Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[Snoob]

Eδω υπαρχουν ανθρωποι που καθονται και πιστευουν, σε ατομα που επιβαλλουν φορους, αλλα οι ιδιοι δεν πληρωνουν (Langarde)

 

σε ατομα που κατηγορουν για διαφθορα την Ελλαδα (σωστα)  αλλα και  οι ιδιοι ηταν εμπλεκομενοι σε σκανδαλο διαφθορας, (Mr Σοιμπλε)

 

Σε ατομα που εχουν στα χερια τους την ΕΚΤ αλλα ηταν μεγαλοστελεχη της Goldman Sachs.......(Nτραγκι)

 

 

Τρελοκομειο κανονικο....

 

Τι να λεμε τωρα.....

 

Αυτά που μας λένε, έπρεπε να τα είχαμε κάνει από μόνοι μας.

 

Κάτσε και σκέψου γιατί, ούτε οι προηγούμενοι, ούτε οι τωρινοί, θέλουν να κάνουν τίποτε.

 

Εκτός κι αν θες να μου πεις ότι αυτοί εδώ, αν δεν είχαν τη θηλιά στο λαιμό, θα άλλαζαν το παραμικρό.

 

Συνέχισε να πετάς το μπαλάκι στους κακούς ξένους που είναι υποκριτές.

 

Α, και κάτι ακόμη: η Ε.Ε. δεν είναι ο Σόιμπλε μονάχα. Γαλλία, Ιταλία και Ισπανία μας έχουν δανείσει παραπάνω από ό,τι η Γερμανία.

 

Ψάξε βρες βρώμα για αυτούς, τώρα.

[Lucifer]

Λοιπόν, δοσίλογοι χίτες ταγματασφαλίτες και εθνοπροδότες άθεοι σταλίνες, το πολλ δε θα γίνει.

 

#menoume_mplampla

[Sellers]

Λουσι, δεν αλλάζεις τον τιτλο τουλάχιστον? Εκτός και αν εννοούμε καταθέσεις απόψεων.

[kirileman]

Λουσι, δεν αλλάζεις τον τιτλο τουλάχιστον? Εκτός και αν εννοούμε καταθέσεις απόψεων.

Δεν έχει σημασία. Το βραδάκι θα κλειδωθεί και αύριο συνεχίζουμε σε άλλο καφενείο. Yolo!

[Aristomaxos]

Γιατί είναι απίθανο; Όλοι τεχνοκράτες και τα μέτρα θα περνάνε δημοκρατικά μέσα απο τη βουλή. Γιατί να μην μπορεί να πιάσει; Μόνο έτσι θα πάρουν τα σωστά μέτρα που μπορεί να μας βγάλουν απο το αδιέξοδο. Οι άλλοι οι εκλεγμένοι δεν θέλουν να έχουν πολιτικό κόστος και δεν αγγίζουν το κομματικό στρατό τους.

 

Τους τεχνοκράτες ποιος θα τους στηρίζει και ποιος θα ψηφίζει τα νομοσχέδια τους ; Οι βουλευτές φυσικά οι οποίοι ασκούν και τις πιέσεις για τη κατεύθυνση των νομοσχεδίων.

[voldemort]

Αυτά που μας λένε, έπρεπε να τα είχαμε κάνει από μόνοι μας.

 

Κάτσε και σκέψου γιατί, ούτε οι προηγούμενοι, ούτε οι τωρινοί, θέλουν να κάνουν τίποτε.

 

Εκτός κι αν θες να μου πεις ότι αυτοί εδώ, αν δεν είχαν τη θηλιά στο λαιμό, θα άλλαζαν το παραμικρό.

 

Συνέχισε να πετάς το μπαλάκι στους κακούς ξένους που είναι υποκριτές.

 

Α, και κάτι ακόμη: η Ε.Ε. δεν είναι ο Σόιμπλε μονάχα. Γαλλία, Ιταλία και Ισπανία μας έχουν δανείσει παραπάνω από ό,τι η Γερμανία.

 

Ψάξε βρες βρώμα για αυτούς, τώρα.

Γι'αυτο και ειπα...

 

1.Καταργηση Βουλης και εκλογων.Εξοικονομηση δις.

2.Συνδεση με servers του υπουργειου οικονομικων της Γερμανιας.

 

Με 2 κινησεις πας μπροστα και οικονομικα και ψυχολογικα.

