Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[miike]

 

Δεν είναι το ίδιο, με συγχωρείς.

 

Αυτή τη στιγμή, έχεις μια ΕΚΤ, δεδομένα. Με λίγα, με σκληρούς όρους, με ό,τι θες να σου αναγνωρίσω, χάριν συζήτησης. Αλλά, την έχεις. Τα λεφτά που σηκώνεις, αυτά τα 60, από εκεί είναι.

 

Κι από την άλλη, έχεις τις ΗΠΑ να σου λένε να σεβαστείς τις υποχρεώσεις σου προς το ΔΝΤ, τη Ρωσία να σου λέει να τα βρεις με την Ε.Ε., την Κίνα να σφυράει κλέφτικα.

 

Έχεις τη δυνατότητα να ταξιδεύεις ελεύθερα στην Ευρώπη, να πας να εργαστείς όπου θες. Για να βγεις από το ευρώ και να πας στη δραχμή, πρέπει να βγεις από την Ε.Ε, άλλη λύση δεν υπάρχει.

 

Κι αυτό, δεν το λέω εγώ, το λέει ο μέγας τρομολάγνος, κινδυνολόγος, γερμανοτσολιάς και δωσίλογος Κώστας Χρυσόγονος, Ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ. Και δεν το λέει τώρα, το λέει εδώ και τρεις μήνες (για όσους εξακολουθούν να βαυκαλίζονται και να δικαιολογούν την κυβέρνηση ότι "αιφνιδιάστηκε" από τους κακούς ευρωπαίους).

 

Διάβασε, σε παρακαλώ πολύ:

 

Μετατρέποντας την Ελλάδα σε κάτι ελαφρώς χειρότερο από τη Ζιμπάμπουε.

 

Αφιερωμένο σε όσους νομίζουν ότι δεν υπάρχουν χειρότερα, θα ζοριστούμε "για λίγο" και μετά θα είμαστε εντάξει και περήφανοι.

 

Δεν μου λες όμως για το χρέος.Περάσανε 5 χρόνια και έχει αυξηθεί.Ο σκοπός των μνημονίων δεν ήταν να μειωθεί;Πως είναι καλό για την χώρα (πέρα από τις ιδαιτερότητες του καθενός μας προσωπικά) να υπογράψει νέο με χειρότερους όρους;

Ποιός είναι ο σκοπός της εε για την Ελλάδα; Ανοχή στα οικονομικά και η μετατροπή της σ ένα φθηνό τουριστικό θέρετρο;Δεν θά πρεπε ο απώτερος σκοπός της να είναι η δημοσιονομική ισορροπία ανάμεσα σε όλα τα μέλη της;Ίσως να το βλέπω καχύποπτα αλλά μου φαίνεται ότι η εε εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμένα συμφέροντα.

Το ότι μπορώ να φύγω εύκολα δεν το θεωρώ λύση.Πάνω απ όλα μετράει το συμφέρον της χώρας , πάνω και από μένα και τον κάθε πολίτη ξεχωριστά.

Θεωρώ χείριστη επιλογή την έξοδο, αλλά δεν γίνεται να συνεχίσουμε να παρασιτούμε σε βάρος των άλλων.Τόσα χρόνια τώρα κοιτάμε πως θα βγεί ο μήνας, καιρός είναι ν αρχίσουμε να βλέπουμε και λίγο παραπέρα.

Και γι αυτό πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και οι εταίροι όχι μόνο εμείς.Είχε δίκιο ο τσίπρας χθες που είπε ότι όποτε συμφωνούσαν σε κάτι του ζήταγαν και κάτι παραπάνω.Αυτή ακριβώς την αίσθηση έδινε η διαπραγμάτευση τόσους μήνες.

(Το λινκ είναι λάθος μάλλον)

[Kostasspil]

Και καλα κανεις...

