Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[LiquidTroll]

Οι τρεις κινήσεις της Ουάσιγκτον που στρίμωξαν το Βερολίνο στην ελληνική κρίση

 

 

Το παιχνίδι που παίζεται με την ελληνική κρίση είναι σαφώς πολύ μεγαλύτερο απ’ ό,τι φανταζόμαστε, με την εμπλοκή και τη «σύγκρουση» συμφερόντων από μεγάλες δυνάμεις. Η δημοσιοποίηση της έκθεσης του ΔΝΤ που αναφέρει ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο και πρέπει να περάσει από τον… κουρέα, οι αποκαλύψεις σε βάρος της Γερμανίας και ειδικότερα της Άνγκελα Μέρκελ μέσω των Wikileaks και βεβαίως οι παρεμβάσεις του ΝΑΤΟ για τις αμυντικές δαπάνες αναδεικνύουν το ρόλο των ΗΠΑ στην όλη υπόθεση.

 

Η έκθεση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου τί έλεγε χθες; Ότι το ελληνικό χρέος πρέπει να «κουρευτεί» κατά 30% και η εξόφλησή του θα πρέπει να ξεκινήσει από το 2055, με μία περίοδο χάριτος δηλαδή 20 ετών, προκειμένου να καταστεί βιώσιμο και η ελληνική οικονομία να μπει σε τροχιά ανάπτυξης.

 

Τί έγινε ξαφνικά; Μήπως το ΔΝΤ έγινε καλό; Ασφαλώς και όχι. Άλλωστε, δεν είναι η πρώτη φορά που αναφέρει σε έκθεση του ότι πρέπει το χρέος της Ελλάδας να καταστεί βιώσιμο. Η χρονική συγκυρία, ωστόσο, έχει μεγάλη σημασία. Δημοσιοποιήθηκε αυτή η έκθεση τρεις ημέρες πριν το δημοψήφισμα και μετά την πιστολιά του 1,53 δισ. ευρώ που έφαγε από την Ελλάδα.

 

Δείχνει, λοιπόν, τον ΔΝΤ να λειτουργεί ως μοχλός πίεσης προς τη Γερμανία να δεχθεί ότι πρέπει επιτέλους να απομειωθεί το ελληνικό χρέος με αντάλλαγμα μεταρρυθμίσεις και να βρεθεί οριστική λύση. Μην ξεχνάμε πως όπου ΔΝΤ και ΗΠΑ. Το Ταμείο είναι ένα άλλο όργανο της Ουάσιγκτον και το χρησιμοποιεί για να συνετίσει το Βερολίνο να αλλάξει την πολιτική που θέτει σε κίνδυνο την ευρωζώνη και την παγκόσμια οικονομία.

 

Όπως χρησιμοποιούν το ΔΝΤ έτσι οι ΗΠΑ έβαλαν στο παιχνίδι και το ΝΑΤΟ, το οποίο έστειλε το μήνυμα πως δεν μπορούν να γίνουν άλλες περικοπές στις αμυντικές δαπάνες της Ελλάδας. Η απόρριψη μάλιστα αυτού του παράλογου αιτήματος για μείωση των αμυντικών δαπανών από τις Βρυξέλλες και το Βερολίνο ήρθε από τον ίδιο το γενικό γραμματέα του ΝΑΤΟ Γένς Στόλτενμπεργκ και μάλιστα από «γερμανικού εδάφους».

[silverado]

Μάθε τον λαό να κινείται με πλαστικό χρήμα ώστε να μην μπορεί να κρύβουν έσοδα και δεν χρειάζεται καν απόδειξη. Η εξυπνάδα μας έφαγε τόσα χρόνια, οι άλλοι ήταν ηλιθιοι.

 

Μαθε τον λαο να κινειται με πλαστικο χρημα ωστε σε περιπτωση κρισης σαν την σημερινη να ειναι πλαστελινη στα χερια σου.

