Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[rikos]

Αφησε η κυβερνηση να φυγει τοσο χρημα(καταθεσεις) και μετα το capital cotrol πιστευεις οτι η πλειοψηφια του κοσμου θα ψηφισει "οχι"?!!?.

Να εκοβαν τις χρηματοδοτησεις των κομματων.Ν αλλαζαν το καθεστως πχ μιση βουλευτες με μισθο 1500ε και-και.. Να εβαζε προσθετο φορο στις αναληψεις οταν αυτες θα ξεπερνουσαν καποιο ποσο εφοσον οι δικαιουχοι δεν θα μπορουσαν να τις δικαιολογησουν.. Ε τοτε η πλειοψηφια θα ηταν το ΟΧΙ.

Ο λαος θελει ηθικη ικανοποιηση.. και θα την παρει μονο αν τα μετρα ξεκινησουν απο τους αιρετους και οχι το αντιθετο που γινεται εξ αρχης.. δηλαδη απο τον ΛΑΟ!

Πως αφησε η κυβερνηση να φυγει το χρημα? Στο χερι της ηταν? Οσο μπορουσε προσπαθουσε να καθυσηχασει τον κοσμο με ατακες οτι οι τραπεζες θα μεινουν ανοιχτες, οι συνταξεις θα πληρωθουν κανονικα κτλ. Να ναι καλα η αντιπολιτευση και τα ΜΜΕ, βλεπε ΣΚΑΙ που υπερασπιζονται μερικοι και συνεχιζουν να ενημερωνονται, με την τρομολαγνεια που δημιουργουσαν. 

Στα αλλα που λες συμφωνω αλλα ξεχνας κατι. Ο λαος και τωρα ειναι οριακα οχι ενω πριν κλεισουν οι τραπεζες το οχι ηταν συντριπτικο. Συνεπως ενα capital control ειναι αρκετο για να καμψει τις αντιστασεις του και το επαναστατικο πνευμα. Οσο δικαια και ηθικη και αν φαινονταν η κυβερνηση, ο μεσος ανθρωπος προτιμαει τα σκατα που εχει συνηθισει παρα την αβεβαιοτητα νεων αποφασεων ακομα και οταν η προοπτικη αυτων, μπορει εν δυναμει να αποβει στο μελλον πολυ καλυτερη.

[Thresh]

Που είναι ο swimmer ; γιατί έσβησε τα μηνύματα του ;

δεν μπορούμε να σβήσουμε οι ίδιοι τα posts μας...

 

τώρα για αυτά που έλεγε ότι θα συμβούν σήμερα, no comment...

[MikeJ]

Είπε "απλοί" πολίτες και προφανώς εννοεί κάτι διαφορετικό από αυτό που εννοείς εσύ. Και εν πάση περιπτώσει, θα φτιάξουμε ένα άγαλμα σε αυτούς των οποίων οι 100.000+ κουρεύτηκαν, θα τους ονομάσουμε και εθνικούς ευεργέτες και problem solved.

 

Καταλαβαίνω ότι 100 χιλιάδες ακούγονται σαν ένα απίστευτα υψηλό ποσό για άφραγκους Έλληνες όπως είμαστε εμείς τώρα πια     , αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι σε επίπεδο Ευρωπαικής ζώνης δεν θεωρείται κάποιο ιδιαίτερα μεγάλο ποσό.

 

Σκέψου απλά ότι πέρα από τους Ρώσους μεγιστάνες (για τους οποίους όντως δεν θα κλάψουμε αφού για φοροδιαφυγή τα πήγαιναν εκεί τα χρήματά τους)  μπορεί να υπήρχαν απλοί Κύπριοι πολίτες που  :

 

α) Είχαν μόλις πουλήσει το σπίτι τους πχ 90 χιλιάδες  και μαζί με άλλες 15 χιλιάδες που μπορεί να είχαν αποταμιεύσεις μιας ζωής να σκόπευαν να αγοράσουν ένα νέο σπίτι και να έπαθαν ζημιά ( Το κούρεμα ήταν 40 % ή 80 % ανάλογα με τη τράπεζα ).

