Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[N3k21]

Και απο που συμπερανες εσυ σε ποιο χωρο ανηκω εγω; Απο που κι ως που μου φορας ταμπελα, για εξηγα, για να δω το σκεπτικο σου να σου φορεσω κι εγω μια ταμπελιτσα να κανουμε κουβεντα επιπεδου, εφοσον το πας ετσι.

 

Το σχόλιό μου περί μπλε και πράσινων, ήταν γενικό και ζητώ συγγνώμη, διότι πράγματι έτσι όπως διατυπώθηκε, φαινόταν ως μπηχτή σε προσωπικό επίπεδο. 

 

Ταμπέλα πάντως δεν επιχείρησα να φορέσω σε κανέναν. Μην αμφισβητείς όμως πως αρκετοί συμπολίτες μας, πάνε και τις φοράνε μόνοι τους.

 

 

Και δευτερον, εκαναν μια δηλωση απο το ΔΝΤ και την εβγαλες νικη στη διαπραγματευση. Γελαει ο κοσμος.

 

Δεν μίλησα για νίκη στη διαπραγμάτευση.

 

Είπα απλά, πως μάλλον, βάσει της παραδοχής του ΔΝΤ, τα όσα υποστηρίζει η ελληνική κυβέρνηση είναι τελικά αληθή, άρα και η εμμονή τους σ' αυτή τη μέθοδο διαπραγμάτευσης είναι λογική και καθ' όλα δικαιολογημένη. Οπότε, εφόσον επιβεβαιώνεται πως λένε την αλήθεια, συνεπάγεται πως κάποιοι άλλοι λέγανε και επιμένουν να λένε ψέμματα.

 

Άρα, ως σκεπτόμενοι πολίτες και με βάσει τα στοιχεία που διαθέτουμε, εκτιμώ, πως πρέπει να ρίξουμε ξεκάθαρο "ΟΧΙ" - άσχετα αν συμφωνούμε ή όχι με τις ιδεολογικές ρίζες των κυβερνώντων. 

 

Ο κόσμος ίσως γελάει όντως λοιπόν, αλλά μάλλον όχι για τους λόγους που αφήνεις να εννοηθούν.

[Fotis13]

παιδια να ρωτησω κατι που δε γνωριζω... Ολοι αυτοι οι φοροι που πληρωνουμε και οι οι εισφορες του τεβε Ικα συκα που πανε ακριβως και δε μπορει το κρατος να πληρωσει τις υποχρεωσεις του, χωρις να χρεαζεται συνεχεια δανεια απο την ευρωπη ?

 

Πηγαν στο ταμειο της ΔΕΗ  και στα αλλα ευγενη ταμεια των Δ.Υ γιατι ετσι...

[dimitrisOP]

παιδια να ρωτησω κατι που δε γνωριζω... Ολοι αυτοι οι φοροι που πληρωνουμε και οι οι εισφορες του τεβε Ικα συκα που πανε ακριβως και δε μπορει το κρατος να πληρωσει τις υποχρεωσεις του, χωρις να χρεαζεται συνεχεια δανεια απο την ευρωπη ?

Επισης εαν με το οχι, για παραδειγμα χρεωκοπησουμε, τα χρεη παραγραφονται?

Οχι

[nicoc89]

δεν μιλαμε για απλη λιτοτητα αλλα για εξαθλιωση , ασε που 6 χρονια ειδαμε τι εχει γινει μεχρι και οι ιδιοι βγηκαν και ειπαν οτι εκαναν λαθος και θελουν να συνεχισουν τα ιδια.

τη λιτότητα-εξαθλίωση σε μια χώρα την ζούμε όλοι διαφορετικά ,  άλλος δεν έχει να φάει κ άλλος απλά δεν παίρνει το καινούριο iphone day 1 αλλα μετά απο ένα μήνα , ε ο πρώτος δεν θα αντέξει άλλο , ο δεύτερος το θεωρεί οκ και τρέμει όταν ακούει οτι μπορεί να τα χάσει αυτά 

γενικά οι βολεμένοι και οι φραγκάτοι είναι αυτοί που χέζονται αυτές τις ώρες και οι γέροι επειδή βλέπουν tv απ το πρωί μέχρι το βράδυ και χάφτουν ότι τους ταΐζουν, η πλειοψηφία του κόσμου και μάλιστα του νέου κόσμου που ειναι το μέλλον της χώρας δεν έχει κάτι αυτή τη στιγμή για να το χάσει ούτε μπορεί να ζήσουμε την ζωή μας έτσι για να αποδεχθούμε αυτή την κατάσταση, απλά ελπίζουμε/ψαχνόμαστε για κάτι καλύτερο. 

