πληρως αυτα τα Monitor πρεπει να εχεις σχεδον την τελευταια καρτα της αγορας,αν παιζεις καινουργια παιχνιδια,ειδικα στα Fps παιχνιδια.
βασίλης33 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 αυτή είναι και η δική μου πρόταση http://www.e-shop.gr/basketlist.phtml
Fulgore Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 αυτή είναι και η δική μου πρόταση http://www.e-shop.gr/basketlist.phtml Αδεια
Kris_Lyn Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Εννοεί ότι το link είναι από το δικό σου καλάθι, εμείς δεν μπορούμε να το δούμε.
βασίλης33 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 ζητώ συγνώμμη. http://www.e-shop.gr/psu-corsair-cs-series-modular-cs650m-650w-80-plus-gold-certified-p-PER.641365 http://www.e-shop.gr/cpu-intel-core-i7-4790-360ghz-lga1150-box-p-PER.558462 http://www.e-shop.gr/mitriki-msi-h97-gaming-3-retail-p-PER.523835 http://www.e-shop.gr/ram-corsair-cmz16gx3m2a1600c9-vengeance-16gb-2x8gb-ddr3-1600miz-pc3-12800-dual-channel-kit-p-PER.549398 http://www.e-shop.gr/vga-evga-geforce-gtx970-superclocked-acx-20-4gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.519155 http://www.e-shop.gr/case-fractal-design-define-r5-titanium-window-p-PER.911846 http://www.e-shop.gr/hdd-western-digital-wd10ezex-1tb-caviar-blue-sata3-p-PER.303039 http://www.e-shop.gr/be-quiet-shadow-rock-slim-p-PER.641401 http://www.e-shop.gr/ssd-samsung-mz-75e250b-eu-850-evo-series-250gb-25-sata3-p-PER.306098 δύο πραγματάκια. θεωρώ οτι η 970 είναι μονόδρομος και πόσο μάλλον όταν υπάρχει η θέληση για sli. οι 970 αυτή τη στιγμή κάνουν τα καλύτερα sli/cros απο άλλες κάρτες τις nvidia ή της amd. το κουτί φυσικά είναι προσωπική επιλογή πάντα απότε άν ο φίλος το βρίσκει ακριβό βάζει κάτι οικονομικάτερο, σάν κουτί είναι ότι ποιό ποιοτικό και κυρίως αθόρυβο με απίστευτο airflow=θερμοκρασίες. τροφοδοτικό θεωρώ οτι οτιδήποτε λιγότερο απο αυτά τα watt με την προυπόθεση του sli θα είναι λάθος. επέλεξα 16gb ram στα 1600 παρά 8 στα 1866 ή στα 2133 πχ και ο λόγος είναι οτι σίγουρα δέν θα τον ενοχλήσουν ποτέ στα παιχνίδια αλλά σίγουρα όμως θα τον βοηθήσουν στο editing. επεξεργαστής κλειδωμένος όπως ζητήθικε άν και ο (k) out of the box είναι ελάχιστα καλύτερος σε turbo boost, παρόλα αυτά και τα χρήματα που ζητάει παραπάνω ο (κ) δέν είναι και αμελητέα και σε αυτό το επίπεδο επεξεργαστών νομίζω δέν θα τον "κόψει" κάπου ο non k..
