Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[Silverage]

υπαρχει ενα 10% ως εγγυηση στην κεντρικη τραπεζα,στην ελλαδα ουτε καν

 

Υπήρχε αλλά δεν νομίζω να ήταν 60 δις ευρώ που έχουν φύγει του τελευταίους 5 μήνες.

[Dark_Sage]

 φαντασου ότι πλεον ελάχιστοι εχουν πανω από 100.000 αρα τι να κουρεψουν ? περισσοτερο αν γινει κουρεμα θα την φανε οι κατω των 100,000 ευρω (όπως και στην κυπρο οπου κουρευτικαν και καταθεσεις < 100,000) οπου και ανησυχουν περισσοτερο....

 

ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΥΡΕΜΑ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 100.000 ΕΥΡΩ

[Ultimategr]

τα δανεια ειναι το μεγαλο ερώτημα τι θα γινουν? Να διαγραφουν/κουρεφτουν δεν ελπίζει κανεις, συνεπώς πως θα πληρώσει κάποιος το δάνειο (πχ στεγαστικό) αν δεν παίρνει ούτε τα μισά από όσα έπαιρνε πριν και οι απαιτήσεις της τράπεζας είναι ίδιες;

Απ ότι ειπαν στις ειδήσεις αν καταρρευσουν οι ελληνικες τράπεζες τοτε τα δανεια δυστυχως θα περασουν στα χερια των ξενων τραπεζων.

Η πιθανοτητα να διαγραφουν ή να κουρεφτουν είναι μηδενικη.Οι καταθεσεις μπορει να κουρεφτουν,τα δανεια όχι ακομα και αν χρεωκοπήσουμε.

Αν οι ελληνικες τράπεζες κρατηθουν και δεν καταρρευσουν τοτε ισως επιμηκυνουν τον χρονο πληρωμης και μειωσουν τη δοση,αν δυστυχως καταρρευσουν τοτε θα αναλαβουν οι ξενες τράπεζες οι οποιες ισως προχωρησουν  ακομα και σε πληστηριασμους.

[johnbond]

Απ ότι ειπαν στις ειδήσεις αν καταρρευσουν οι ελληνικες τράπεζες τοτε τα δανεια δυστυχως θα περασουν στα χερια των ξενων τραπεζων.

Η πιθανοτητα να διαγραφουν ή να κουρεφτουν είναι μηδενικη.Οι καταθεσεις μπορει να κουρεφτουν,τα δανεια όχι ακομα και αν χρεωκοπήσουμε.

Αν οι ελληνικες τράπεζες κρατηθουν και δεν καταρρευσουν τοτε ισως επιμηκηνουν τον χρονο πληρωμης και μειωσουν τη δοση,αν δυστυχως καταρρευσουν τοτε θα αναλαβουν οι ξενες τράπεζες οι οποιες ισως προχωρησουν δυστυχως ακομα και σε πληστηριασμους.

 

Δεν ξέρω τι λένε οι παπαγάλοι στις ειδήσεις,αλλά αν πάμε σε δραχμή θα μετατραπούν και τα δάνεια σε δραχμές μιας και θα είναι το νόμισμα του κράτους.

Θα μειωθούν δηλαδή κατα πολύ..

[3DJIN]

ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΥΡΕΜΑ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 100.000 ΕΥΡΩ

στην κυπρο δεν υπηρχε προηγουμενο και ολα εγιναν πολυ γρηγορα,εδω εχουν σπασει ολοι οι λογαριασμοι πανω απο 100κ .Επισης δεν ηταν σε προγραμμα πεντε χρονια με υφεση με αποτελεσμα το "λιπος" να μειωνεται.

[Ultimategr]

Δεν ξέρω τι λένε οι παπαγάλοι στις ειδήσεις,αλλά αν πάμε σε δραχμή θα μετατραπούν και τα δάνεια σε δραχμές μιας και θα είναι το νόμισμα του κράτους.

