Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[Neoellinaras]

Καταθέσεις σε στοιχηματικές bet365, stoiximan κ.λπ. γίνονται ακόμη δεκτές, μήπως θα ήταν καλή ιδέα η μεταφορά αποταμιεύσεων εκεί αυτές τις μέρες ανασφάλειας;

[panos2171]

Αν έχεις λεφτά μέσα στο λογαριασμό του paypal μπορείς ειδάλλως όχι.

[revolver1990]

Στην Εθνική σήμερα είπαν στους ψηλούς εργαζόμενους ότι είναι πολύ πιθανό το κούρεμα από βδομάδα.

Έτσι και αλλιώς δεν έχουν μείνει λεφτά στις τράπεζες.....

[Neoellinaras]

Στην Εθνική σήμερα είπαν στους ψηλούς εργαζόμενους ότι είναι πολύ πιθανό το κούρεμα από βδομάδα.

Έτσι και αλλιώς δεν έχουν μείνει λεφτά στις τράπεζες.....

 

Άμα είναι "από βδομάδα" καλά είμαστε...καμιά εκτίμηση για όρια κουρέματος έχουμε;

Αν έχεις λεφτά μέσα στο λογαριασμό του paypal μπορείς ειδάλλως όχι.

-Μπορώ να καταθέτω χρήματα με την κάρτα μου στο "xxx":

 

Ναι. Έχουμε ήδη φροντίσει (ανταποκρινόμενοι πρώτοι για μία ακόμη φορά στις ανάγκες του Έλληνα παίκτη) ώστε οι συναλλαγές με κάρτες στο Stoiximan.gr να εκκαθαρίζονται σε ελληνικό τραπεζικό χρηματοπιστωτικό ίδρυμα ώστε να μπορείτε χωρίς κανένα πρόβλημα από την Τρίτη 30/6 και μετά να καταθέτετε χρήματα με την κάρτα σας στον λογαριασμό σας στο Stoiximan.gr. Ισχύουν τα όρια της κάρτας σας όπως αυτά έχουν θεσπιστεί από την τράπεζά σας (επαναλαμβάνουμε: τα όρια της κάρτας, όχι τα 60 ευρώ).

 

Μήπως πέφτει δούλεμα;

[Rumpelstiltskin]

Στην Εθνική σήμερα είπαν στους ψηλούς εργαζόμενους ότι είναι πολύ πιθανό το κούρεμα από βδομάδα.

Έτσι και αλλιώς δεν έχουν μείνει λεφτά στις τράπεζες.....

στο λογιστικο υπόλοιπο δε γίνεται το κούρεμα?

αυτό δεν είναι και αμελητέο.

[rikos]

Στην Εθνική σήμερα είπαν στους ψηλούς εργαζόμενους ότι είναι πολύ πιθανό το κούρεμα από βδομάδα.

Έτσι και αλλιώς δεν έχουν μείνει λεφτά στις τράπεζες.....

Απο το μυαλό σου το βγαλες έτσι?

 

Κατα τα άλλα να και μια ανάρτηση από τον Οικονομόπουλο, καθ. οικονομικών στο Cambridge σχετικα με το κουρεμα. 

 

Επειδη συνεχιζω να ακουω διαφορες βλακειες περι κουρεματος εγγυημενων καταθεσεων (κατω των 100000 ευρω) ασ δουμε τους λογους που αυτο το σεναριο ειναι απιθανο.

1. Η διεθνης εμπειρια δεν εχει προηγουμενο και ειναι αντιθετη με αυτην την ακραια υποθεση.

2. Αυτη η τρελη υποθεση παραβιαζει την αρχη της εγγυησης καταθεσεων που ισχυει για να προστατεψει την σταθεροτητα της νομισματικης πολιτικης, την ρευστοτητα των συναλλαγων και την απολυτη αποδοχη του νομισματος για την διεκπεραιωση των συναλλαγων. Αν αυτη η αρχη παραβιαστει στην ΕΖ, το ΣΥΝΟΛΟ των εγγυημενων καταθεσεων θα ειναι επισφαλες. Ποιος καταθετης θα εμπιστευφθει τα χρηματα του σε ευρωπαικη τραπεζα οταν ο λογαριασμος αποθηκευσης της ρευστοτητας του εχει κινδυνο ρευστοτητας; Το συνολο του νομισματικου συστηματος της ΕΖ θα εχει προβλημα καταρρευσης!