0 αποθεμα ρευστου 0% πιθανοτητα επιβιωσης για τους περισσοτερους.

Το ποιος ειναι ηλιθιος και ποιος εξυπνος θα το μαθεις με ασχημο τροπο.

 

[voldemort]

Όπως χρησιμοποιούν το ΔΝΤ έτσι οι ΗΠΑ έβαλαν στο παιχνίδι και το ΝΑΤΟ, το οποίο έστειλε το μήνυμα πως δεν μπορούν να γίνουν άλλες περικοπές στις αμυντικές δαπάνες της Ελλάδας. Η απόρριψη μάλιστα αυτού του παράλογου αιτήματος για μείωση των αμυντικών δαπανών από τις Βρυξέλλες και το Βερολίνο ήρθε από τον ίδιο το γενικό γραμματέα του ΝΑΤΟ Γένς Στόλτενμπεργκ και μάλιστα από «γερμανικού εδάφους».

 

Ο λογος ειναι απλος.

Ειμαστε η ασφαλεια και τα συνορα της Ευρωπης απο τις Αραβικες χωρες.

Εαν γινει μειωση δαπανων τιθεται ζητημα και θεμα ασφαλειας της Ευρωπης.

[pontez2]

Ξέρει κανείς ποιο είναι το ποσο που πληρώνει ο μεσος φορολογουμενος της ευρωζωνης για την Ελλάδα;

Ο Έλληνας συμμετέχει σε αυτό;

[HERTHAN]

O λογος που δεν ηθελα να γινει το Δημοψηφισμα και ο λογος που δεν ηθελα να παρει θεση η κυβερνηση για το Δημοψηφισμα.

http://www.protothema.gr/greece/article/489958/thessaloniki-edasi-metaxu-adiexousiaston-kai-upostirikton-tou-nai/

 

ΔΙΧΑΣΜΟΣ.

 

Το βιωνω και προσωπικα με τον bro......μεχρι και δωρο ταμπλετ του εκανα.

[voldemort]

http://www.neakriti.gr/?page=newsdetail&DocID=868185

 

Για να εχετε ενα μετρο συγκρισης και πως η ΕΕ μπορει να διαλυθει με την εξοδο μιας χωρας απο το ευρω.

[The_Judas]

Το ΔΝΤ σημερα ξεκαθαρισε ΑΠΟΛΥΤΑ οτι το Ελληνικο χρεος δεν ειναι βιωσιμο και οτι χωρις κουρεμα χρεους(30%) δεν συζηταει καμια συμφωνια!Οι Γαλλοι τονιζουν οτι και αποφαση να παρουν οι Ελληνες η θεση της Ελλαδας ειναι ΜΕΣΑ στο ευρω.

Τα ιδια ειπε και ο Νταισεμπλουμ ο,τι το ΟΧΙ ΔΕΝ σημαινει Grexit.

Ο Ρεντσι ειπε τα ιδια και πολλες χωρες τασσονται στο πλευρο της Ελλαδος.

Συνεπως...η σημερινη κυβερνηση δικαιωνεται πληρως για το θεμα του κουρεματος χρεους και επισημα απο το ΔΝΤ και κλεινει ολα τα στοματα.

Μονο οι Τρομολαγνοι συνεχιζουν να τρομοκρατουνε τον κοσμο με θεμα Ευρω ή Δραχμη ΕΦΟΣΟΝ δεν εχουν πλεον κανενα αλλο ειδους "επιχειρημα" και εκφοβισμου απλα και μονο να ριξουν την Κυβερνηση και να βαλλουν την χωρα σε επιπλεον περιπετειες λογω μιας καρεκλας και καπριτσιου.Η ευθυνη που η χωρα σημερα βρισκεται εδω ανηκει στους τρομολαγνους και προηγουμενες κυβερνησεις που ποτε δεν επεζητησαν και δεν προσπαθησαν να διαπραγματευτουνε.