Millennium Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 970 3.5gb στα 440ε όταν βρίσκεις την άνετα δυνατότερη 390Χ 8gb σε παρόμοια τιμή; Εδώ και από την 390 υπολείπεται πολλές φορές η 970..Όσο για SLI ή CF οι απόψεις διίστανται.Εδώ και καιρό με το XDMA έχει βελτιωθεί αισθητά το CF και σε scaling και στα προβληματάκια που έχουν συνήθως οι multi-gpu και πολλοί μιλούν για καλύτερη εφαρμογή. Τα προφίλ είναι μια άλλη ιστορία και στις 2 περιπτώσεις.Επίσης το CF είναι πολύ πιο ευέλικτο με το ποιές κάρτες θα βάλεις.Μπορεί δηλαδή να πάει τώρα με μια 390 και αργότερα να προσθέσει μια 290 που'ναι φθηνότερη. Για freesync/g-sync και συμβόλαιο που λέει παραπάνω ο fulgore δεν είναι και ακριβώς έτσι,είναι κάπως υπερβολικό αν και έχει και το δίκιο του.Μπορούν να χρησιμοποιηθούν με διάφορες gpu αλλά για να αξιοποιηθούν 100% οι οθόνες και τα features τους θες ανάλογη δυνατή κάρτα (αν μιλάμε για δυνατό gaming) και της αντίστοιχης εταιρίας. 1
Fulgore Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 970 3.5gb στα 440ε όταν βρίσκεις την άνετα δυνατότερη 390Χ 8gb σε παρόμοια τιμή; Εδώ και από την 390 υπολείπεται πολλές φορές η 970..Όσο για SLI ή CF οι απόψεις διίστανται.Εδώ και καιρό με το XDMA έχει βελτιωθεί αισθητά το CF και σε scaling και στα προβληματάκια που έχουν συνήθως οι multi-gpu και πολλοί μιλούν για καλύτερη εφαρμογή. Τα προφίλ είναι μια άλλη ιστορία και στις 2 περιπτώσεις.Επίσης το CF είναι πολύ πιο ευέλικτο με το ποιές κάρτες θα βάλεις.Μπορεί δηλαδή να πάει τώρα με μια 390 και αργότερα με μια 290 που'ναι φθηνότερη. Για freesync/g-sync και συμβόλαιο που λέει παραπάνω ο fulgore δεν είναι και ακριβώς έτσι,είναι κάπως υπερβολικό αν και έχει και το δίκιο του.Μπορούν να χρησιμοποιηθούν με διάφορες gpu αλλά για να αξιοποιηθούν 100% οι οθόνες και τα features τους θες ανάλογη δυνατή κάρτα (αν μιλάμε για δυνατό gaming) της αντίστοιχης εταιρίας. Βασικα για την καρτα δεν το εγραψες ακριβως οπως πρεπει. Δεν ειναι οτι ειναι μονο οτι ειναι πολλα τα λεφτα για 970 σε σχεση με αλλα μαγαζια.Ειναι οτι ειναι 440ευρω και δεν ειναι καν η Evga FTW που ειναι η καλυτερη εκδοση της Evga και η μονη εκδοση που εμφανισε τα λιγοτερα προβληματα απο τις υπολοιπες. Απαραδεκτη τιμη απο το eshop οταν ο ανταγωνισμος εχει την 970 355-365 ευρω και πανω http://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?from=catspan&keyphrase=gtx+970 Επισης να πω οτι ετσι οπως παμε το να λες οτι στο μελλον θα παρεις Monitor 750ευρω δεν ειναι και οτι το καλυτερο μιας και οπως και να το κανουμε ειναι χοντρα τα λεφτα. Και επειδη υποψιαζομαι οτι μαλλον σε 1080p θα μεινεις οπου R9 390x και Gtx 980 ειναι υπερβολη για την αναλυση αυτη,θα ελεγα να κοιταζες Gtx 970 απο Nvidia ή R9 290x/390 απο Amd.