 

Το λέει και το newsbeast

 

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/1859484/ektakto-protovoulia-anamenete-apo-ton-alexi-tsipra

[Spect~]

 

 

 

Δεν μου λες όμως για το χρέος.Περάσανε 5 χρόνια και έχει αυξηθεί.Ο σκοπός των μνημονίων δεν ήταν να μειωθεί;Πως είναι καλό για την χώρα (πέρα από τις ιδαιτερότητες του καθενός μας προσωπικά) να υπογράψει νέο με χειρότερους όρους;

Ποιός είναι ο σκοπός της εε για την Ελλάδα; Ανοχή στα οικονομικά και η μετατροπή της σ ένα φθηνό τουριστικό θέρετρο;Δεν θά πρεπε ο απώτερος σκοπός της να είναι η δημοσιονομική ισορροπία ανάμεσα σε όλα τα μέλη της;Ίσως να το βλέπω καχύποπτα αλλά μου φαίνεται ότι η εε εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμένα συμφέροντα.

Το ότι μπορώ να φύγω εύκολα δεν το θεωρώ λύση.Πάνω απ όλα μετράει το συμφέρον της χώρας , πάνω και από μένα και τον κάθε πολίτη ξεχωριστά.

Θεωρώ χείριστη επιλογή την έξοδο, αλλά δεν γίνεται να συνεχίσουμε να παρασιτούμε σε βάρος των άλλων.Τόσα χρόνια τώρα κοιτάμε πως θα βγεί ο μήνας, καιρός είναι ν αρχίσουμε να βλέπουμε και λίγο παραπέρα.

Και γι αυτό πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και οι εταίροι όχι μόνο εμείς.Είχε δίκιο ο τσίπρας χθες που είπε ότι όποτε συμφωνούσαν σε κάτι του ζήταγαν και κάτι παραπάνω.Αυτή ακριβώς την αίσθηση έδινε η διαπραγμάτευση τόσους μήνες.

(Το λινκ είναι λάθος μάλλον)

 

 

αν εφαρμοζαν ακριβως οτι ελεγαν τα μνημονια ειναι πιθανο να ειχε μειωθει μονο που εδω αλλα υπεγραφαν και αλλα εκαναν απο οσο ξερω

[Snoob]

 

 

 

Δεν μου λες όμως για το χρέος.Περάσανε 5 χρόνια και έχει αυξηθεί.Ο σκοπός των μνημονίων δεν ήταν να μειωθεί;Πως είναι καλό για την χώρα (πέρα από τις ιδαιτερότητες του καθενός μας προσωπικά) να υπογράψει νέο με χειρότερους όρους;

Ποιός είναι ο σκοπός της εε για την Ελλάδα; Ανοχή στα οικονομικά και η μετατροπή της σ ένα φθηνό τουριστικό θέρετρο;Δεν θά πρεπε ο απώτερος σκοπός της να είναι η δημοσιονομική ισορροπία ανάμεσα σε όλα τα μέλη της;Ίσως να το βλέπω καχύποπτα αλλά μου φαίνεται ότι η εε εξυπηρετεί πολύ συγκεκριμένα συμφέροντα.

Το ότι μπορώ να φύγω εύκολα δεν το θεωρώ λύση.Πάνω απ όλα μετράει το συμφέρον της χώρας , πάνω και από μένα και τον κάθε πολίτη ξεχωριστά.

Θεωρώ χείριστη επιλογή την έξοδο, αλλά δεν γίνεται να συνεχίσουμε να παρασιτούμε σε βάρος των άλλων.Τόσα χρόνια τώρα κοιτάμε πως θα βγεί ο μήνας, καιρός είναι ν αρχίσουμε να βλέπουμε και λίγο παραπέρα.

Και γι αυτό πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και οι εταίροι όχι μόνο εμείς.Είχε δίκιο ο τσίπρας χθες που είπε ότι όποτε συμφωνούσαν σε κάτι του ζήταγαν και κάτι παραπάνω.Αυτή ακριβώς την αίσθηση έδινε η διαπραγμάτευση τόσους μήνες.