Ας ξεπερασουν τον τρομο και τον φοβο οι Ελληνες και να πανε να ψηφισουν με γνωμονα την συνειδηση τους και το συμφερον της χωρας για οσο το δυνατον μια καλη και σωστη συμφωνια.Τα μνημονια πρεπει να τελειωσουν και επιτελους να συζητησουμε για πραγματικη αναπτυξη και βιωσιμοτητα του χρεους.

Το ΟΧΙ εξασφαλιζει συνθηκες διαπραγματευσης πραγματικης και ουσιαστικης ξεκαθαριζοντας οτι οι Ελληνες τερματιζουν τα μνημονια οπως αυτα μεχρι σημερα υπεγραφησαν.

ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει και ουτε θελει την Ελλαδα εκτος ευρω.

ΟΧΙ λοιπον στην Μερκελ στον Σουλτς και τον Σοιμπλε που το μονο που κανουν ειναι να τρομοκρατουνε τον κοσμο και να ριχνουν κυβερνησεις οποτε αυτοι το θελουν και γουσταρουν για να μην τους χαλαμε την διαθεση.

Κανεις δεν εχει εμπλακει στα εσωτερικα της Γερμανιας.

Ετσι να το βουλωσουν και αυτοι και να μαθουν να ακουνε την πραγματικη Δημοκρατια.

 

Δεν διάβασες την μελέτη του ΔΝΤ, μάλλον μόνο τον τίτλο είδες.

 

Αυτό που λένε είναι ότι το χρέος κατέστη μη βιώσιμο γιατί:

1) δεν έγιναν μεταρρυθμίσεις

2) δεν μειώθηκε ο δημόσιος τομέας

3) δεν έγιναν ιδιωτικοποιήσεις

4) είχαμε χαμηλά πρωτογενή πλεονάσματα, τα οποία είναι απαραίτητα για να μειωθεί το χρέος.

 

Δηλαδή το αντίθετο από αυτά που υποσχέθηκε να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ.

[GreyHorse]

Εχεις συνειδητοποιησει οτι αυτους τους λαους οι κυβερνησεις τους τους πιασανε κοροιδα οπως και η δικη μας κυβερνηση επιασε εμας κοροιδο?

Φταιμε εμεις που ριξανε τα λεφτα τους σε μια χωρα χωρις βιωσιμο χρεος ή οι επιλογες που κανανε αυτοι στις εκλογες τους?

Ποτε τους μη σωσουν και μας δωσουν λεφτα αν ειναι να μας επιβαλλουν μετρα λιτοτητας. Οι λαοι τους θα "χανουνε" οπως λες (υπο συζητηση και αυτο, δες το βιντεακι παρακατω) τα χρηματα τους, εμεις δεν θα περασουμε ποτε σε αναπτυξη, και η χωρα θα ξεπουλιεται σε αυτους που κινουν τα νηματα.

https://www.youtube.com/watch?v=wzcQ31TLQnU

Φυσικά εμείς φταίμε.

Που για να μην πειραχτούν τα κομματόσκυλα και οι άγαμες θυγατέρες με την κεκτημένη σύνταξη που πεθαμένου δημοσιοϋπαλλήλου πατέρα τους, με την ανικανότητά μας να πατάξουμε τη φοροδιαφυγή κτλ κτλ μην ξαναγράφω πια τα ίδια για 10η φορά σε threads ανοιχτά ή μη, βαρέσαμε κόκκινο σε υπερφορολόγηση, τσακίσαμε τους ελεύθερους επαγγελματίες, οδηγήσαμε σε εξαθλίωση χαμηλοσυνταξιούχους και ιδιωτικούς υπαλλήλους/εργάτες.

 

Αν δεν φταίμε εμείς ποιος φταίει;

Δεν είδα κάποιον με σύνταξη άνω των 1.000 να βγει να πει "μειώστε τη δική μου και αφήστε τους υπολοίπους των 500".

Παράδειγμα έφερα.

[voldemort]

Δεν διάβασες την μελέτη του ΔΝΤ, μάλλον μόνο τον τίτλο είδες.