Millennium Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Και η 970 FTW ακριβούτσικη είναι για αυτά που δίνει για μένα και για τη συγκεκριμένη περίπτωση πιστεύω.Ο φίλος κοιτάει σε setup με 2 κάρτες.αν θέλει να το αξιοποίησει θα χρειαστεί και τις ανάλογες κάρτες όπως και την ανάλογη ανάλυση/οθόνη ή οθόνες.Τα λεφτά είναι πολλά αλλά αν τα διαθέτει ο άλλος και θέλει κάτι τέτοιο γιατί να μη προχωρήσει κάνοντας τουλάχιστον σωστές λογικές επιλογές σύμφωνα με αυτό που έχει στο μυαλό του; Αλήθεια τα 330€ για κλειδωμένο επεξεργαστή είναι λίγα; Αναλόγως θα μου πεις... Αν του φτάνουν τα χρήματα για 700ε+ (που από ΕΕ τη βρίσκεις με 620ε παρεμπιπτόντως) της Benq που είναι από τα καλύτερα 144hz 27ρια (που έχει και το plus του freesync,της ποιότητας κατασκευής και άλλων) που κυκλοφορούν γενικά γιατί να μη τη σκεφτεί; Πιο λογική κίνηση είναι η Asus PG278Q που μέχρι πριν λίγο καιρό έκανε 900-1000; Για οθόνη μιλάμε άλλωστε που δεν προχωράνε οι αλλαγές σε αντίστοιχους ρυθμούς με άλλα parts,ούτε πέφτουν οι τιμές τους τόσο ώστε να πεις ότι χάνεις από κει. 1
Fulgore Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Και η 970 FTW ακριβούτσικη είναι για αυτά που δίνει για μένα και για τη συγκεκριμένη περίπτωση.Ο φίλος κοιτάει σε setup με 2 κάρτες.αν θέλει να το αξιοποίησει θα χρειαστεί και τις ανάλογες κάρτες όπως και την ανάλογη ανάλυση/οθόνη ή οθόνες.Τα λεφτά είναι πολλά αλλά αν τα διαθέτει ο άλλος και θέλει κάτι τέτοιο γιατί να μη προχωρήσει κάνοντας τουλάχιστον σωστές λογικές επιλογές σύμφωνα με αυτό που έχει στο μυαλό του; Αλήθεια τα 330€ για κλειδωμένο επεξεργαστή είναι λίγα; Αναλόγως θα μου πεις... Αν του φτάνουν τα χρήματα για 700ε+ (που από ΕΕ τη βρίσκεις με 620ε παρεμπιπτόντως) της Benq που είναι από τα καλύτερα 144hz 27ρια (και με freesync) που κυκλοφορούν γενικά γιατί να μη τη σκεφτεί; Πιο λογική κίνηση είναι η Asus PG278Q που μέχρι πριν λίγο καιρό έκανε 900-1000; Για οθόνη μιλάμε άλλωστε που δεν προχωράνε οι αλλαγές σε αντίστοιχους ρυθμούς με άλλα parts,ούτε πέφτουν οι τιμές τους τόσο ώστε να πεις ότι χάνεις από κει. Δεν μου λες ρε Millennium ποσο καιρο εισαι στο Insomnia???Τοσο καιρο. Ποσες φορες εχεις πετυχει ατομα να γραφουν οτι ΘΑ παρουν 25καρτες Sli και στο τελος να αγοραζουν κατι χειροτερο ή και τιποτα????Απειρες φορες. Για να σοβαρευτουμε λοιπον γιατι και το eshop που αναφερθηκε παραπανω δεν δεχεται καν καρτες(τουλαχιστον ορισμενα καταστηματα),και αρα για να γινουν τετοιες αγορες τις μερες μας με μετρητα ειναι λιγο δυσκολο,ας αφησουμε τουλαχιστον απεξω και τα φανταστικα Sli/Crossfire και τις φανταστικες πανακριβες οθονες(που εδω την Δευτερα δεν ξερεις σε τι μοιρα θα ειναι η χωρα)και ας προσγειωθουμε στην πραγματικοτητα. Για να μην αναφερω την ποιοτητα των παιχνιδιων που απολαμβανουμε στο pc τα τελευταια χρονια με σπασμενα παιχνιδια τυπου Batman,Lords of the fallen,AC Unity κλπ. Α και Millennium για δες εδω για να καταλαβεις αυτα που γραφω παραπανω http://www.insomnia.gr/topic/574290-monitor-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-web-desigh-picture-editing/?do=findComment&comment=54105073 400-500ευρω max και αν κρινω απο αυτο το θεμα δεν πηρε ουτε θα παρει τιποτα :) Και αλλο πιο παλιο topic που ξαφνικα η χρηση αλλαξε σε gaming http://www.insomnia.gr/topic/573722-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-picture-editting-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-web-desigh/?do=findComment&comment=54093981(μαλλον για να απαντησει κανενας).