 

β) Πολίτες που έχουν μόλις πάρει το εφάπαξ τους μαζί με τις αποταμιεύσεις μιας ζωής δεν είναι απίθανο να κατέχουν ένα ποσό πάνω από τις 100 χιλιάδες και να έφαγαν και αυτοί το κούρεμα.

 

γ) Απλοί πολίτες, ελεύθεροι επαγγελματίες με μια μικρή οικογενειακή επιχείρηση που δουλεύουν σκληρά όλη τους τη ζωή και κάνουν οικονομίες δεν είναι ένα απίθανο ποσό να κατέχουν. Εγώ με αρκετά χαμηλό εισόδημα (750) είχα κατορθώσει να αποταμιεύσω  6 χιλιάδες σε 4 χρόνια . Φαντάσου κάποιος που βγάζει τα διπλά 1500 πχ και κάντο επί 35-40 χρόνια. Ένα ποσό κοντά στα 150 με 200 χιλιάδες δεν είναι απίθανο και μιλάμε για κόπους μιας ζωής ανθρώπων που ζούσαν σεμνά και με οικονομίες με σκοπό να αφήσουν στα παιδιά τους ένα σπίτι πχ, δε μιλάμε ούτε για λαμόγια ούτε για μεγιστάνες με πολυτελή ζωή.

 

Το αρχικό σχέδιο ήταν για κούρεμα 6,7% για καταθέσεις έως 100.000 € και 9,9% για καταθέσεις που υπερβαίνουν τα 100.000 €

Προσωπικά θεωρώ πως θα έπρεπε να είχε γίνει κάτι πιο κοντά στο παραπάνω ή γενικότερα να υπήρχε μια κλίμακα...

Δλδ μέχρι 3000 τίποτα, μέχρι 10 χιλιάδες 2 % μέχρι 20 χιλιάδες 4 % κοκ ανεβαίνοντας σταδιακά και το μεγάλο κούρεμα να γίνει στις πολύ μεγάλες καταθέσεις (των Ρώσων) ώστε να ελαχιστοποιηθεί η ζημιά στους απλούς πολίτες.

 

Edit : Διόρθωσα κάποια πράγματα με βάση το ότι το κούρεμα αφορούσε μόνο το ποσό που υπερέβαινε των 100 χιλιάδων, δηλαδή αν κάποιος είχε 150 χιλιάδες, οι 100 έμεναν ως είχαν και κουρεύτηκαν οι 50 με 40 % ή 80 % ανάλογα τη τράπεζα κάτι που κάνει σαφώς ευνοϊκότερη τη θέση  όσων είχαν οριακά πάνω από 100 αν και δεν αλλάζει το ότι κάποιος με κοντά στις 200 χιλιάδες πήγε στις 160 ή στις 120 αν ήταν στη Λαική τράπεζα.

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2015 από MikeJ

[haHa]

...Σκέψου ότι κάποιος με 99 χιλιάρικα πχ δεν έχασε τίποτα και κάποιος με 101 χιλιάρικα έμεινε με 60... ( Αυτό και αν είναι αδικία και πίκρα να λες μακάρι να χα 2 χιλιάρικα λιγότερα....) 

 

Εισαι λαθος, κουρευτηκε το υπολοιπομενο ποσο ανω απο 100.000 .

 

Αν ειχες δηλαδη 250.000, κουρευτηκαν τα 150.000 (250.000-100.000=100.000) .

Αν ειχες δηλαδη 105.000, κουρευτηκαν τα 5.000 (150.000-100.000=5.000) .

[MikeJ]

Αυτό δε το γνώριζα...Πολύ Θετικό αν είναι όντως έτσι.

[Rumpelstiltskin]

και πολύ λογικο να ειναι ετσι.