(Το λινκ είναι λάθος μάλλον)

 

 

Δε θεωρείς χείριστη επιλογή την έξοδο. Χείριστη, σημαίνει "απολύτως χειρότερη".

 

Αν τη θεωρούσες πράγματι χείριστη, δε θα συζητούσες σοβαρά να πας στο άγνωστο με βάρκα... τίποτε, μια ελπίδα και ούτε, γιατί δε νομίζει να ελπίζει κανείς σοβαρά ότι χώρα που αγανακτεί γιατί χάνει το βιωτικό επίπεδο των δανεικών, θα προχωρήσει ενωμένη και αισιόδοξη στη μετατροπή της σε χώρα "αυτάρκη" (με εισαγόμενα λιπάσματα και αγροτικά μηχανήματα, εκτός κι αν οργώνουμε το θεσσαλικό κάμπο με τσάπες, ώστε να γυρίσουμε στο '60 που λέει και ο Χάρρυ Κλυνν).

 

Τόσους μήνες, δε γινόταν διαπραγμάτευση. Καλά κάνεις και πιστεύεις τον Τσίπρα, αλλά το γεγονός είναι ότι νούμερα αρχίσαμε να τους δίνουμε πριν από 2 μόλις μήνες, νωρίτερα τους έκανε διαλέξεις ο Βαρουφάκης, καταφέρνοντας να στρέψει εναντίον μας και την υποτιθέμενη "συμμαχία του νότου". Γι' αυτό και ομόφωνα (Κύπρος, Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία και όποιους άλλους φαντασιωνόταν για συμμάχους του ο κ. πρωθυπουργός) μας γύρισαν την πλάτη στο προχειρότατο αίτημα παράτασης.

 

Τέλος πάντων, κάτσε να δούμε μήπως συμφωνήσουν κάπου, και αυτά που ρωτάς για το χρέος, θα μας τα απαντήσει (; ) η πορεία υπό την ΠΦΑ και την Ελπίδα.

[3DJIN]

παιδια το ακατασχετο στην πραγματικοτητα ειναι 500,000 δραχμες ή 1500 ευρω

Η οδηγια για το εγγυημενο οριο των 100,000 ληγει στο τελος του 2015 και εχουμε εβδομο μηνα απο τους δωδεκα

Τα νουμερα δεν βγαινουν οσον αφορα τις 100,000 ενω χρωσταμε ela 90 δις που πρεπει να επιστραφει

Αν βαλουμε και τα μη εξυπηρετουμενα δανεια τοτε μιλαμε για τραπεζικο κραχ και τραπεζες ζομπι

Μονη λυση δημιουργια bad bank

[Neoellinaras]

παιδια το ακατασχετο στην πραγματικοτητα ειναι 500,000 δραχμες ή 1500 ευρω

Η οδηγια για το εγγυημενο οριο των 100,000 ληγει στο τελος του 2015 και εχουμε εβδομο μηνα απο τους δωδεκα

Τα νουμερα δεν βγαινουν οσον αφορα τις 100,000 ενω χρωσταμε ela 90 δις που πρεπει να επιστραφει

Αν βαλουμε και τα μη εξυπηρετουμενα δανεια τοτε μιλαμε για τραπεζικο κραχ και τραπεζες ζομπι

Μονη λυση δημιουργια bad bank

 

Αν το πας με βάση τους αριθμούς πρέπει να μην αφήσουν ούτε 1€ από καταθέσεις ΣΗΜΕΡΑ, όχι αύριο ή μεθαύριο...στην πράξη αυτή τη στιγμή έχεις τις ΗΠΑ με τους ξένους πράκτορες να έχουν αναλάβει δράση, τους δανειστές να συζητάνε με εμάς, μια κυβέρνηση έτοιμη να συμφωνήσει ή/και να παραιτηθεί μέχρι το βράδυ και ένα λαό στα τέσσερα να παρακαλάει να τον ξεσκίσουν για να πει κι ευχαριστώ!