 

Αυτό που λένε είναι ότι το χρέος κατέστη μη βιώσιμο γιατί:

1) δεν έγιναν μεταρρυθμίσεις

2) δεν μειώθηκε ο δημόσιος τομέας

3) δεν έγιναν ιδιωτικοποιήσεις

4) είχαμε χαμηλά πρωτογενή πλεονάσματα, τα οποία είναι απαραίτητα για να μειωθεί το χρέος.

 

Και ποιος φταιει γι'αυτο;

Fixed.

 

Oπως και να εχει αυτη ειναι η τοποθετηση του ΔΝΤ για συζητηση και μια χαρα το ανεφερα.Δεν αλλαζει τιποτε ουσιαστικα.

Το ποιος φταιει να αναλαβουν οι τρομολαγνοι τις ευθυνες τους.Κατι που φανταζει ουτοπια εαν η καρεκλα ειναι αγαπητη.

[GreyHorse]

Τροφή για σκέψη. (την απάντηση την ξέρω).

 

Αφού υπάρχουν 100δις σε καταθέσεις στις Ελληνικές τράπεζες, γιατί χρειάζεται η Ελλάδα να δανείζεται από την ΕΚΤ ώστε να μπορεί ο πολίτης να πάρει τις καταθέσεις του από το ΑΤΜ;

Και αυτό δεν θα ήταν πρόβλημα, αν ο πολίτης χρησιμοποιούσε ηλεκτρονικά μέσα συνδιαλλαγών.

Τα 100 συν δις είναι λογιστικά νούμερα δεν είναι μετρητά.

Ακόμα και όλες οι συναλλαγές της χώρας ηλεκτρονικά να γινόταν δεκαετίες τώρα, το περασμένο Σαββατοκύριακο όλοι θα έτρεχαν στα ΑΤΜ να σηκώσουν cash και τη Δευτέρα πάλι θα είχαμε έλεγχο κεφαλαίων.

[alex_000]

Εγώ αυτό που διαπιστώνω αυτή την εβδομάδα και με λυπεί είναι ότι οι Έλληνες δεν πιστεύουν καθόλου σε ιδανικά και αξιοπρέπεια ποια.

Αν σήμερα γυρνούσε μια Γερμανία να μας κατακτήσει και να πει να τους παραδώσουμε τους Εβραίους και τους Ρομά για να τους πάνε στο Άουσβιτς ή μια Τουρκιά για να μας κάνει όλους Μουσουλμάνους, ο Ελληνικός λαός θα απαντούσε "οκ, μόνο μη μου πάρεις το smart phone για να μπορώ να μπαίνω facebook".

 

Μπράβο, φοβερή σύγκριση με το δημοψήφισμα του ναι και το όχι..

 

Όσοι ψηφίζουν ναι είναι άνιωθοι φλώροι με iphone ενώ όσοι ρίξουν ένα όχι είναι ετοιμοπόλεμα βατράχια.. τι άλλο θα διαβάσουμε. 

Επεξ/σία 3 Ιουλίου 2015 από alex_000

[kirileman]

Ξύπνησα και διάβασα στο φόρουμ ότι η κυβέρνηση Σαμαρά ήταν κομμουνιστική. Ακόμα να συνέλθω. #2ηφορααριστερα

[LiquidTroll]

Goldman Sachs: Ακόμα και με «όχι», η Ελλάδα θα μείνει στην Ευρωζώνη

 

Η Goldman Sachs ξεκαθαρίζει ότι το «όχι» στο δημοψήφισμα της Κυριακής δεν συνεπάγεται την αυτόματη έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη.

Με νέα έκθεση για το μέλλον της ελληνικής οικονομίας, η αμερικανική επενδυτική τράπεζα εκτιμά ότι το «όχι» στο δημοψήφισμα, αν και θα έχει αρνητική επίδραση στις αγορές, δεν πρόκειται να οδηγήσει αυτόματα στο Grexit!

Σύμφωνα με την GS, εάν επικρατήσει το «όχι» οι ευρωπαϊκές αρχές ούτε θα επεκτείνουν τη βοήθεια προς την Ελλάδα, αλλά ούτε και θα προχωρήσουν σε ένα νέο γύρο διαπραγματεύσεων, προσφέροντας ευνοϊκότερους όρους στην ελληνική κυβέρνηση.

Ως αποτέλεσμα, οι ελληνικές τράπεζες θα παραμείνουν κλειστές και η οικονομική κατάσταση θα επιδεινωθεί σε τέτοιο βαθμό, όπου θα προκληθούν ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις, οι οποίες θα οδηγήσουν στην αλλαγή της ελληνικής κυβέρνησης και στη συγκρότηση μίας νέας, φιλο-ευρωπαϊκής.

Βέβαια, διευκρινίζει η Goldman Sachs, σ’ αυτό το σενάριο η αβεβαιότητα είναι το κύριο χαρακτηριστικό, με το Grexit να μην αποκλείεται τελείως.

Το βασικό σενάριο της Goldman Sachs προβλέπει την ενεργοποίηση πολιτικών αλλαγών, προς την κατεύθυνση της άρσης του αδιεξόδου και της συγκρότησης μίας περισσότερο φιλο-ευρωπαϊκής κυβέρνησης.

Στην περίπτωση όπου στο δημοψήφισμα επικρατήσει το «ναι», εκτιμά η επενδυτική τράπεζα, ο Αλέξης Τσίπρας και ο Γιάνης Βαρουφάκης θα παραιτηθούν, γεγονός που θα έχει θετική αντανάκλαση στις αγορές.

Άμεσα, θα συγκροτηθεί μία νέα κυβέρνηση, η οποία θα είναι προσηλωμένη στις μεταρρυθμίσεις και θα προωθήσει την εφαρμογή του νέου προγράμματος, δηλαδή, νέου μνημονίου.

Το τρίτο σενάριο κατά την Goldman Sachs, προβλέπει παραμονή της τρέχουσας κυβέρνησης, ακόμη και στο ενδεχόμενο του «ναι».

Ένα τέτοιο σενάριο θα συνεπάγεται υψηλή αβεβαιότητα για την Ελλάδα, καθώς οι δανειστές θα αρνηθούν να επιστρέψουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, δεδομένης της διάρρηξης των δεσμών εμπιστοσύνης μεταξύ Αθήνας και Βρυξελλών.

Σύμφωνα πάντα με την Goldman Sachs, η οικονομική κατάρρευση και οι «κλειστές» τράπεζες θα εγείρουν ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις, οι οποίες θα καταλήξουν σε ένα πιο φιλο-ευρωπαϊκό κυβερνητικό σχέδιο.

Καταλήγοντας, η Goldman Sachs διευκρινίζει ότι στο τρίτο σενάριο ο κίνδυνος του Grexit δεν μπορεί να αποκλειστεί εντελώς.

[Miracle Worker]

Πλέον το "ΝΑΙ", ότι σημαίνει αυτό, δεν έχει κανένα νόημα. Η οικονομία θα βρίσκεται σε τόσο κρίσιμο σημείο που μετά την παραίτηση Τσίπρα/ Βαρούφ, οι αντικαταστάτες τους δε θα προλάβουν καν να αναλάβουν την εξουσία. 

[kirileman]

Πλέον το "ΝΑΙ", ότι σημαίνει αυτό, δεν έχει κανένα νόημα. Η οικονομία θα βρίσκεται σε τόσο κρίσιμο σημείο που μετά την παραίτηση Τσίπρα/ Βαρούφ, οι αντικαταστάτες τους δε θα προλάβουν καν να αναλάβουν την εξουσία. 

Άρα Ναι σημαίνει εκβιαστικές εκλογές, μεγαλύτερη καθυστέρηση και κίνδυνος για τη χώρα.