3. Αν εφαρμωστει τετοια απομειωση εγγυημενων καταθεσεων μιας χρεοκοπημενης τραπεζας τοτε η δυνατοτητα πωλησης της σε αλλο κεφαλαιο γινεται επισφαλης γιατι ο νεος ιδιοκτητης θα κληρονομησει τον κινδυνο ρευστοτητας γιατι ποιος καταθετης θα εμπιστευθει μια τετοια τραπεζα.

4. Ολα τα δανεια που εξυπηρετουνται με βαση αυτες τις καταθεσεις θα γινουν προβληματικα και αυτο θα μειωσει περαιτερω την αξια αυτων των τραπεζων ακομη και αν αυτα περασουν σε "bad bank".

Το (3) και το (4) σημαινει οτι η ΕΚΤ θα εχει σοβαρο προβλημα για να ανακτησει το κεφαλαιο των διαθεσιμων που εχουν αντλησει αυτες οι τραπεζες σε κανονικα δανεια ρευστοτητας αλλα και μεσω ELA, συνολικης αξιας 125 δισ. ευρω! Με τους κανονες λειτουργιας της ΕΚΤ ειτε αυτη θα χρεοκοπησει (!) ειτε τα κρατη μελη θα πρεπει να την ανακεφαλαιωσουν με αναλογο ποσο, και αρα θα αυξηθει το χρεος των!!!

Αυτα με την βλακεια που ακουω απο διαφορους τρομοκρατες. αλλα και στην περιπτωση που τρελαθουν στην ΕΚΤ και το Βερολινο, υπαρχει η ασφαλιστικη δικλειδα της εθνικοποιησης των τραπεζων την εκδοση εθνικου νομισματος και την καλυψη των εγγυημενων καταθεσεων με την μετατροπη των σε αυτο. Οσο δε για την αρνητικη επιπτωση του πληθωρισμου στην αγοραστικη δυναμη των κααταθεσεων στο εθνικο νομισμα αυτη δεν ειναι ουτε σιγουρη αλλα ουτε τελειωτικη γιατι μπορει να ειναι παροδικη!

[deesnider]

Αδωνη?

 

Έλα, κάνε λίγο κράτει! Όχι και «Άδωνις». Δεν είναι και τόσο ηλίθια αυτά που λέει...

 

...ο Άδωνις.

 

[Miracle Worker]

 

Απο το μυαλό σου το βγαλες έτσι?

 

Κατα τα άλλα να και μια ανάρτηση από τον Οικονομόπουλο, καθ. οικονομικών στο Cambridge σχετικα με το κουρεμα. 

 

Επειδη συνεχιζω να ακουω διαφορες βλακειες περι κουρεματος εγγυημενων καταθεσεων (κατω των 100000 ευρω) ασ δουμε τους λογους που αυτο το σεναριο ειναι απιθανο.

1. Η διεθνης εμπειρια δεν εχει προηγουμενο και ειναι αντιθετη με αυτην την ακραια υποθεση.

2. Αυτη η τρελη υποθεση παραβιαζει την αρχη της εγγυησης καταθεσεων που ισχυει για να προστατεψει την σταθεροτητα της νομισματικης πολιτικης, την ρευστοτητα των συναλλαγων και την απολυτη αποδοχη του νομισματος για την διεκπεραιωση των συναλλαγων. Αν αυτη η αρχη παραβιαστει στην ΕΖ, το ΣΥΝΟΛΟ των εγγυημενων καταθεσεων θα ειναι επισφαλες. Ποιος καταθετης θα εμπιστευφθει τα χρηματα του σε ευρωπαικη τραπεζα οταν ο λογαριασμος αποθηκευσης της ρευστοτητας του εχει κινδυνο ρευστοτητας; Το συνολο του νομισματικου συστηματος της ΕΖ θα εχει προβλημα καταρρευσης!