[Soopercharged]

Επισης εαν με το οχι για παραδειγμα χρεωκοπησουμε τα χρεη παραγραφονται?

Κανενα χρεος δεν παραγραφεται. Ουτε του δημοσιου προς τους δανειστες, ουτε πολιτων προς τραπεζες.

 

Τουναντιον, αν επιστρεψεις σε δραχμη (που ειναι το πιθανοτερο σεναριο σε περιπτωση ατακτης χρεοκοπιας) θα εχεις ενα υποτιμημενο νομισμα και με αυτο θα προσπαθεις να πληρωσεις το χρεος που θα ειναι σε ευρω. Δηλαδη αν πχ η δραχμη φαει υποτιμηση 50% πρακτικα ειναι σαν να διπλασιαζονται ολα τα χρεη σε ευρω.

 

Για το δημοσιο χρεος μιλωντας, αμεσα μετα την χροεκοπια και την επιστροφη σε δραχμη θα χρειαστεις νεο δανειο-μνημονιο για να ξεκινησει η οικονομια-παραγωγη και να εισαι σε θεση να εισαγεις τα στοιχειωδη (φαρμακα-πετρελαιο-τροφιμα). Δεδομενου οτι εχεις ληξιπροθεσμες οφειλες προς ΔΝΤ κλπ κανεις δε θα διαπραγματευτει μαζι σου για νεο δανειο χωρις να επιβαλλει σκληροτατους ορους και να απαιτησει τρελες εγγυησεις.

[Anorymous]

Σοβαρα τωρα?

 

σοβαρά το έχει δείξει η ιστορία μόνο με όχι και διεκδίκησης έρχεται κάτι καλύτερο όταν λες όλο ναι σε εκμεταλλεύονται 

[tritonas00]

σοβαρά το έχει δείξει η ιστορία μόνο με όχι και διεκδίκησης έρχεται κάτι καλύτερο όταν λες όλο ναι σε εκμεταλλεύονται

Δηλαδη πιστευεις οτι ο τσιπρας θα παει με οχι και θα του πουν και μπραβο οι ευρωπαιοι?

[Dakonblackblade]

τη λιτότητα-εξαθλίωση σε μια χώρα την ζούμε όλοι διαφορετικά ,  άλλος δεν έχει να φάει κ άλλος απλά δεν παίρνει το καινούριο iphone day 1 αλλα μετά απο ένα μήνα , ε ο πρώτος δεν θα αντέξει άλλο , ο δεύτερος το θεωρεί οκ και τρέμει όταν ακούει οτι μπορεί να τα χάσει αυτά 

γενικά οι βολεμένοι και οι φραγκάτοι είναι αυτοί που χέζονται αυτές τις ώρες και οι γέροι επειδή βλέπουν tv απ το πρωί μέχρι το βράδυ και χάφτουν ότι τους ταΐζουν, η πλειοψηφία του κόσμου και μάλιστα του νέου κόσμου που ειναι το μέλλον της χώρας δεν έχει κάτι αυτή τη στιγμή για να το χάσει ούτε μπορεί να ζήσουμε την ζωή μας έτσι για να αποδεχθούμε αυτή την κατάσταση, απλά ελπίζουμε/ψαχνόμαστε για κάτι καλύτερο. 

 

 

Τα άτομα που λές βολεμένα μπορεί να είναι απλά ιδιωτικοί υπάλληλοι που βλέπουν τις δουλειές τους να παγώνουν. Αν αυτοί είναι οι βολεμένοι και όχι οι τεμπέληδες του δημοσίου , έχεις διεστραμμένη άποψη για τους βολεμένους. Αν βολεμένοι είναι αυτοί με 2 παιδιά και όχι οι 30άρηδες εργένηδες πολεμιστές του FB , πάλι υπάρχει διεστραμμένη άποψη βολέματος. Αν εγώ και εσύ μπορούμε να δουλέψουμε, ο 60+ στην πτώχευση τι θα κάνει? Θα πάει να παράξει στο καθεστώς δραχμής ? Ή θα πάει μετανάστης? Αυτοί είναι οι βολεμένοι και οι γριές που βλέπουν τηλεόραση?