 

Δεν θα γίνει τίποτα, θα ξανανοίξει η στρόφιγγα της ΕΚΤ, θα ανοίξουν οι τράπεζες, θα διατηρηθούν τα capital controls (με αρκετά μεγαλύτερο όριο προφανώς π.χ. 200€) μέχρι να ηρεμήσουν τα πρόβατα και η τριτοκοσμοποίηση της Ελλάδας θα συνεχιστεί μέχρι οι ιθαγενείς να αποφασίσουν να κάνουν αυτό που πρέπει (=μείωση των δαπανών και του ΚΡΑΤΟΥΣ)...

[mentoras99]

Ξερει κανεις,

αν το capital control εφαρμοζεται και στις ξενες τραπεζες που λειτουργουν στην Ελλαδα;

Δηλαδη αν ανοιξω εναν τραπεζικο λογαριασμο στην Hsbc ή την Bank of America στην Αθηνα, θα εχει capital controls ή οχι;

[silverado]

Καλα για αυτο μην εισαι 100% σιγουρος , στην χειροτερη θα πουληθουν οσο οσο οπως εγινε με την Τραπεζα Κυπρου στην Ελλαδα. Υπαρχει και η περιπτωση να στηριχθουν (οσες εχουν καποια ρευστοτητα) απο τις κυβερνησεις/ECB

 

Για να γινει αυτο πρεπει να εχουν την συμφωνη γνωμη μας ή να γινει αστοχος χειρισμος που στο συγκεκριμενο δεν παιζει.

Η παρουσια τους ειναι ενας τεραστιος μοχλος πιεσης που τον γνωριζουν πολυ καλα ολοι.

[miike]

 

Δε θεωρείς χείριστη επιλογή την έξοδο. Χείριστη, σημαίνει "απολύτως χειρότερη".

 

Αν τη θεωρούσες πράγματι χείριστη, δε θα συζητούσες σοβαρά να πας στο άγνωστο με βάρκα... τίποτε, μια ελπίδα και ούτε, γιατί δε νομίζει να ελπίζει κανείς σοβαρά ότι χώρα που αγανακτεί γιατί χάνει το βιωτικό επίπεδο των δανεικών, θα προχωρήσει ενωμένη και αισιόδοξη στη μετατροπή της σε χώρα "αυτάρκη" (με εισαγόμενα λιπάσματα και αγροτικά μηχανήματα, εκτός κι αν οργώνουμε το θεσσαλικό κάμπο με τσάπες, ώστε να γυρίσουμε στο '60 που λέει και ο Χάρρυ Κλυνν).

 

Τόσους μήνες, δε γινόταν διαπραγμάτευση. Καλά κάνεις και πιστεύεις τον Τσίπρα, αλλά το γεγονός είναι ότι νούμερα αρχίσαμε να τους δίνουμε πριν από 2 μόλις μήνες, νωρίτερα τους έκανε διαλέξεις ο Βαρουφάκης, καταφέρνοντας να στρέψει εναντίον μας και την υποτιθέμενη "συμμαχία του νότου". Γι' αυτό και ομόφωνα (Κύπρος, Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία και όποιους άλλους φαντασιωνόταν για συμμάχους του ο κ. πρωθυπουργός) μας γύρισαν την πλάτη στο προχειρότατο αίτημα παράτασης.

 

Τέλος πάντων, κάτσε να δούμε μήπως συμφωνήσουν κάπου, και αυτά που ρωτάς για το χρέος, θα μας τα απαντήσει (; ) η πορεία υπό την ΠΦΑ και την Ελπίδα.

 

 Τώρα αλλάζεις την κουβέντα,και το ναι και το όχι παίρνουν 0/10 ως προς το πόσο καλά είναι.