[Valerie_]

ο snoob αγαπάει το bold πάντως

[Soopercharged]

Λουσι, δεν αλλάζεις τον τιτλο τουλάχιστον? Εκτός και αν εννοούμε καταθέσεις απόψεων.

Αυτο εννοουμε

[thomasG4]

Στο ξαναλεω.

Οποιος βρει πολιτικα ανεξαρτητο τεχνοκρατη ας μου πει σε αυτη την χωρα.

Θελω να δω αν υπαρχουν.Ριξε ιδεες...

 

Δεν είναι αναγκαίο να είναι καθαρά πολιτικά ανεξάρτητος. Σε αυτή τη χώρα οι περισσότεροι με πιο υψηλές θέσεις είναι κομματικά χρωματισμένοι δυστυχώς.

 

Το θέμα είναι ότι η χώρα θα είναι σε πολύ δύσκολη κατάσταση μετά το δημοψήφισμα και χρειάζεται κάποιος να αναλάβει τη κατάσταση.

 

Θα πρέπει να είναι κάποιος και κάποιοι που είναι σοβαροί και χαίρουν υψηλής εκτίμησης απο το λαό, όχι πρώην τραπεζίτες.

 

Καθηγητές πανεπιστημίων θα ήταν καλή λύση. Έχουμε αρκετούς καθηγητές σε αυτή τη χώρα με πολύ καλύτερη γνώση απο τα μαργαριτάρια που έχουμε για βουλευτές.

[Pa0ki]

Λοιπόν, δοσίλογοι χίτες ταγματασφαλίτες και εθνοπροδότες άθεοι σταλίνες, το πολλ δε θα γίνει.

 

#menoume_mplampla

 

Σε ένα unofficial που είχαμε κάνει μέσω strawpoll, το ναι ήταν μπροστά με 53% σε 148 ψήφους

[klainmaingr]

Γιατί είναι απίθανο; Όλοι τεχνοκράτες και τα μέτρα θα περνάνε δημοκρατικά μέσα απο τη βουλή. Γιατί να μην μπορεί να πιάσει; Μόνο έτσι θα πάρουν τα σωστά μέτρα που μπορεί να μας βγάλουν απο το αδιέξοδο. Οι άλλοι οι εκλεγμένοι δεν θέλουν να έχουν πολιτικό κόστος και δεν αγγίζουν το κομματικό στρατό τους.

 

Μέσα απο τη βουλή; Το πρόβλημα είναι οτι δε νομοθετεί η βουλή ή οτι δε μπορεί να νομοθετήσει αν δεν έχει το ΟΚ των ξένων; Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι με μια κυβέρνηση τεχνοκρατών θα σ'αφήσουν ελεύθερο να αποφασίζεις εσύ για τη χώρα σου; Ποιος είπε οτι δε θα μπείς (θα μπείς θέλεις δε θέλεις) σε τρίτο πρόγραμμα και και ποιος σου είπε οτι θα είναι διαφορετικό απο αυτό που προτείνουν μέχρι τώρα;

 

Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι

 

1)Το προτεινόμενο πρόγραμμα είναι (επίτηδες) αδύνατο

 

2)Το χρέος είναι μη βιώσιμο και περίμενε να στο πει και επίσημα επιτέλους το imf σήμερα

 

3)Τα μέτρα ΔΕΝ είναι το πρόβλημα σου. Το χρέος είναι. Ότι μέτρα και να πάρεις με το χρέος ως έχει δε πρόκειται ποτέ να ανακάμψεις οικονομικά (βλέπε μη βιώσιμο). Η ελλάδα χρειαζεται άπειρα μέτρα αλλα αυτό είναι κυριολεκτικά ψιλά γράμματα σε αυτή τη συγκυρία. 

 

4)Και να μάζευες ότι νομπελίστα οικονομολόγο υπάρχει για να σου "Στρώσει" την ελλάδα, δεν θα μπορούσες να κάνεις βήμα χωρίς το οκ απο το (μη εκλεγμένο) eurogroup. Το πρόβλημα δεν είναι η έλλειψη ιδεών η νομοθετημάτων. Το πρόβλημα είναι οτι αυτή τη στιγμή σου απαγορεύεται να κάνεις οτιδήποτε θεωρείς θετικό για τη χώρα σου. Είσαι κάτι πολύ χειρότερο απο αποικία.