[voldemort]

Xατζηνικολαου:

Δωστε τους κι αλλα μετρα.Δεν τους βλεπετε;

Δεν αντιδρουνε...εχουν λιπος ακομη!

 

Ποσο δικιο ρε φιλε;

Ποσο;

Με την μονη διαφορα οτι αυτο το λιπος καλουνται να το προσφερουν οι ιδιοι και οι ιδιοι.

Εξαφανιστε κυριοι της Ευρωπης την μεσαια ταξη...αυτη που μια ζωη πληρωνει και αγωνιζεται να ζησει.Αφηστε τους πλουσιους ανεγγιχτους να βγαζουν τα δισεκατομμυρια στο εξωτερικο γονατιζοντας τις τραπεζες για να τις χρεωνομαστε παλι εμεις οι ιδιοι και οι ιδιοι και να φοβουνται οι ανθρωποι του μοχθου να μην χασουν τα λιγα δεδουλεμενα χρηματα τους.

Τετοια Ευρωπη να την κρατησουν για τον εαυτο τους.

Απλα εκεινο που χρεωνω στο νυν κυβερνοντα Πρωθυπουργο ειναι οτι περιμενε παρα πολυ.Επρεπε απο τον Μαρτιο να κανει το δημοψηφισμα με πολυ πιο ξεκαθαρο ερωτημα και να ασκησει capital controls οταν οι δηθεν Ελληνες με τις μεγαλες καταθεσεις ειχαν τα χρηματα τους εδω μεσα.

Αυτα του τα χρεωνω ως απειρια.Σε αυτα εχει μεγαλη ευθυνη.

[Dakonblackblade]

Δηλαδη πιστευεις οτι ο τσιπρας θα παει με οχι και θα του πουν και μπραβο οι ευρωπαιοι?

 

Και παραπάνω δανεικά σε βάθος χρόνου, μιλάμε για σχέσεις εμπιστοσύνης , άσε που θα τα περνάνε για πλάκα από τα κοινοβούλιά τους και η πολιτική τους ζημια θα είναι ελάχιστη.

[Fotis13]

τη λιτότητα-εξαθλίωση σε μια χώρα την ζούμε όλοι διαφορετικά ,  άλλος δεν έχει να φάει κ άλλος απλά δεν παίρνει το καινούριο iphone day 1 αλλα μετά απο ένα μήνα , ε ο πρώτος δεν θα αντέξει άλλο , ο δεύτερος το θεωρεί οκ και τρέμει όταν ακούει οτι μπορεί να τα χάσει αυτά 

γενικά οι βολεμένοι και οι φραγκάτοι είναι αυτοί που χέζονται αυτές τις ώρες και οι γέροι επειδή βλέπουν tv απ το πρωί μέχρι το βράδυ και χάφτουν ότι τους ταΐζουν, η πλειοψηφία του κόσμου και μάλιστα του νέου κόσμου που ειναι το μέλλον της χώρας δεν έχει κάτι αυτή τη στιγμή για να το χάσει ούτε μπορεί να ζήσουμε την ζωή μας έτσι για να αποδεχθούμε αυτή την κατάσταση, απλά ελπίζουμε/ψαχνόμαστε για κάτι καλύτερο. 

Βεβαια απο την αλλη πλευρα  δεν θα πεινασουν οι φραγκατοι και οι βολεμενοι ελπιζω να καταλαβαινεις γιατι  αν οχι μπορω να στο εξηγησω καλυτερα .

Αν πεινασει καποιος  θα ειναι ο πιο φτωχος  αυτος που τωρα περναει δυσκολα αλλα σιγουρα δεν πειναει .