Millennium Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Ξέρεις οτι το γνωρίζω πολύ καλά αυτό που λες.Και εγώ πόσες φορές το έχω επισημάνει.Αυτό δεν σημαίνει όμως πως δεν θα κάνεις πρόταση σε κάποιον που δείχνει να έχει πραγματικό ενδιαφέρον και προθέσεις τουλάχιστον αρχικά,έστω και για να γίνει μια κάποια συζήτηση που μπορεί να βγουν κάποια κέρδη για αγορές είτε για άλλους ενδιαφερόμενους είτε για μέλη-θαμώνες. Δεν είναι κακό αν υπάρχει μια άλφα διάθεση φίλε που φαίνεται να μην έχεις τώρα.Το καταλαβαίνω αυτό και στο γράφω δίχως ίχνος ειρωνίας ή κάτι το μεμπτό.Για τα υπόλοιπα της πραγματικότητας που λες δε χρειάζονται υπερβολές αλλά ψυχραιμία.Η ζωή θα συνεχιστεί,μένει να δούμε υπό ποιούς όρους για τον καθένα αλλά και για όλους σαν κοινωνία.Και εγώ ανησυχώ προσωπικά αλλά δεν είναι ο συγκεκριμένος χώρος κατάλληλος για τέτοιες συζητήσεις ούτε είμαι υπέρ του να παραλύσουν και τα πάντα. Για τα παιχνίδια έχεις δίκιο 1000%...αλλά δεν μπορείς να πεις του άλλου μην αγοράζεις τίποτα από hardware-software παράτα το.. Edit:Δε πειράζει και αναποφάσιστος ή troll να είναι,καλή καρδιά για τώρα. 1
Fulgore Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Ξέρεις οτι το γνωρίζω πολύ καλά αυτό που λες.Και εγώ πόσες φορές το έχω επισημάνει.Αυτό δεν σημαίνει όμως πως δεν θα κάνεις πρόταση σε κάποιον που δείχνει να έχει πραγματικό ενδιαφέρον και προθέσεις τουλάχιστον αρχικά,έστω και για να γίνει μια κάποια συζήτηση που μπορεί να βγουν κάποια κέρδη για αγορές είτε για άλλους ενδιαφερόμενους είτε για μέλη-θαμώνες. Δεν είναι κακό αν υπάρχει μια άλφα διάθεση φίλε που φαίνεται να μην έχεις τώρα.Το καταλαβαίνω αυτό και στο γράφω δίχως ίχνος ειρωνίας ή κάτι το μεμπτό.Για τα υπόλοιπα της πραγματικότητας που λες δε χρειάζονται υπερβολές αλλά ψυχραιμία.Η ζωή θα συνεχιστεί,μένει να δούμε υπό ποιούς όρους για τον καθένα αλλά και για όλους σαν κοινωνία.Και εγώ ανησυχώ προσωπικά αλλά δεν είναι ο συγκεκριμένος χώρος κατάλληλος για τέτοιες συζητήσεις ούτε είμαι υπέρ του να παραλύσουν και τα πάντα. Για τα παιχνίδια έχεις δίκιο 1000%...αλλά δεν μπορείς να πεις του άλλου μην αγοράζεις τίποτα από hardware-software παράτα το.. Edit:Δε πειράζει και αναποφάσιστος ή troll να είναι,καλή καρδιά για τώρα. Δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να κανω κουβεντα/συζητηση οπως λες για καποιο που θελει να ρωτησει γενικα για αγορα υπολογιστη κλπ αρκει να ειναι εξ αρχης ειλικρινης και να το πει οτι κυριως θελει να ρωτησει για να μαθει τι να κοιταζει πανω κατω κλπ. Επισης να σου αναφερω κατι που το εχουμε πει πολλες φορες οτι θεματα παρομοια υπαρχουν στο insomnia. Επισης το παραπανω δεν το ανεφερα τοσο για το πολιτικο κομματι που δεν ενδιαφερει και κανενα νομιζω αλλα οτι πιο πιθανο ειναι ,οπως ειδες και απο τα προηγουμενα Link, να μην γινει καθολου η αγορα ή να γινει αγορα με λιγοτερα χρηματα κλπ(βλεπε πχ τ ο link για την οθονη). Τελος πολλες φορες σε τετοιες παρομοιες περιπτωσεις ειμαι αρνητικος γιατι δεν βλεπω και ενδιαφερον κυριως απο μερους του ts,που κακα τα ψεματα για αυτον ειναι η συνθεση οχι για μας. Ανεφερες πολυ σωστα πχ οτι ο κλειδωμενος i7 για τα χρηματα που ζηταει και δεδομενης της οθονης που υπαρχει τωρα ειναι υπερβολη,και εχεις απολυτο δικιο. Συνθεσεις εχουν γινει,ομως ενδιαφερον απο τον ts εγω δεν βλεπω... 1