 

Ακόμα και να ρθεί η κυβέρνηση που λες, η μόνη ελπίδα να λειτουργήσει είναι να μπούν άτομα της "αρεσκείας" τους ωστε να προωθούν αυτά που θέλουν όπως τα θέλουν. Με λίγα λόγια έναν καθρέφτη της ελλάδας τα τελευταία 40 χρόνια. Ήμουν πολυ υπερ της κυβέρνησης τεχνοκρατών μέχρι που σκέφτηκα ποιος και πως θα τους ορίσει. Και ο στουρνάρας τεχνοκράτης θεωρείται. Όχι; Και κρίνοντας απο τη σαρα και τη μαρα που προπαγανδίζει αυτές τις μέρες είναι πολύ εύκολο να βρείς ένα τσούρμο επιφανείς υπαλλήλους για να κάνεις τη δουλειά σου.

 

5)Δεν μπορεί να περάσει τίποτα απο τη βουλή "εκτος προγράμματος" που να αγγίζει τα οικονομικά. Θεωρείται μονομερής ενέργεια και θα πάρεις τα @@ τους στην όποια αξιολόγηση γίνει.

 

Long story short, είσαι υπο πλήρη οικονομική κατοχή. Το όχι και το ναι σου απλά θα καθορίσουν την ανοχή σου σε λίγη ακόμα πουτ$α χωρίς κανένα μέλλον. Είμαι υπέρ ΠΟΛΛΩΝ περικοπών στα πάντα απο τη στιγμή που βγάζουν νόημα και εχουν κάποιο απώτερο σκοπό. Το κόψιμο ίσα ίσα για τους ισολογισμούς και για να μην επιβαρυνθουν οι αρχιτέκτονες της λιτότητας τις κτηνωδίες που έχουν κάνει επάνω στην καημένη την Ευρώπη, ΟΧΙ.

 

Όλη η Ευρώπη μιλάει καθαρά για πολιτικές ανατροπής λόγω ιδεολογίας και εδώ μιλάμε ακόμα για μέτρα και τζίτζιρι μίτζιρι λες και αυτά είναι η ουσία.

[nicoc89]

Για μένα απο την αρχή ο Τσίπρας κοροϊδεύει το κόσμο. Δεν το λέω τώρα που έγινε όλο αυτό το χάος με το δημοψήφισμα. Απο την αρχή λέει ότι διαπραγματεύεται αλλά στην ουσία δεν κάνει ουσιαστικά βήματα προς τη διαπραγμάτευση. Άμα πρότεινε μέτρα ισάξια που είχαν όμως και τα νούμερα για να αποδείξουν ότι θα έχουμε τόσα έσοδα, δεν θα είχαν πρόβλημα οι δανειστές να συμφωνήσουν. 

εγώ πάλι πιστεύω ανεξαρτήτως του τι κάνει ο Τσίπρας πως οι δανειστές δεν είχαν καμία πρόθεση να συμφωνήσουν μαζί του απο την αρχή.  Δεν τον ήθελαν στην εξουσία γιατι δεν είχε πιασίματα απο κομπίνες για να τον ελέγχουν (βλέπε ΓΑΠ με το δημοψήφισμα που πήρε πίσω και άλλους που ήταν στην εξουσία αλλα δεν θα τους αναφέρω γιατι βαριέμαι να ψάχνω link με τα σκάνδαλα που ενεπλάκησαν) 

Ο Σαμαράς είχε δηλώσει πως δεν φεύγει απο την αρχηγία του κόμματος πριν τον Ιούνιο (τυχαίο? δε νομίζω)

Αυτός παρέα με τον Θεοδωράκη έκαναν τουρνέ στο εξωτερικό κάνοντας συναντήσεις μόνοι τους (αυτό ειναι το λογικό ? αντι να πηγαίνουν μαζι με τον Τσίπρα να βρεθεί μια λύση , να δείξουν οτι οι Ελληνες είμαστε ενωμένοι ? ballz , το παιχνίδι ηταν καλά στημένο απο την αρχή και χάρη τους "ψηφίζουμε ΝΑΙ" που βγήκαν σαν τους χαζούς στο σύνταγμα την ώρα που γινόταν προσπάθεια νέας συμφωνίας οι δανειστές θεώρησαν πως υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί η αποδοχή των μέτρων οπότε και η Κυρα Μέρκελ μας λέει τώρα πως θα περιμένουν μετά το δημοψήφισμα για την όποια συζήτηση. 