 

Με λιγα λογια οπως αυτος ο φτωχος    ειδε το βιοτικο του επιπεδο να μειωνεται δραματικα   αμεσως με το που ξεκινησε η κριση  διοτι ανηκε  στα ασθενεστερα οικονομικα στρωματα ετσι και τωρα θα ειναι ο πρωτος παλι που κυριολεκτικα θα πεινασει.

Επισης αν το μελλον τις χωρας  ειναι  οι ηλικιες  κατω των 25  που στις  πρωτες εκλογες ειχαν  ποσοστο στην Χ.Α γυρω στο  30% δεν το βλεπω και πολυ ελπιδοφορο αυτο το μελλον ...

 

Ομως η επικρατουσα αντιληψη και ψευδαισθηση  ταυτοχρονα ειναι  οτι δεν εχω να χασω τιποτα  ας κανω το σαλτο μορταλε .Σου εχω νεα....

Εμενα με περιμενει πολυ μεγαλο  αεροστρωμα απο κατω και εχω και αλεξιπτωτο  εσυ θα κανεις ελευθερη πτωση με τα  ρουχα σου μονο ...

[ant_]

Πάντως και άλλες χώρες μπήκανε σε πρόγραμμα (ιρλανδία πορτογαλια κυπρος)

όλες βγήκανε και είναι πλέον σε ανάπτυξη μέχρι ένα βαθμό η καθεμία

μόνο εμέις βυθιζόμαστε όλο και περισσότερο προς τον πάτο

 

είμαστε τραγική περίπτωση

[N3k21]

Κανενα χρεος δεν παραγραφεται. Ουτε του δημοσιου προς τους δανειστες, ουτε πολιτων προς τραπεζες.

 

Τουναντιον, αν επιστρεψεις σε δραχμη (που ειναι το πιθανοτερο σεναριο σε περιπτωση ατακτης χρεοκοπιας) θα εχεις ενα υποτιμημενο νομισμα και με αυτο θα προσπαθεις να πληρωσεις το χρεος που θα ειναι σε ευρω. Δηλαδη αν πχ η δραχμη φαει υποτιμηση 50% πρακτικα ειναι σαν να διπλασιαζονται ολα τα χρεη σε ευρω.

 

Για το δημοσιο χρεος μιλωντας, αμεσα μετα την χροεκοπια και την επιστροφη σε δραχμη θα χρειαστεις νεο δανειο-μνημονιο για να ξεκινησει η οικονομια-παραγωγη και να εισαι σε θεση να εισαγεις τα στοιχειωδη (φαρμακα-πετρελαιο-τροφιμα). Δεδομενου οτι εχεις ληξιπροθεσμες οφειλες προς ΔΝΤ κλπ κανεις δε θα διαπραγματευτει μαζι σου για νεο δανειο χωρις να επιβαλλει σκληροτατους ορους και να απαιτησει τρελες εγγυησεις.

 

Επίσης, αν, τονίζω το ρημάδι το "αν", τα παραπάνω πράγματι συμβούν, παρά την παρέμβαση/παραδοχή του ΔΝΤ και όσων αντιπολιτεύονται τις κυβερνήσεις των εταίρων, αποδεικνύεται ουσιαστικά πως η Ε.Ε. αποτελεί απλά μαγαζάκι συγκεκριμένων συμφερόντων και ουδεμία σχέση έχει με δημοκρατίες, ισότητες, ελευθερίες και γενικότερα ανθρωπιστικά ιδεώδη. 

 

Φάση έχουν δίκιο, πάνε όμως κόντρα αλλά δε μας αρέσει. Ας πεινάσει λοιπόν ο λαός τους.

[Fotis13]

Πάντως και άλλες χώρες μπήκανε σε πρόγραμμα (ιρλανδία πορτογαλια κυπρος)

όλες βγήκανε και είναι πλέον σε ανάπτυξη μέχρι ένα βαθμό η καθεμία

μόνο εμέις βυθιζόμαστε όλο και περισσότερο προς τον πάτο

 

είμαστε τραγική περίπτωση

Προφανως για αυτο ειμαστε ο πατος της Ευρωπης διαχρονικα .

[dimitrisOP]

Δηλαδη πιστευεις οτι ο τσιπρας θα παει με οχι και θα του πουν και μπραβο οι ευρωπαιοι?

θα του πουνε παρε 100δις χωρις μετρα