Apoll Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Λοιπόν, θα πω μερικές σκέψεις, από την εμπειρία μου με Freesync, XL2730Z, 295X2. α) Αν κάποιος αγοράσει μέχρι 3440x1440 με Gsync/Freesync μία κάρτα γραφικών είναι αρκετή. Και αναφέρωμαι σε GTX980, 980Ti, 290X, 390X, Fury & Fury X (άντε καμμια μεταχειρισμένη GTX780Ti η Titan Black αν τις βρείτε για 200 ευρώ) Το μόνο που χρειάζεστε στο adaptive sync (ανεξάρτητα υλοποίησης/εταιρίας) είναι να βγάζετε το ελάχιστο fps που χρειάζεται αυτό να δουλέψει. Και εξαρτάται το monitor & scaler. π.χ στις δύο Freesync οθόνες, το Freesync δουλεύει στις εξής μπάντες. 35-90 για την ASUS ΜG279Q, 40-144 για την BenQ XL2730Z. Πιστέψτε με όταν λέω αξίζει το gsync/freesync. Το κόστος μιας δεύτερης top of the range κάρτας γραφικών άνετα υπερκαλύπτει το επιπλέον κόστος μιας τέτοιας οθόνης. β) Στις τιμές που έχουν οι κάρτες Nvidia & AMD, μόνο GTX980/980Ti από NV αξίζουν τα λεφτά τους. Σε ΌΛΑ τα υπόλοιπα price bracket η AMD δεν έχουν συναγωνισμό, σε σχέση κόστος/απόδοση. Ιδίως η GTX970 με τα 3.5GB VRAM................ είναι το μεγαλύτερο ανέκδοτο και αρπαχτή που έκανε η Nvidia ποτέ. γ) 8bit IPS vs 8bit TN. Εξαρτάται το μόνιτορ. Τα ΤΝ panel που βγάζει η Samsung εδώ και ένα χρόνο, είναι ισάξια των IPS, χωρίς τα προβλήματα των δεύτερων, και μόνο με το γηγενές πρόβλημα των ΤΝ (viewing angles). Το οποίο αν κάποιος κάθετε να δει διαγώνια την οθόνη του, πάω πάσο. (ΒenQ XL2730Z χρησιμοποιεί Samsung TN panel) δ) Δεν θα αναφερθώ σε Gsync vs Freesync μόνο να πω ότι ως τεχνολογία αξίζει μέχρι και τις τελευταίας δεκάρας. Τίποτα καλύτερο να έχεις το πιο απαιτητικό παιχνίδι, το οποίο είναι και CPU limited, και να μην βλέπεις διαφορά στην οθόνη, ενώ όλα είναι σταθερά. Όποιος γουστάρει πέρνει ό,τι θέλει. Και φυσικά μπορεί κάποιος να έχει Gsync οθόνη και να χρησιμοποιεί AMD κάρτα γραφικών και το αντίστροφο. (Freesync οθόνη με NV κάρτα). Η μόνη διαφορά, είναι ότι δεν θα μπορεί να χρησιμοποιεί το Gsync/Freesync της οθόνης. ε) Μόνο αν βρείτε καμμιά καλή προσφορά αγοράστε τώρα κάποιον i5/i7 (προσφορά = 40% έκπτωση) Οι Skylake βγαίνουν σε ένα μήνα στα ίδια λεφτά με τους σημερινούς. Είναι πιο γρήγοροι και έχουν καλύτερο integration με W10 suprisingly. Και μην περιμένετε Broadwel-E. Η Intel αποφάσησε να τους προσπεράσει, εν όψη AMD Zen, και να πάει στην επόμενη γενιά κατευθείαν. Προσωπική άποψη για XL2730Z και εμπειρία 3 μήνες: Η οθόνη είναι τρομερή. Τα χρώματα δεν παίζoνται, ενώ το μαύρο είναι εντυπωσιακό σε παιχνίδια όπως το EVE και Elite. Δεν υποφέρει από ghosting, πλέον μετά το V002 firmware που αναβάθμησε η BenQ με δικά της έξοδα. Μιας και ανοίγετε το AMA σε High/Premium αν χρησιμοποιείτε και Freesync παράλληλα, και η εικόνα είναι crystal clear. Ότι άλλο και να πω είναι λίγο. Το bug με το AMA είναι κάτι το οποίο υποφέρουν και οι Asus MG279Q και οι BenQ XL2730Z με V001 firmware. Και μέχρι τώρα η Αsus δεν έχει ανακοινώσει κάτι. Για περισσότερες πληροφορίες για αυτές τις οθόνες στο OCUK Forum, μιας και είμαστε δεκάδες εκεί μέσα που τις έχουμε αγοράσει και έχουμε και owners threads. 1
skopelmix Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2015 OFF TOPIC To eshop δέχεται κανονικά τις χρεωστικές καρτες εκτος απο τις MAESTRO 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα