[INFO] Οδηγός - Πως να δημιουργήσετε το πρώτο σας Bitcoin Wallet

[chek2fire]

Απλά γιατί το χρήμα ανήκει σε σένα και μόνο σε σένα και όχι στον κάθε τραπεζίτη.

[PavlaraS18]

Απλά γιατί το χρήμα ανήκει σε σένα και μόνο σε σένα και όχι στον κάθε τραπεζίτη.

Και υπάρχει αντίστοιχα τρόπος εξαργύρωσεις?

[chek2fire]

Ναι σε ανταλλακτήρια

[chek2fire]

Να πω κάτι για τις συναλλαγές στα bitcoin ATm

 

 

• Θα πρέπει να γνωρίζετε όσοι αποφασίσετε να χρησιμοποιήσετε αυτά τα μηχανήματα ότι ποτέ δεν δείχνουμε το χαρτάκι που βγαίνει από το μηχάνημα σε τρίτους.
• Ποτέ δεν πραγματοποιούμε συναλλαγές ιδίως αν υποψιαστούμε ότι κάποιος είναι κοντά μας η μας βιντεοσκοπεί και πάντα θα πρέπει να ενημερώνουμε τους διαχειριστές του μηχανήματος αν δούμε κάποια ύποπτη τέτοια κίνηση.
• Να θυμάστε πάντα ότι τα χαρτάκια με τα private key που στην ουσία πιστοποιούν τον κάτοχο των Bitcoin που αγοράσαμε βγαίνουν πάντα από το μηχάνημα δείχνοντας το περιεχόμενο τους. Καλό είναι να καλύπτουμε με το χέρι μας το χαρτί μέχρι αυτό να βγει τελείως από το μηχάνημα.
• Μια άλλη καλύτερη λύση είναι να χρησιμοποιούμε κινητά με mobile bitcoin wallet και να μεταφέρουμε εκεί τα bitcoin μας χωρίς αν το υποστηρίζει το μηχάνημα.

[Silverage]

Ποιά είναι η μικρότερη υποδιαίρεση του bitcoin; Δηλαδή μπορείς π.χ. να στείλεις σε κάποιον 0,00001 btc;

[chek2fire]

Mπορείς αλλά θα κάνει το λιγότερο 2 μέρες να γίνει confirm καθώς αυτές οι συναλλαγές έχουν μικρά fee και δεν τις παίρνουν οι miner με προτεραιότητα να τις κάνουν confirm.

Τα fee που πληρώνουμε για τις συναλλαγές πάνε πάντα στους miner και μοιράζονται στα block που δημιουργούν. Οι miner είναι τα μηχανήματα που παίρνουν όλες τις συναλλαγές και τις κάνουν confirm και για αυτή την δουλειά τους ανταμοίβονται με νέα bitcoin. Αυτό είναι με απλά λόγια το λεγόμενο bitcoin mining.

Τώρα η χαμηλότερη υποδιαίρεση στο bitcoin είναι το satoshi δλδ το τελευταίο ψηφίο στα μηδενικά 

 

0.00000001

 

http://www.btcsatoshi.com/

[Ulticool]

Μπορεί ένας καλός άνθρωπος να μας εξηγήσει γιατί σε κάποια wallets αντί για κάποιο αρχειο backup, το μόνο που αρκεί είναι να σημειώσεις κάπου 10-15 λεξεις;

 

Οκ λες στο πορτοφόλι σου, "πάρε ένα μπακαπ του μάστερ σίντ". Και σου λέει "γράψε αυτές τις λέξεις με αυτή τη σειρά".

 

Χωρίς να έχεις net λοιπόν, κάνεις το backup. Γράφεις τις λέξεις σ ενα χαρτί και τις κλειδαμπαρώνεις κάπου.

 

Πετάς το κινητό στη θάλασσα. Πάει και το Wallet.

 

Παίρνεις νέο κινητό και βάζεις clean το wallet και σου λέει ότι αν βάλεις τις ίδιες λέξεις με την ίδια σειρά, θα έχεις πίσω τα funds σου.

 

Τεχνικά πως λειτουργεί; Ρωτώ γιατί φανταζόμουν πως το backup θα ειναι μια database αλλά το δοκίμασα στο mycelium, έτσι για να δω πως λειτουργεί έστω και με άδειο πορτοφόλι τελείως, και ούτε τοποθεσία αποθήκευσης χρειάζεται, ούτε αρχείο κάπου ούτε τίποτα.

 

Τεχνικά πως εξηγούνται αυτές οι λέξεις; Εννοώ, είναι μια συμβολοσειρά κάποιων bit που πρέπει να αποθηκευτεί στον κεντρικό σέρβερ της εταιρίας ή αντίθετα το λογισμικό με βάση το ιδιωτικό κλειδί σου, παράγει αυτόματα μια μοναδική ακολουθία λέξεων που δε χρειάζεται να σταλούν στον σερβερ παρα μόνο παράγουν πίσω την ίδια συμβολοσειρά ιδιωτικού κλειδιού σε μια φρέσκια εγκατάσταση;

[chek2fire]

Δεν τα έχω ψάξει τα άλλα τα πορτοφόλια αλλά μπορεί να είναι multisig δλδ έχεις εσύ ένα κλειδί, έχει και ο διαχειριστής του wallet το άλλο και τα bitcoin ξεκλειδώνουν αν και τα δύο κλειδιά εισαχθούν σε ένα νέο wallet.

Τεχνικά να σου πω ότι τα wallet στην ουσία περιέχουν τα στοιχεία ταυτοποίησης ότι κατέχεις ένα χ ποσό bitcoin. Με λίγα λόγια τα bitcoin σου βρισκονται όχι στον υπολογιστή σου αλλά στο bitcoin δύκτιο και απλά εσύ με το wallet σου είναι σαν να λες ότι είσαι ο νόμιμος κάτοχος των x bitcoin που είναι σε αυτή την bitcoin adress και έχουν αυτό το private key. 

το καλύτερο πάντως βιβλίο για να κατανοήσεις τις τεχικές λεπτομέρειες του Bitcoin και τι κρύβει γενικά η τεχνολογία του είναι το mastering bitcoin του Αντωνόπουλου

 

http://shop.oreilly.com/product/0636920032281.do

δες και αυτή την παρουσίαση είναι πολύ καλή αν σε ενδιαφέρουν οι τεχνικές λεπτομέρειες αν και για κάποιον που απλά θέλει να χρησιμοποιήσει τα bitcoin του δεν χρειάζετε να ξέρει τόσα πράγματα. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=IgETC2JMUBI#oo

[otinanai123]

Μπορεί ένας καλός άνθρωπος να μας εξηγήσει γιατί σε κάποια wallets αντί για κάποιο αρχειο backup, το μόνο που αρκεί είναι να σημειώσεις κάπου 10-15 λεξεις;

 

Οκ λες στο πορτοφόλι σου, "πάρε ένα μπακαπ του μάστερ σίντ". Και σου λέει "γράψε αυτές τις λέξεις με αυτή τη σειρά".

 

Χωρίς να έχεις net λοιπόν, κάνεις το backup. Γράφεις τις λέξεις σ ενα χαρτί και τις κλειδαμπαρώνεις κάπου.

 

Πετάς το κινητό στη θάλασσα. Πάει και το Wallet.

 

Παίρνεις νέο κινητό και βάζεις clean το wallet και σου λέει ότι αν βάλεις τις ίδιες λέξεις με την ίδια σειρά, θα έχεις πίσω τα funds σου.

 

Τεχνικά πως λειτουργεί; Ρωτώ γιατί φανταζόμουν πως το backup θα ειναι μια database αλλά το δοκίμασα στο mycelium, έτσι για να δω πως λειτουργεί έστω και με άδειο πορτοφόλι τελείως, και ούτε τοποθεσία αποθήκευσης χρειάζεται, ούτε αρχείο κάπου ούτε τίποτα.

 

Τεχνικά πως εξηγούνται αυτές οι λέξεις; Εννοώ, είναι μια συμβολοσειρά κάποιων bit που πρέπει να αποθηκευτεί στον κεντρικό σέρβερ της εταιρίας ή αντίθετα το λογισμικό με βάση το ιδιωτικό κλειδί σου, παράγει αυτόματα μια μοναδική ακολουθία λέξεων που δε χρειάζεται να σταλούν στον σερβερ παρα μόνο παράγουν πίσω την ίδια συμβολοσειρά ιδιωτικού κλειδιού σε μια φρέσκια εγκατάσταση;

 

 

Αυτά είναι τα λεγόμενα "HD Wallets", που το HD σημαίνει "Hierarchical deterministic". Ουσιαστικά αυτό το σύνολο 12-24 λέξεων (ανάλογα με το μέγεθος του seed που δίνει το πορτοφόλι) αντιστοιχεί σε ένα αλφαριθμητικό απ'το οποίο προκύπτουν ντετερμινιστικά όλες οι διευθύνσεις (και τα κλειδιά) Bitcoin που θα χρησιμοποιεί ο κάτοχος του πορτοφολιού. Περισσότερες τεχνικές πληροφορίες υπάρχουν Site: εδώ .

 

Δεν χρειάζεται να αποθηκευτούν δεδομένα σε κανέναν server. Αν κάνεις import το seed σε κάποια φρέσκια εγκατάσταση, το wallet σκανάρει το blockchain για transactions τα οποία έχουν γίνει με τις διευθύνσεις που προκύπτουν απ'το seed και έτσι ξανα-δημιουργείται το πορτοφόλι και το balance όπως ήταν πριν.

 

HD wallets είναι το Electrum 2 και το Multibit HD, και μάλλον κι'άλλα τα οποία δεν μπορώ να θυμηθώ αυτή τη στιγμή.

To Mastering Bitcoin που ανέφερε ο φίλος check2fire είναι όντως πολύ καλό, και υπάρχει και σε ελεύθερη πρόσβαση απ'την O'Reilly Site: εδώ.

[Swimmer21]

Ανοίγω αυτο νήμα ώστε να βοηθήσω με απλά και κατανοητά λόγια στο πως μπορεί να εγκαταστήσει το δικό του Bitcoin πορτοφόλι και να λύσω όποιες απορίες δημιουργηθούν.

 

- Τι είναι το Bitcoin Wallet

 

Το Bitcoin wallet είναι ένα πορτοφόλι φανταστείτε το σαν ένα λογιαριασμό τραπέζης που περιέχει Bitcoin αντί για ευρώ η οποιοδήποτε άλλο νόμισμα. 

Με το Bitcoin Wallet μπορείτε να αποθυκεύσετε τα Bitcoin σας η να στείλετε Bitcoin σε κάποιο άλλο Bitcoin Wallet.

To Bitcoin Wallet μπορεί να βρίσκεται εγκατεστημένο στον υπολογιστή σας, σε hardware ποιο ασφαλή wallet η ακόμα και σε ένα cloud bitcoin wallet σε διάφορες εταιρείες που προσφέρουν τέτοιες υπηρεσίες.

Θέλω να τονίσω ότι τα Bitcoin ανταλλακτήρια δλδ τα μαγαζιά που μπορούμε να αγοράσουμε Bitcoin δεν είναι Bitcoin wallet και δεν θα πρέπει με τίποτα να αποθηκεύουμε τα Bitcoin μας εκεί για μεγάλο διάστημα.

 

- Πως μπορώ να κατεβάσω ένα Bitcoin πορτοφόλι

 

Υπάρχει πληθώρα επιλογών για να εγκαταστήσουμε ένα Bitcoin wallet στον υπολογιστή μας, στο κινητό μας η ακόμα και cloud. Η καλύτερη λίστα για τα διαθέσιμα πορτοφόλια είναι αυτή εδώ του Bitcoin.org

 

https://bitcoin.org/el/choose-your-wallet

 

Desktop Wallet

 

Tα πορτοφόλια που κάνουμε εγκατάσταση στον υπολογιστή μας βασικό κανόνας είναι ότι θα πρέπει να τα ασφαλίσουμε με ένα πανίσχυρο password δηλαδή 10 χαρακτήρων με μεγάλα και μικρά γράμματα πάντα με λατινικούς χαρακτήρας και να περιέχει και κάποια σύμβολα.

Αν χάσουμε τον κωδικό απλά χάνουμε και τα Bitcoin μας γιαυτό τον γράφουμε προσεκτικά κάπου να τον θυμόμαστε. Το άλλο βασικό στοιχείο αν διατηρούμε ένα τέτοιο wallet στον υπολογιστή μας είναι ότι θα πρέπει να παίρνουμε τακτικά backup το αρχείο του πορτοφολιού μας ιδίως μετά από κάθε συναλλαγή σε κάποιο τρίτο μέσο όπως usb stick. Ολα τα desktop πορτοφόλια έχουν ρύθμιση για backup. Σε περίπτωση απώλειες του σκληρού η του υπολογιστή η του αρχείου τα bitcoin μας χάνονται μια για πάντα γιαυτό πρέπει να παίρνουμε backup.

 

Hardware Wallet

 

Υπάρχουν τα hardware wallet όπου αποθηκεύουμε τα Bitcoin μας σε κάποιο hardware πορτοφόλι και θεωρούνται αρκετά ασφαλή. Μερικά από τα διαθέσιμα hardware wallet είναι τα παρακάτω

 

https://www.ledgerwallet.com/

 

https://www.bitcointrezor.com/

 

 

Cloud Wallet

 

UUH τρίτη κατηγορία wallet είναι τα cloud wallet όπου αποθηκεύουμε τα bitcoin μας σε πορτοφόλια που είναι διαθέσιμα στο internet. To πλεονέκτημα σε αυτά τα wallet είναι ότι στην κυριολεξία μπορούμε να έχουμε πρόσβαση των bitcoin μας από παντού ότι έχουν εφαρμογές και για τα κινητά μας.

Το μεγαλύτερο τους μειονέκτημα είναι η ασφάλεια καθώς κάποιος πρέπει να στηρίζεται στην υπόσχεση ότι τα συστήματα της εταιρείας είναι ασφαλή και ότι η εταιρεία θα συνεχίσει να υπάρχει για πάντα. και στις δύο περιπτώσεις αν γίνει κάτι τα bitcoin απλά χάνονται. Υπάρχουν λύσεις όπως το Bitgo η το Coinbase που σου δίνουν multisig πορτοφόλια δλδ bitcoin wallet που και να κρασάρουν οι server τους να μπορεί ο χρήστης να ανακτήσει με κάποιο τρόπο τα bitcoin του.

 

 

Πως μπορώ να στείλω και να λάβω Bitcoin

 

 Για να λάβει κάποιος bitcoin πρέπει να δημιουργήσει στο wallet του μια διεύθυνση. Οι Bitcoin διευθύνσεις έχουν ως συνήθως την εξής μορφή

 

1HeyFM6xMpq8s7BahqEuNPcTedDjhNUsoc

 

θα τις βρείτε μέσα στα πορτοφόλια σας ενώ μπορείτε να δημιουργήστε άπειρες και όσες θέλετε με όλες τις συναλλαγές να καταλήγουν στο πορτοφόλι σας που έχει αυτές τις διευθύνσεις.

Φυσικά για να στείλετε κάποιο bitcoin το στέλνετε σε κάποια αντίστοιχη διεύθυνση άλλου χρήστη.

Οι multisig διευθύνσεις αρχίζουν από 3 αντί για 1 που έχουν οι απλές bitcoin διευθύνσεις.

Οταν λάβετε η στείλετε κάποιο bitcoin θέλει κάποια ώρα για να πιστοποιηθεί η συναλλαγή σας. Δλδ ενώ θα δείτε άμεσα να πέρνετε το Bitcoin να το φεύγει από το πορτοφόλι σας από την άλλη θα θέλει τουλάχιστον 10 λεπτά για να επιβεβαιωθεί η συναλλαγή. Σε μεγάλα ποσά και μερικά shop μπορεί να απαιτούν παραπάνω χρόνο. Αυτό έχει να κάνει με την διαδικασία πιστοποίησης των συναλλαγών στο Bitcoin δίκτυο που θέλουν κάποιο χρόνο για να γίνουν.

 

 

Αυτό είναι εν συντομία το πως κάποιος μπορει να εγκαταστήσει το πορτοφόλι του.

Για όσους δοκιμάσουν να εγκαταστήσουν ένα Bitcoin wallet μπορούν να γράψουν σε αυτό εδώ το νήμα να μου δώσουν  την adress τους και να τους στείλω 0.001btc μόνο και μόνο για να δείτε πως λειτουργεί το όλο πράγμα. Μόνο παράκληση να γίνει από χρήστες που έχουν τουλάχιστον 50μ μηνύματα στο forum.

Tα Bitcoin είναι αρκετά ποιο πολύτιμα από την σημερινή τους χαμηλη ισοτιμία για να τα στέλνει κάποιος όπου νάναι

 

Ποιο είναι κατα τη γνώμη σου το καλύτερο offline πορτοφόλι και επίσης τι προτιμάς.. Cloud wallet ή offline wallet και γιατι;

 

Κατέβασα το Armory, είναι καλό; (και τι σημασια εχει η ταχυτητα ενος πορτοφολιου; επιρρεαζει τις συναλλαγες

 

Αυτή είναι η διεύθυνση μου, 12yGkdNK9Haz8msjeptwJ9He6cokkocp5u στείλε μου κάτι αν γίνεται, γιατί δεν καταλαβαίνω

[chek2fire]

Στον υπολογιστή προτιμώ το official bitcoin core. Μπορεί να καταλαμβάνει τον μεγαλύτερο χώρο στον δίσκο αλλά είναι το επίσημο όπως και να έχει. Σε cloud προτιμώ το bitgo που έχει multisig η το vault του coinbase που έχεις και τα κλειδιά δικά σου δλδ ότι και να πάθουν αυτά τα wallet μπορείς να τα κάνεις restore μετά. Το bitgo έχει και ασφάλιση των καταθέσεων μέχρι ένα ποσό με ασφαλιστική εταιρεία κανονικά.

 

https://www.bitgo.com/

 

Σου έστειλα και το πρώτο σου ψήγμα bitcoin

H ταχύτητα των συναλλαγών είναι η ίδια για όλα τα πορτοφόλια και έχει να κάνει με τους miner πότε δλδ θα πάρουν την συναλλαγή σου και θα την κάνουν αποδεκτή. Οι μεγάλες συναλλαγές γίνονται αποδεκτές μέσα σε 10 λέπτα το περισσότερο. Οι μικρές μπορεί να διαρκέσουν από λίγα λεπτά μέχρι και ώρες ανάλογα με το φόρτο του δυκτίου και όταν λέω μικρές συναλλαγές μιλάω για 0.0001 και ποιο κάτω bitcoin.

[otinanai123]

Για τους νέους χρήστες θα προτείνω έντονα κάποιο SPV wallet. Tο bitcoin core καθώς και το armory απαιτούν τη λήψη όλου του blockchain, το οποίο πιάνει 35 GB περίπου και αργεί να κατέβει.

 

SPV wallets είναι το Electrum 2, το CoPay καθώς και το Multibit HD. Το τελευταίο είναι η προσωπική μου προτίμηση.

[nick_gr]

Μπορεί κάποιος να προτείνει ένα απλό τρόπο να μετατρέπουμε τα BTC σε € για να καταλαβαίνουμε το ύψος των προμηθειών και των ποσών που μεταφέρουμε;

 

Εγώ το κάνω με πλάγιο τρόπο στο spectrocoin στην επιλογή που μετατρέπει τα BTC σε €.

[chek2fire]

Υπάρχει αυτό εδώ το site

 

http://preev.com/btc/eur

 

απλά το καλύτερο που υπάρχει αλλά το θέμα είναι ότι τα ανταλλακτήρια ως συνήθως έχουν διαφορές στις ισοτιμίες τους +- 1-2 ευρώ.

[kapodistrias]

Ξέρει κάποιος κανένα καλό ανταλλακτήριο που να στέλνει σε paypal?