[INFO] Οδηγός αποφυγής capital control με το Bitcoin

[treybal]

Θα ήθελα να ρωτήσω ποία είναι η γνώμη σας για μετατροπή καποιου ποσού σε bitcoin καθώς βλέπουμε όλοι οτι το τραπεζικό συστημά ειναι ενας βόθρος. Μήπως έτσι εξασφαλίζεις καλύτερα τα πενιχρά euro που έχεις μαζέψει.

[chek2fire]

τώρα καθαρά απόφαση δικιά σου είναι αυτό το πράγμα. Εχει τα ρίσκα του και είναι καθαρά επενδυτική απόφαση ότι κάνεις.

[DraPPer]

Καλησπέρα στην ομάδα. Είμαι καινούριος στο χώρο του bitcoin και προσπαθώ να ενημερωθώ σχετικά με το πως λειτουργεί. Διαβάζω το συγκεκριμένο topic (καθώς και άρθρα στο Internet αλλά και στο topic Capital controls, paypal, ebay, αγορές εξωτερικού στο ίδιο forum) αλλά δεν έχω καταφέρει να βρω την απάντηση στο εξής ερώτημα: για μεταφορά μεγάλου ποσού (>10.000 ευρώ) εκτός Ελλάδας μπορεί να χρησιμοποηθεί το bitcoin ? Η ανάγκη μου είναι απλή: μπορώ να μεταφέρω 50.000 ευρώ από Ελλάδα σε (πχ) Ισπανία και να πάρω τα ίδιο ποσό σε ευρώ (μειον φυσικά τις όποιες προμήθειες μεσολαβήσουν) χρησιμοποιώντας bitcoin ? Εχω διάβασει για το πως ανοίγεις κάρτα για αγορές ή μεταφορές <500 ευρώ, αλλά δεν βρήκα πουθενα τι γίνεται αν θες να μεταφέρεις μεγαλύτερα ποσά (ίσως να μην έχαξα αρκετά βέβαια)

 

Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε βοήθεια στον τομέα αυτό.

[chek2fire]

Γίνετε αλλά θα πρέπει να βρεις και από που θα αγοράσεις αυτά τα bitcoin και με ποιά προμήθεια και μετά στο πως θα τα μεταφέρεις.

Η μεταφορά είναι το μόνο εύκολο αν έχεις ήδη έναν sepa τραπεζικό λογαριασμό στην Ισπανία.

Μπορείς ας πούμε αφού κάνεις την αγορά εδώ στην Ελλάδα να μεταφέρεις τα bitcoin σου σε ένα ανταλλακτήριο όπως είναι το 

kraken.com

να τα πουλήσεις και από εκεί να τα μεταφέρεις μέσω sepa που έχει το ανταλλακτήριο αυτή την δυνατότητα στον τραπεζικό λογαριασμό σου στην Ισπανία.

Μια άλλη λύση είναι υπηρεσίες όπως το cashila η το bitwala όπου και εκεί μπορείς να κάνεις το ίδιο με ποιο άμεσο τρόπο

 

https://my.bitwala.io/send/who

https://www.cashila.com/

 

Το θέμα είναι ότι θα πρέπει από κάπου να προμηθευτείς τα bitcoin σου με όσο χαμηλότερα fee μπορείς και στην τιμή αγοράς. Μια λύση είναι το ATM που υπάρχει κοντά στην Συγγρού αλλά δεν γνωρίζω τι ποσό έχει για όριο αγοράς.

 

https://www.facebook.com/bcash.greece

 

η να αγοράσεις από κάποιους χέρι με χέρι αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να είσαι σίγουρος τι κάνεις για να μην πέσεις θύμα απάτης.

φυσικά για να έχεις bitcoin θα πρέπει πρώτα να έχεις και ένα bitcoin wallet όιπου θα μεταφέρεις τα bitcoin σου εκεί όταν τα αγοράσεις και μετά από εκεί θα τα στείλεις όπου θέλεις δηλαδή σε ανταλλακτήρια κτλ.

Ενα καλό bitcoin wallet για κινητό είναι το Copay

 

https://copay.io/

 

ότι άλλο χρειαστείς ρώτα με

[dexterios]

Επίσης επειδή δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις την μετατροπή 50.000 ευρώ σε bitcoin και bitcoin πάλι σε ευρώ σε μία μέρα θα είσαι ανοικτός και στον κίνδυνο να πάθει κάνα πατατράκ η ισοτιμία του bitcoin σε σχέση με όταν τα αγόρασες και όταν είναι να τα πουλήσεις

 

Επίσης το ATM που λέτε απαιτεί να έχεις φαντάζομαι μετρητά , αν μπορεί να έχει 50000 μετρητά ας πάρει ένα αεροπλάνο να τα πάει Ισπανία

[chek2fire]

η μετατροπή και μεταφορά των bitcoin γίνετε άμεσα. Το πρόβλημα υπάρχει εδώ στην Ελλάδα στην αγορά των Bitcoion γιατί σε αντίθετση με άλλες χώρες δεν υπάρχει εκτεταμένο δίκτυο

[DraPPer]

Ευχαριστώ, το πρόβλημα είναι ακριβώς η αγορά (μιας και SEPA λογαριασμός υπάρχει στην Ισπανία). Το χέρι με χέρι θα ήταν δύσκολη απόφαση (ακριβώς γιατί το ποσό είναι μεγάλο οπότε δεν μπορείς να είσαι 100% σίγουρος)

Γίνετε αλλά θα πρέπει να βρεις και από που θα αγοράσεις αυτά τα bitcoin και με ποιά προμήθεια και μετά στο πως θα τα μεταφέρεις.

Η μεταφορά είναι το μόνο εύκολο αν έχεις ήδη έναν sepa τραπεζικό λογαριασμό στην Ισπανία.

Μπορείς ας πούμε αφού κάνεις την αγορά εδώ στην Ελλάδα να μεταφέρεις τα bitcoin σου σε ένα ανταλλακτήριο όπως είναι το 

kraken.com

να τα πουλήσεις και από εκεί να τα μεταφέρεις μέσω sepa που έχει το ανταλλακτήριο αυτή την δυνατότητα στον τραπεζικό λογαριασμό σου στην Ισπανία.

Μια άλλη λύση είναι υπηρεσίες όπως το cashila η το bitwala όπου και εκεί μπορείς να κάνεις το ίδιο με ποιο άμεσο τρόπο

 

https://my.bitwala.io/send/who

https://www.cashila.com/

 

Το θέμα είναι ότι θα πρέπει από κάπου να προμηθευτείς τα bitcoin σου με όσο χαμηλότερα fee μπορείς και στην τιμή αγοράς. Μια λύση είναι το ATM που υπάρχει κοντά στην Συγγρού αλλά δεν γνωρίζω τι ποσό έχει για όριο αγοράς.

 

https://www.facebook.com/bcash.greece

 

η να αγοράσεις από κάποιους χέρι με χέρι αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να είσαι σίγουρος τι κάνεις για να μην πέσεις θύμα απάτης.

φυσικά για να έχεις bitcoin θα πρέπει πρώτα να έχεις και ένα bitcoin wallet όιπου θα μεταφέρεις τα bitcoin σου εκεί όταν τα αγοράσεις και μετά από εκεί θα τα στείλεις όπου θέλεις δηλαδή σε ανταλλακτήρια κτλ.

Ενα καλό bitcoin wallet για κινητό είναι το Copay

 

https://copay.io/

 

ότι άλλο χρειαστείς ρώτα με

Επίσης επειδή δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις την μετατροπή 50.000 ευρώ σε bitcoin και bitcoin πάλι σε ευρώ σε μία μέρα θα είσαι ανοικτός και στον κίνδυνο να πάθει κάνα πατατράκ η ισοτιμία του bitcoin σε σχέση με όταν τα αγόρασες και όταν είναι να τα πουλήσεις

Επίσης το ATM που λέτε απαιτεί να έχεις φαντάζομαι μετρητά , αν μπορεί να έχει 50000 μετρητά ας πάρει ένα αεροπλάνο να τα πάει Ισπανία

 

Σωστά, αν είχα τα μετρητά θα έπαιρνα το αεροπλάνο και θα χρειαζόμουν bitcoin (σίγουρα όχι το ΑΤΜ)

[chek2fire]

Για αγορά δες το ΑΤΜ τι όριο έχει τώρα γιατί από τι θυμάμαι έχει ημερήσιο 1000 ευρώ μόνο. Θα ήταν μια λύση αν δεν βιάζεσαι και αν φυσικά μένεις κοντά να αγοράζεις και τα στέλνεις αυθημερόν στην ισπανία στο όριο που προσφέρει. Και αυτό όμως έχει προμήθεια στο 5% μερικές φορές την πάει στο 1% αλλά το καλό είναιν ότι έχει ισοτιμία αγοράς αφού παίρνει τα στοιχεία από το kraken.com.

Υπάρχει και το ανταλλακτήριο BitcoinsGreece αλλά λόγο ότι έχει πολύ χαμηλή ρευστότητα αν μπεις εσύ εκει με 10.000 ευρώ και αρχίσεις αγορά στην κυριολεξία θα οδηγήσεις την ισοτιμία του Bitcoin εκεί στο ανταλλακτήριο στα ύψη και είναι σίγουρο ότι θα αγοράσεις μεγάλο μέρος των bitcoin τουλάχιστον 30-40% ακριβότερα από την ισοτιμία αγοράς.

[theopan]

Επίσης το ATM που λέτε απαιτεί να έχεις φαντάζομαι μετρητά , αν μπορεί να έχει 50000 μετρητά ας πάρει ένα αεροπλάνο να τα πάει Ισπανία

 

Καλή ιδέα, αλλά δεν επιτρέπεται να έχεις 50.000€ μετρητά βγαίνοντας από την Ελλάδα λόγω capital controls. 2.000€ ήταν το όριο (νομίζω ανέβηκε λίγο) ανά ταξίδι: https://www.aia.gr/el/traveler/travellers-info/customs-control

Τα capital controls δυστυχώς αποτελούν ανυπολόγιστη καταστροφή. Έχουν πολύ σοβαρότερες συνέπειες από αυτές που βλέπουμε εμείς που μας νοιάζει κυρίως να μπορούμε να αγοράζουμε από το ebay και το gearbest. Πρακτικά από τον Ιούνιο του 2015 η Ελλάδα έχει ένα δικό της υποτιμημένο "ευρώ", διαφορετικό από αυτό της υπόλοιπης ευρωζώνης. Το οποίο μάλιστα πληρώνει εξοργιστικά ακριβά (με "αίμα" όλων μας) για να διατηρεί...

[chek2fire]

τα capital control είναι νομίζω το λιγότερο όταν σχεδόν 8 χρόνια έχεις μια κυβέρνηση ανδρείκελο που για να νομοθετήσει πρέπει αν παίρνει άδεια από το εξωτερικό.

[theopan]

τα capital control είναι νομίζω το λιγότερο όταν σχεδόν 8 χρόνια έχεις μια κυβέρνηση ανδρείκελο που για να νομοθετήσει πρέπει αν παίρνει άδεια από το εξωτερικό.

 

Δεν θα διαφωνήσω καθόλου. Κατά μια έννοια όμως, το ένα είναι συνέπεια του άλλου...

[chek2fire]

 

Mobi Wallet Card

 

https://www.mobi.me/faq

 

Mobile app wallet με εφαρμογή για android και ios όπου μπορεί κάποιος να παραγγείλει και κάρτα χρεωστική που είναι συνδεδεμένη με το ποσό των bitcoin που έχεις στο wallet. Η μετατροπή των bitcoin σε fiat money μέσω του wallet είναι σε πολύ χαμηλή ισοτιμία.

Η παραγγελία της κάρτα κοστίζει 7 δολάρια και γίνετε μέσω του wallet χωρίς κάποιο verification.

Οι 3 πρώτοι μήνες χρήσης της κάρτας είναι δωρεάν ενώ μετά από εκεί κάθε μήνας έχει ένα fee 2 δολαρίων

 

https://www.mobi.me/

[bebakos11]

καλησπερα. θα ηθελα την βοηθεια σας αν μπορειτε.Αφου καταφερα και αγορασα btc μεσω του chip chap και τα μετεφερα στο πορτοφολι μου στο copay εκανα και 1 συναλλαγή. Σε αυτον που τα εστειλα μου λεει οτι δεν τα πηρε και οτι μαλλον η συναλλαγή αντιστραφηκε (reversed). γινεται αυτο? απο εμενα δειχνει οτι εφυγαν σωστα στο πορτοφολι που μου εδωσε και βεβαια δεν τα εχω εγω .Εχω κανει κατι λαθος?

[chek2fire]

μλκ σου λέει και πάει να στα φάει γιατί σε είδε ότι δεν γνωρίζεις. Ποια είναι η διεύθυνση που σου έδωσε για να του τα στείλεις?

Για ανέβασε την εδώ

Και στο copay πάτα πάνω στην συναλλαγή και πήγαινε εκεί που λέει view in blockchain

αυτό θα σε πάει σε μια σελίδα που σου δείχνει αν η συναλλαγή έχει γίνει δεκτή από το σύστημα

[zx-spectrum]

Πόσο αξιόπιστο είναι το mobi.me και οτι δε θα γίνει καπνός μόλις μαζέψει ενα καλό ποσό ?