3. Αν εφαρμωστει τετοια απομειωση εγγυημενων καταθεσεων μιας χρεοκοπημενης τραπεζας τοτε η δυνατοτητα πωλησης της σε αλλο κεφαλαιο γινεται επισφαλης γιατι ο νεος ιδιοκτητης θα κληρονομησει τον κινδυνο ρευστοτητας γιατι ποιος καταθετης θα εμπιστευθει μια τετοια τραπεζα.

4. Ολα τα δανεια που εξυπηρετουνται με βαση αυτες τις καταθεσεις θα γινουν προβληματικα και αυτο θα μειωσει περαιτερω την αξια αυτων των τραπεζων ακομη και αν αυτα περασουν σε "bad bank".

Το (3) και το (4) σημαινει οτι η ΕΚΤ θα εχει σοβαρο προβλημα για να ανακτησει το κεφαλαιο των διαθεσιμων που εχουν αντλησει αυτες οι τραπεζες σε κανονικα δανεια ρευστοτητας αλλα και μεσω ELA, συνολικης αξιας 125 δισ. ευρω! Με τους κανονες λειτουργιας της ΕΚΤ ειτε αυτη θα χρεοκοπησει (!) ειτε τα κρατη μελη θα πρεπει να την ανακεφαλαιωσουν με αναλογο ποσο, και αρα θα αυξηθει το χρεος των!!!

Αυτα με την βλακεια που ακουω απο διαφορους τρομοκρατες. αλλα και στην περιπτωση που τρελαθουν στην ΕΚΤ και το Βερολινο, υπαρχει η ασφαλιστικη δικλειδα της εθνικοποιησης των τραπεζων την εκδοση εθνικου νομισματος και την καλυψη των εγγυημενων καταθεσεων με την μετατροπη των σε αυτο. Οσο δε για την αρνητικη επιπτωση του πληθωρισμου στην αγοραστικη δυναμη των κααταθεσεων στο εθνικο νομισμα αυτη δεν ειναι ουτε σιγουρη αλλα ουτε τελειωτικη γιατι μπορει να ειναι παροδικη!

 

"Δεν μπορώ να ακούω την υπέρτατη βλακεία ότι θα κουρευτεί το 10% των καταθέσεων. Στην χειρότερη περίπτωση να γίνει μετατροπή σε εθνικό νόμισμα και επί της ουσίας να κουρευτεί το 70% των καταθέσεων."

 

Το θέμα είναι ότι οι καταθέσεις είναι επισφαλείς. Ο καθηγητής απλά θέλει να το παίξει εξυπνάκιας με τους όρους.

 

Εδίτ επειδή μου την έδωσε: Δηλαδή αν μου κουρέψουν τα 100 € σε 70 € είναι κούρεμα. Αν μου μετατρέψουν τα 100 € σε 1000 δρχ, οι οποίες αντιστοιχούν σε 30 € δεν είναι κούρεμα. Α ρε Κάμπριτζ τι μας έμαθες.

[oneofthem]

 

Απο το μυαλό σου το βγαλες έτσι?

 

Κατα τα άλλα να και μια ανάρτηση από τον Οικονομόπουλο, καθ. οικονομικών στο Cambridge σχετικα με το κουρεμα. 

 

Επειδη συνεχιζω να ακουω διαφορες βλακειες περι κουρεματος εγγυημενων καταθεσεων (κατω των 100000 ευρω) ασ δουμε τους λογους που αυτο το σεναριο ειναι απιθανο.

 

sry αλλά βγαίνει ο κάθε φούφουτος και ανάλογα με τα συμφέροντά του γράφει ότι θέλει και ακολουθούν από πίσω ένα σωρό άτομα και από πάνω λέτε ότι οι άλλοι γράφουν βλακείες

1) στην κύπρο δεν πέρασε το κούρεμα των εγγυημένων καταθέσεων γιατί αυτό επικράτησε στη βουλή

δηλαδή ενώ υπήρχε διπλή νομοθεσία που τις εγγυάται, η πρόταση πήγε κανονικά για ψήφιση... άρα που δεν υπάρχει προηγούμενο;

άρα το αν γίνεται ή όχι σε πρακτική/τεχνική βάση είναι θέμα του τι θα ψηφίσουν οι έλληνες βουλευτές ή μάλλον αν την πρόταση θα τη φέρει/στηρίζει η κυβέρνηση κι επομένως θα ψηφιστεί ή όχι, και δεν είναι στο κατά πόσο αν υπάρχει νομοθεσία που τις εγγυάται, δηλαδή τι άλλο χρειάζεται κάποιος για να καταλάβει ότι κάτι τέτοιο είναι δυνατό μετά από όταν πήγε η πρόταση στην κύπρο; κοροϊδευόμαστε;

μου θυμίζει την λογική που λένε και για την έξοδο από το ευρώ (που δεν πιστεύω πως θα γίνει αλλά για πολιτικούς λόγους και όχι επειδή δεν είναι τεχνικά δυνατό αυτή τη στιγμή)

όσοι νομίζουν ότι οι τεχνικοί περιορισμοί είναι το θέμα ας ανατρέξουν στην αρχή της κρίσης και να μας εξηγήσουν πως η ΕΚΠ ανέλαβε τα ομόλογα που ανέλαβε, πώς μπλέχτηκε το ΔΝΤ στην ΕΕ κτλ κτλ δηλαδή πράγματα που επίσης δεν προβλέπονταν μέχρι τότε αλλά άλλαξαν σε dt, ενώ κάποια ήταν και απαγορευμένα... τόσο εύκολο είναι το τεχνικό κομμάτι που βασίζουν όλοι τη ρητορική τους... είναι να απορείς που μετά από όσα άλλαξαν στην ευρώπη μες στην κρίση, επιμένουν να βασίζονται στην ίδια λογική... ότι δεν έχει προηγούμενο και ότι δεν... προβλέπεται... μα show mercy...

2) κατά τα άλλα οι άλλοι είναι τρομοκράτες, όταν η δική μας άποψη φέρνει την καταστροφή είναι επιχειρήματα... τι να πεις

το (2) ως προς την εμπιστοσύνη έχει γίνει ήδη... μα που ζείτε; οι ευρωπαϊκές τράπεζες δεν είναι μπλοκ

αυτή τη στιγμή εμπιστεύονται τις ελληνικές τράπεζες ή τις γερμανικές τράπεζες; τις γερμανικές

το ίδιο θα γίνει και στην περίπτωση που δεν ισχύσει η εγγύηση, θα εμπιστεύονται ότι η εγγύηση υπάρχει για τις γερμανικές τράπεζες και όχι για τις ελληνικές - ποιο σύστημα θα καταρρεύσει ακριβώς και ποιος είναι καταστροφολόγος;

το 3, 4 έχουν γίνει ήδη οπότε ψιλοασχολίαστα εκτός από το κομμάτι για το εθνικό νόμισμα...

"υπαρχει η ασφαλιστικη δικλειδα της εθνικοποιησης των τραπεζων την εκδοση εθνικου νομισματος και την καλυψη των εγγυημενων καταθεσεων με την μετατροπη των σε αυτο."

σίγουρα το γραψε καθηγητής αυτό; δηλαδή μας λέει ότι είναι εγγυημένες αλλά αφού μετατραπούν στο εθνικό νόμισμα; μας πώς είναι εγγυημένες τότε αφού ο ίδιος λέει ότι θα επηρρεαστούν από τον πληθωρσιμό και για να το καλύψει λέει ότι μπορεί(!) να είναι παροδικό;;

sry ρε φίλε, πραγματικά εγώ είμαι υπέρ του να κάνει η κυβέρνηση αυτό που πιστεύει αλλά για να γελάσουμε το παρέθεσες το κείμενο;

επίσης δεν καταλαβαίνω τώρα που η κυβέρηση λέει ότι δεν ήρθε καμμιά καταστροφή με τις κλειστές τράπεζες και είναι προσωρινό, τότε γιατί κατηγορούσε τους άλλους για καταστροφολογία όταν τα λέγανε;

επίσης ο συγκεκριμένος κύριος δεν κυβερνάει

γιατί δεν ρωτάμε κάποιον κύριο της κυβερνητικής παράταξης; εγώ έχω παραστεί σε αρκετά σεμινάρια του λαπα... που κυβερνάει αυτή τη στιγμή, τον οποίο δεν θεωρώ τρελό και έχει περιγράψει σε βάθος περί κουρέματος - ποια είναι η πραγματικότητα λοιπόν;

 

edit: και σταματήστε να κάνετε like οι άλλοι btw, σιγά μη διαβάσατε αυτό που έγραψα σε 10 δευτερόλεπτα

[rikos]

Δινεις δυνατα επιχειρηματα δεν λεω, τι να σου πω, μπορει να εχεις δικιο. 

Συμπερασματικα θεωρω, οτι αν τους παιρνει να κουρεψουν καταθεσεις, τοτε θα το κανουν.

Οι τραπεζες χρεοκοπημενες ειναι, να μας τιμωρησουν που πηγαμε να σηκωσουμε κεφαλι θα θελουν, οποτε...?

[acomaedo]

Στην Εθνική σήμερα είπαν στους ψηλούς εργαζόμενους ότι είναι πολύ πιθανό το κούρεμα από βδομάδα.

Έτσι και αλλιώς δεν έχουν μείνει λεφτά στις τράπεζες.....

Στους κοντούς εργαζομένους δεν είπαν τίποτα;

[3DJIN]

Θεωρητικά τις θυρίδες θα τις πειράξουν;

ανοιγουν ολες ,παρουσια εισαγγελεα, τα χρηματα κατασχονται ,τα τιμαλφη επιστρεφονται στον κατοχο τους.Γενικα τα μετρητα σε θυριδα ειναι ανα πασα στιγμη κατασχετεα αναλογως με την νομοθεσια του κρατους.

[alan2]

Φυσικά και θα μετατραπούν σε δραχμές. Ακόμα και τα δάνεια σε φράγκο, αν έχουν εκδωθεί από Ελληνικές τράπεζες θα πάνε σε δραχμές. Η ανακεφαλαίωση των τραπεζών θα γίνει με τύπωμα δραχμών.

 

http://www.daneia-chf.gr/nomikes-anartiseis/articles/ti-tha-ginei-me-ta-daneia-an-epistrepsoume-sti-drachmi.html

 

Επίσης, τα πλεονάσματα από τις εξαγωγές θα μπαίνουν σε reserves ξένων νομισμάτων στην ΤτΕ και θα ανταλάσσωνται με δραχμές. Θα μπει όριο τι ποσοστό των χρημάτων σου μπορείς να κατέχεις σε βιβλιάριο ξένων νομισμάτων (πχ 40%).

Είναι και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα στη μέση δεν είναι τόσο απλό. Αν δεν πληρωθεί θα μεταφερθούν τα δάνεια στην ΕΚΤ.

 

Δεν θα μετατραπούν τα δανεια σε δραχμές. Το ευρώ θα εξακολουθεί να υπάρχει όπως και τα δάνεια σε αυτό, απλώς θα πρέπει να εξυπηρετηθούν σε νέο νόμισμα.

Επεξ/σία 2 Ιουλίου 2015 από alan2

[4saken]

ανοιγουν ολες ,παρουσια εισαγγελεα, τα χρηματα κατασχονται ,τα τιμαλφη επιστρεφονται στον κατοχο τους.Γενικα τα μετρητα σε θυριδα ειναι ανα πασα στιγμη κατασχετεα αναλογως με την νομοθεσια του κρατους.

 

Οταν λες κατασχονται?Δεν μετατρεπονται στο εθνικο νομισμα?Αν ειναι ο κοσμος να χασει ολες τις καταθεσεις του και τα χρηματα των θυριδων αντιο ζωη...

[Donalhioy]

 

Εδίτ επειδή μου την έδωσε: Δηλαδή αν μου κουρέψουν τα 100 € σε 70 € είναι κούρεμα. Αν μου μετατρέψουν τα 100 € σε 1000 δρχ, οι οποίες αντιστοιχούν σε 30 € δεν είναι κούρεμα. Α ρε Κάμπριτζ τι μας έμαθες.

 

και που ξερεις σε ποσα και με ποιο συντελεστη θα μετραπουν? αν θα μετραπουν? 

θα γνωρισω τον ερωτα της ζωης μου? ειναι καλη περιοδος για επενδυση? τι λεει ο αστρολογικος μου χαρτης? το ζωδιο? 

 

ας αφησουμε τις συζητησεις τυπου χορταρεα στα βραδυα εκεινα του alter και ας κανουμε οσο το δυνατο πιο ομαλη προσγιωση στον ρεαλισμο...