Δηλαδή ειλικρινά θεωρείς ότι το ναι (με την συμφωνία που ήταν στο τραπέζι πριν λίγες μέρες) εξυπηρετεί το συμφέρον της χώρας ή τις τσέπες μας για να σώσουμε τις καταθέσεις μας και να τις βγάλουμε μετα;

Αν ήθελε η εε πραγματικά να μας βοηθήσει και να οδηγήσει τελικά την χώρα σε ανάπτυξη θα κατεύθυνε την χρηματοδότηση προς την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας (μιας και εκεί πάσχουμε πραγματικά) και δεν θα άφηνε να συμβεί αυτό "αυθόρμητα" ύστερα από  από την αύξηση του ανταγωνισμού λόγω των μειώσεων των μισθών και της καταπάτης των συμβάσεων εργασίας.Και αυτό δημιουργεί πολλά ερωτήματα...

Και παρακαλώ, όταν λέμε αυτάρκεια στον 21 αιώνα εννοούμε δημοσιονομική αυτάρκεια, όχι να καλλιεργούμε 100 πατάτες να τρώμε 50 και να πουλάμε τις υπόλοιπες.Έλεος,μην επικαλείστε τον καθένα, αφήστε τους τρελούς στην τρέλα τους.

[panos2171]

 

 

 

 Τώρα αλλάζεις την κουβέντα,και το ναι και το όχι παίρνουν 0/10 ως προς το πόσο καλά είναι.

Δηλαδή ειλικρινά θεωρείς ότι το ναι (με την συμφωνία που ήταν στο τραπέζι πριν λίγες μέρες) εξυπηρετεί το συμφέρον της χώρας ή τις τσέπες μας για να σώσουμε τις καταθέσεις μας και να τις βγάλουμε μετα;

Αν ήθελε η εε πραγματικά να μας βοηθήσει και να οδηγήσει τελικά την χώρα σε ανάπτυξη θα κατεύθυνε την χρηματοδότηση προς την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας (μιας και εκεί πάσχουμε πραγματικά) και δεν θα άφηνε να συμβεί αυτό "αυθόρμητα" ύστερα από  από την αύξηση του ανταγωνισμού λόγω των μειώσεων των μισθών και της καταπάτης των συμβάσεων εργασίας.Και αυτό δημιουργεί πολλά ερωτήματα...

Και παρακαλώ, όταν λέμε αυτάρκεια στον 21 αιώνα εννοούμε δημοσιονομική αυτάρκεια, όχι να καλλιεργούμε 100 πατάτες να τρώμε 50 και να πουλάμε τις υπόλοιπες.Έλεος,μην επικαλείστε τον καθένα, αφήστε τους τρελούς στην τρέλα τους.

 

 

 Η ΕΕ είχε τις προτάσεις ανάπτυξης στα μνημόνια. Τα χεις διαβάσει ποτέ; Τα μνημόνια δεν ήταν μόνο ΕΝΦΙΑ και χαράτσια ΔΕΗ. Το ότι ποτέ δεν εφαρμόστηκαν οφείλεται αποκλειστικά σε μας. Τόσα χρόνια απλά έδινε λεφτά τα οποία ως δια μαγείας εξαφανίζονταν χωρίς να υπάρχει ανάπτυξη. Αυτό που προτείνεις ως λύση δηλαδή το εφάρμοζε όλα αυτά τα χρόνια.

Επίσης αυτή τη δημοσιονομική αυτάρκεια είσαι σε θέση να την αιτιολογήσεις; Θα χεις το δικό σου νόμισμα απέναντι σε ένα δυνατό €, θεωρείς ότι θα πετύχεις ανταγωνιστικές ισοτιμίες; Στο μισό του μισό θα πέσει η ισοτιμία και ανάθεμά με αν θα μπορέσουμε να εισάγουμε τίποτα.

[Snoob]

 

 

 

 Τώρα αλλάζεις την κουβέντα,και το ναι και το όχι παίρνουν 0/10 ως προς το πόσο καλά είναι.