Θα μειωθούν δηλαδή κατα πολύ..

Δεν το νομιζω,αντίθετα οι δανειολήπτες θα βγουν ζημιωμένοι κατά πολύ,καθως τα επιτόκια θα εκτιναχθουν στα υψη.

http://www.bankwars.gr/2012/05/%CE%B8%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%AC-%CE%B8%CE%B1-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CF%81/

http://www.tanea.gr/news/economy/article/4722347/?iid=2

[Miracle Worker]

Φεύγεις απ την ΕΕ= Αντίο Ευρώ και κόβεις δικό σου νόμισμα.

 

Ναι, αλλά τα υπάρχοντα ευρώ, για τα οποία ενδιαφερόμαστε, συνεχίζουν να υπάρχουν ως ευρώ.

αφου θα χρειαζεται η χωρα για διαφορες εισαγωγες ευρω θα "αγορασει" τις καταθεσεις σε ευρω με δραχμες,καθως και οσες αλλες ειναι σε αλλα νομισματα γιατι θα εχει αναγκη απο συναλλαγμα

Προφανώς και είναι πιθανό, αλλά πλέον μιλάμε για άνευ προηγουμένου υφαρπαγή ιδιωτικής περιουσίας.

 

Το τελευταίο μπορεί να γίνει και με πιο συμβατούς τρόπους, όπως αυτόματη μετατροπή σε δραχμές κατά την ανάληψη, ίσως σε συνδυασμό με capital control για κινήσεις σε ευρώ, ή να σου επιβάλλουν αιτιολόγηση/ συγκεκριμένες δραστηριότητες στην κίνηση σε ευρώ. Άλλος πιο φυσιολογικός τρόπος είναι απλά με το κλείδωμα της ισοτιμίας και περιορισμό στις εισαγωγές μη αναγκαίων αγαθών.

 

Στις ανωτέρω περιπτώσεις φυσικά έχεις το πλεονέκτημα ότι ο καταθέτης θα υποστεί βαθμιαία και σημαντικά μικρότερη υποτίμηση των χρημάτων του.

 

Γενικά, δεν βλέπω γιατί να γίνει η απευθείας μετατροπή όλων των ευρώ σε δραχμές, εκτός και αν μιλάμε για μία κυβέρνηση τέρας.

[NikosKallithea]

Ήθελα να ξερα όλοι εσείς που λέτε ότι άμα γίνει αλλαγή νομίσματος τα 10000 ευρώ θα γίνουν 5000 ή 1000 ή 100 τα βασίζετε κάπου αυτά τα νούμερα ή έτσι σας έρχονται στην τύχη;

Μελλοντολόγοι, οτινανε διαβάζεις

[Επισκέπτης]

τοτε θα αναλαβουν οι ξενες τράπεζες οι οποιες ισως προχωρησουν  ακομα και σε πληστηριασμους.

πω πω μαλακα... ας ελπισουμε να μη γινει κατι τετοιο!

[GreyHorse]

Δεν ξέρω τι λένε οι παπαγάλοι στις ειδήσεις,αλλά αν πάμε σε δραχμή θα μετατραπούν και τα δάνεια σε δραχμές μιας και θα είναι το νόμισμα του κράτους.

Θα μειωθούν δηλαδή κατα πολύ..

Στην αρχή, ναι θα μειωθούν. Πολύ αρχή όμως.

 

Περνάμε σε νέο νόμισμα, αν γίνει αυτό θα γίνει Παρασκευή βράδυ όχι μεσοβδόμαδα.

Ισοτιμία 1:1

Δευτέρα πρωί, στην καλύτερη των περιπτώσεων, η ισοτιμία θα είναι στο 1:2 λόγω υποτίμησης της νέας δραχμής το σαββατοκύριακο.

 

Στην περίπτωση που μεταφερθούμε σε παράλληλο σύμπαν και η ισοτιμία μείνει στο 1:2 χωρίς να πέσει και άλλο, οι καταθέσεις έχουν χάσει το μισό της αξίας. Παράλληλα τα δάνεια φαίνεται ότι κερδίζουμε τα μισά, δηλαδή αν κάποιος χρωστούσε 100.000 ευρώ, Παρασκευή βράδυ χρωστά 100.000 δραχμές, αλλά Δευτέρα πρωί οι 100.000 νέες δραχμές έχουν αξία 50.000 ευρώ.

Φαινομενικά ο δανειζόμενος βγαίνει κερδισμένος. Δύο τα τινά από εδώ και πέρα.

1ον, τα όσα δάνεια έχουν παρθεί σε ευρώ, συνεχίζουν να είναι χρωστούμενα σε ευρώ, οπότε ο δανειζόμενος βγαίνει χαμένος γιατί χρωστά πάλι 100.000 ευρώ, άρα 200.000 δραχμές. Από εκεί και πέρα την έχει στην κυριολεξία γαμήσει, να χρωστά 100.000 ευρώ, ένα νόμισμα πανίσχυρο που θα πρέπει να το ξεχρεώνει με τη νέα δραχμούλα του. Έχετε γεια βρυσούλες...χεράκι χεράκι και χορό του Ζαλόγγου καλύτερα.

2ον, τα δάνεια μετατρέπονται σε νέες δραχμές, οπότε κερδισμένος ο δανειζόμενος, κουρεύεται το ήμιση του δανείου του.

Δυστυχώς όμως στην πορεία, επειδή το κράτος θα κόψει χρήμα και θα κυκλοφορήσει πολύ ρευστό στην αγορά, οι τιμές των προϊόντων θα ανέβουν, το ίδιο και τα επιτόκια και ο πληθωρισμός θα εκτιναχθεί στα ύψη. Οπότε ο δανειζόμενος θα χρωστά 50.000 δραχμές, αλλά τα λεφτά που έχει θα έχουν χάσει την αξία τους, οπότε θα χρειάζεται περισσότερο χρόνο για να μπορεί να ξεχρεώσει το δάνειό του, θα αδυνατειλ να δώσει την μηνιαία δόση.

 

Αυτά αν η ισοτιμία παραμείνει στο 1:2

Αν δεν τηλεμεταφερθούμε σε παράλληλο σύμπαν, η ισοτιμία θα πέσει και άλλο, και άλλο, και άλλο.

Που σημαίνει πληθωρισμός στα ύψη, επιτόκια στα ύψη, φορολογία, ενώ οι μισθοί θα παραμένουν το ίδιο.

Παράλληλα σαν σοσιαλιστικό κοινωνικό κράτος που είμαστε θα γίνουν μαζικότατες προσλήψεις στο δημόσιο, η ανεργία θα πέσει, αλλά να δω πως θα περνά ο μήνας με μισθό να μην πω Ζιμπάμπουε, σίγουρα Αλβανίας, χωρίς κανένας να μας στηρίζει από πίσω.

[Ultimategr]

Πριν από λιγο ο Χατζηνικολαου ανεφερε στην εκπομπή του στο Star ότι τα δανεια δινονται ως αντικρισμα στον ELA για να παιρνουμε την χρηματοδοτηση.Ανηκουν στην ουσια στις ξενες τράπεζες(τον πληρη ελεγχο θα τον εχουν αν καταρρευσουν οι ελληνικες).Ακομα και αν παμε στην δραχμή τα δανεια θα παραμεινουν σε ευρω,δεν θα μετατραπουν σε δραχμες.

Ο Νικος Φιλης του Συριζα στην παραπανω αναφορα του Χατζηνικολαου εμεινε σιωπηλος,και με τον τροπο αυτό αποδεχτηκε στην ουσια την παρατηρηση του.