 

Όσο για εμάς τους Έλληνες είμαστε άξιοι της μοίρας μας , εδώ και μήνες όλοι οι κωλόγεροι (μισός πληθυσμός) τραβάγανε τα λεφτά και τα κάνανε μασούρι κάτω απ τα στρώματα με αποκορύφωση το τελευταίο ντου στα ATM.

Είπαν πως ο κάθε ηλικιωμένος περίπου τράβηξε 5+ χιλιάδες euro τους τελευταίους 2 μήνες

Μιλάμε για τον μισό πληθυσμό της χώρας

Τα χρήματα των δόσεων δεν έμπαιναν ποτέ στη χώρα , πήγαιναν κατευθείαν στο ΔΝΤ , αυτό δεν το καταλαβαίνουν πολλοί , νομίζουν οτι μας έκοψαν τα λεφτά ξαφνικά και δεν έχουν λεφτά οι τράπεζες , δεν καταλαβαίνουν οτι οι ίδιοι ηταν που δημιούργησαν το πρόβλημα. 

 

Και όχι δεν πιστεύω πως είμαστε άγγελοι κ οι "ξένοι" ο διάολος , απλά δεν θέλουν το καλό μας , στις μπάλες τους και να ψοφήσουμε , θέλουν απλά το κέρδος τους και να συνεχίσουν να έχουν την Ελλάδα υποχείριο τους όπως την είχαν τόσα χρόνια . 

Ο Τσίπρας απο την άλλη πιστεύω πως όντως προσπάθησε να κάνει κάτι(με χιλιάδες εμπόδια στο δρόμο του απο τους έξω αλλα και τους μέσα) αλλα για αυτά που έκανε δεν έχω γνώμη για να τα χαρακτηρίσω , δεν είμαι οικονομολόγος ούτε ιδικός σε πολιτικά ζητήματα οπότε θα ήμουν ηλίθιος για να τα σχολιάσω , πόσο μάλλον όταν δεν έχουμε δει ακόμα το αποτέλεσμα τους. Θα δώσω λίγο ακόμα χρόνο και θα αρκεστώ στα δεδομένα που όλοι λίγο πολλοί γνωρίζουμε.

 

Το μόνο που ελπίζω σε οποιαδήποτε έκβαση ειναι να αλλάξουν τα φώτα σε αυτούς που θησαύρισαν τόσα χρόνια και κονόμαγαν όντας μάγκες στην υγειά των κορόιδων . Μακάρι να γίνει ένα μπραφ και να δεσμεύσουν τα χρήματα όσων τα έβγαλαν στο εξωτερικό και όσα προέρχονται απο κομπίνες και κατάχρηση να κατασχεθούν. 

Μπορεί πολλοί να νομίζουν οτι τα λεφτά τους ειναι ασφαλή ότι και αν γίνει επειδή τα έβγαλαν στο εξωτερικό αλλα οι καιροί κ οι καταστάσεις αλλάζουν , θα το δούμε soon  

 

αα και μη ξεχάσω , δεν θεωρώ καλύτερο το ναι απο το όχι και τούμπα , θεωρώ οτι και στις δύο περιπτώσεις χαμένοι θα βγούμε

δεν υπάρχει καμία ελπίδα γιατι δεν υπάρχει ελπίδα να αλλάξουμε σαν λαός , εμείς είμαστε το πρόβλημα. 

 

 

[Donalhioy]

με λιγα λογια η καταστροφη ειναι σιγουρη...  

[voldemort]

 Σε αυτή τη χώρα οι περισσότεροι με πιο υψηλές θέσεις είναι κομματικά χρωματισμένοι δυστυχώς.

 

Αρα τι συζηταμε;

 

 

 

Καθηγητές πανεπιστημίων θα ήταν καλή λύση. Έχουμε αρκετούς καθηγητές σε αυτή τη χώρα με πολύ καλύτερη γνώση απο τα μαργαριτάρια που έχουμε για βουλευτές.

Ο Μαρδας ειναι εξεχων καθηγητης και ανηκει στην νυν κυβερνηση.

[Thresh]

Φώτη Κουβέλη εσύ ;