Δηλαδή ειλικρινά θεωρείς ότι το ναι (με την συμφωνία που ήταν στο τραπέζι πριν λίγες μέρες) εξυπηρετεί το συμφέρον της χώρας ή τις τσέπες μας για να σώσουμε τις καταθέσεις μας και να τις βγάλουμε μετα;

Αν ήθελε η εε πραγματικά να μας βοηθήσει και να οδηγήσει τελικά την χώρα σε ανάπτυξη θα κατεύθυνε την χρηματοδότηση προς την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας (μιας και εκεί πάσχουμε πραγματικά) και δεν θα άφηνε να συμβεί αυτό "αυθόρμητα" ύστερα από  από την αύξηση του ανταγωνισμού λόγω των μειώσεων των μισθών και της καταπάτης των συμβάσεων εργασίας.Και αυτό δημιουργεί πολλά ερωτήματα...

Και παρακαλώ, όταν λέμε αυτάρκεια στον 21 αιώνα εννοούμε δημοσιονομική αυτάρκεια, όχι να καλλιεργούμε 100 πατάτες να τρώμε 50 και να πουλάμε τις υπόλοιπες.Έλεος,μην επικαλείστε τον καθένα, αφήστε τους τρελούς στην τρέλα τους.

 

 

Δεν αλλάζω καμία κουβέντα, απλά επισημαίνω πως αυτό που λες στα λόγια, δεν το πιστεύεις πραγματικά.

 

Σου εξήγησα τι πάει να πει "χείριστη". Και τώρα, που θεωρητικά βαθμολογείς και τα δύο "0/10", προβλήματα επισημαίνεις στη μία πλευρά, δηλαδή το ένα μηδενικό είναι λίγο πιο μηδενικό από το άλλο.

 

Απλή επισήμανση, εννοείται πως είσαι ελεύθερος να πιστεύεις πως με "δημοσιονομική αυτάρκεια" (ό,τι σημαίνει αυτό σε μια χώρα, ξαναλέω, που εξεγείρεται γιατί χάνει το βιωτικό επίπεδο των δανεικών) θα είμαστε καλύτερα. 

[mentoras99]

Καλα τα λετε, αλλα να λετε οτι υπαρχει και ισχυρη πιθανοτητα του ξηλωματος του πουλοβερ του € καθ'ολοκληρια...

Δεν ειναι αποκλειστικα η Ελλαδα το προβλημα, αλλο που εμας εδω ως ελληνες μας ενδιαφερει πρωτιστως για εμας.

Το οικοδομημα του € φαινεται οτι εγινε στα μετρα της Γερμανιας και σε πηλινα ποδια.

[Kostasspil]

Καλα τα λετε, αλλα να λετε οτι υπαρχει και ισχυρη πιθανοτητα του ξηλωματος του πουλοβερ του € καθ'ολοκληρια...

Δεν ειναι αποκλειστικα η Ελλαδα το προβλημα, αλλο που εμας εδω ως ελληνες μας ενδιαφερει πρωτιστως για εμας.

Το οικοδομημα του € φαινεται οτι εγινε στα μετρα της Γερμανιας και σε πηλινα ποδια.

Αυτό ισχύει. Αν πάμε όλοι σε εθνικό νόμισμα, το Γερμανικό μάρκο θα ναι το πιο ισχυρό νόμισμα

[mentoras99]

Ξερει κανεις,

αν το capital control εφαρμοζεται και στις ξενες τραπεζες που λειτουργουν στην Ελλαδα;

Δηλαδη αν ανοιξω εναν τραπεζικο λογαριασμο στην Hsbc ή την Bank of America στην Αθηνα, θα εχει capital controls ή οχι;

 

Ξερει κανεις;

[3DJIN]

Ξερει κανεις,

αν το capital control εφαρμοζεται και στις ξενες τραπεζες που λειτουργουν στην Ελλαδα;

Δηλαδη αν ανοιξω εναν τραπεζικο λογαριασμο στην Hsbc ή την Bank of America στην Αθηνα, θα εχει capital controls ή οχι;

εννοείται ότι εφαρμόζονται, μόνο αν άνοιξες το λογαριασμό έξω την γλιτωνεις