[johnbond]

Πριν από λιγο ο Χατζηνικολαου ανεφερε στην εκπομπή του στο Star ότι τα δανεια δινονται ως αντικρισμα στον ELA για να παιρνουμε την χρηματοδοτηση.Ανηκουν στην ουσια στις ξενες τράπεζες(τον πληρη ελεγχο θα τον εχουν αν καταρρευσουν οι ελληνικες).Ακομα και αν παμε στην δραχμή τα δανεια θα παραμεινουν σε ευρω,δεν θα μετατραπουν σε δραχμες.

Ο Νικος Φιλης του Συριζα στην παραπανω αναφορα του Χατζηνικολαου εμεινε σιωπηλος,και με τον τροπο αυτό αποδεχτηκε στην ουσια την παρατηρηση του.

 

Μα πως θα μείνουν σε ευρώ όταν το επίσημο νόμισμα του κράτους θα είναι η δραχμή; Δε στέκει αυτό...Πανεύκολα θα καταρριφθεί στο πρώτο δικαστήριο που θα γίνει.

Εκτός αυτού αν συμβεί κάτι τέτοιο δε θα έχει κανείς να πληρώσει,τα δάνεια στην ουσία θα πενταπλασιαστούν.Θα κατάσχουν όλα τα σπίτια του κόσμου;Δε γίνονται αυτά.

[GreyHorse]

Μα πως θα μείνουν σε ευρώ όταν το επίσημο νόμισμα του κράτους θα είναι η δραχμή; Δε στέκει αυτό...Πανεύκολα θα καταρριφθεί στο πρώτο δικαστήριο που θα γίνει.

Εκτός αυτού αν συμβεί κάτι τέτοιο δε θα έχει κανείς να πληρώσει,τα δάνεια στην ουσία θα πενταπλασιαστούν.Θα κατάσχουν όλα τα σπίτια του κόσμου;Δε γίνονται αυτά.

Ακριβώς, κατασχέσεις. Οι τράπεζες θα γεμίσουν με άχρηστα ντουβάρια, δεν θα ξεπληρώνονται πια τα δάνεια, οι τράπεζες δεν θα έχουν εισοδήματα, τραπεζικό σύστημα στα κόκκινα έτοιμο για κατάρρευση. Το κράτος θα πρέπει να υποστηρίξει τις τράπεζες, πως θα το κάνει αυτό;

Σκέψου το λιγάκι τι θα πρέπει να κάνει το κράτος και ποιες οι επιπτώσεις των πράξεων του κράτους πάνω στους πολίτες.

[johnbond]

Ακριβώς, κατασχέσεις. Οι τράπεζες θα γεμίσουν με άχρηστα ντουβάρια, δεν θα ξεπληρώνονται πια τα δάνεια, οι τράπεζες δεν θα έχουν εισοδήματα, τραπεζικό σύστημα στα κόκκινα έτοιμο για κατάρρευση. Το κράτος θα πρέπει να υποστηρίξει τις τράπεζες, πως θα το κάνει αυτό;

Σκέψου το λιγάκι τι θα πρέπει να κάνει το κράτος και ποιες οι επιπτώσεις των πράξεων του κράτους πάνω στους πολίτες.

 

Με αριστερή κυβέρνηση δεν υπάρχει περίπτωση να κατάσχουν τα σπίτια του κόσμου...Αυτό είναι δεδομένο.

Εξάλου είναι πιο λογικό να μετατραπούν τα δάνεια σε δραχμές και να πάρουν οι τράπεζες έστω ένα 20% παρά να παραμείνουν σε ευρώ και να μην πάρουν τίποτα,παρά άχρηστα ντουβάρια όπως λες και συ.

[Rumpelstiltskin]

σε δραχμες δε προκειται να μετατραπουν, αλλά λογικά μια άκρη θα βρεθει. Ποια κυβερνηση θα τολμησει να αφησει τοσο κοσμο να τον πεταξουν εξω απο το σπιτι του?