[rikos]

Αυτή τη στιγμή λάιβ στη Γερμανική Βουλή ο αντιπρόεδρος της χώρας είπε ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. 
"Ας αναρωτηθούμε γιατί δεν πέτυχαν 200 δις βοήθεια στην Ελλάδα. Μάλλον υποτιμήσαμε όσους αυτές τις δεκαετίες κατέκλεψαν και κατέστρεψαν αυτό το κράτος. Δε φταίει η Ευρώπη ούτε αυτή η κυβέρνηση που έχει τώρα. Φταίνε όσοι ήταν κυβερνηση πριν αλλά η Ευρώπη αυτο το πράγμα το παρακολουθούσε".

[thomasG4]

[acomaedo]

Καταλαβαίνω ότι 100 χιλιάδες ακούγονται σαν ένα απίστευτα υψηλό ποσό για άφραγκους Έλληνες όπως είμαστε εμείς τώρα πια     , αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι σε επίπεδο Ευρωπαικής ζώνης δεν θεωρείται κάποιο ιδιαίτερα μεγάλο ποσό.

 

Σκέψου απλά ότι πέρα από τους Ρώσους μεγιστάνες (για τους οποίους όντως δεν θα κλάψουμε αφού για φοροδιαφυγή τα πήγαιναν εκεί τα χρήματά τους)  μπορεί να υπήρχαν απλοί Κύπριοι πολίτες που  :

 

α) Είχαν μόλις πουλήσει το σπίτι τους πχ 90 χιλιάδες  και μαζί με άλλες 15 χιλιάδες που μπορεί να είχαν αποταμιεύσεις μιας ζωής να σκόπευαν να αγοράσουν ένα νέο σπίτι και να έπαθαν ζημιά ( Το κούρεμα ήταν 40 % ή 80 % ανάλογα με τη τράπεζα ).

 

β) Πολίτες που έχουν μόλις πάρει το εφάπαξ τους μαζί με τις αποταμιεύσεις μιας ζωής δεν είναι απίθανο να κατέχουν ένα ποσό πάνω από τις 100 χιλιάδες και να έφαγαν και αυτοί το κούρεμα.

 

γ) Απλοί πολίτες, ελεύθεροι επαγγελματίες με μια μικρή οικογενειακή επιχείρηση που δουλεύουν σκληρά όλη τους τη ζωή και κάνουν οικονομίες δεν είναι ένα απίθανο ποσό να κατέχουν. Εγώ με αρκετά χαμηλό εισόδημα (750) είχα κατορθώσει να αποταμιεύσω  6 χιλιάδες σε 4 χρόνια . Φαντάσου κάποιος που βγάζει τα διπλά 1500 πχ και κάντο επί 35-40 χρόνια. Ένα ποσό κοντά στα 150 με 200 χιλιάδες δεν είναι απίθανο και μιλάμε για κόπους μιας ζωής ανθρώπων που ζούσαν σεμνά και με οικονομίες με σκοπό να αφήσουν στα παιδιά τους ένα σπίτι πχ, δε μιλάμε ούτε για λαμόγια ούτε για μεγιστάνες με πολυτελή ζωή.

 

Το αρχικό σχέδιο ήταν για κούρεμα 6,7% για καταθέσεις έως 100.000 € και 9,9% για καταθέσεις που υπερβαίνουν τα 100.000 €

Προσωπικά θεωρώ πως θα έπρεπε να είχε γίνει κάτι πιο κοντά στο παραπάνω ή γενικότερα να υπήρχε μια κλίμακα...

Δλδ μέχρι 3000 τίποτα, μέχρι 10 χιλιάδες 2 % μέχρι 20 χιλιάδες 4 % κοκ ανεβαίνοντας σταδιακά και το μεγάλο κούρεμα να γίνει στις πολύ μεγάλες καταθέσεις (των Ρώσων) ώστε να ελαχιστοποιηθεί η ζημιά στους απλούς πολίτες.

 

Edit : Διόρθωσα κάποια πράγματα με βάση το ότι το κούρεμα αφορούσε μόνο το ποσό που υπερέβαινε των 100 χιλιάδων, δηλαδή αν κάποιος είχε 150 χιλιάδες, οι 100 έμεναν ως είχαν και κουρεύτηκαν οι 50 με 40 % ή 80 % ανάλογα τη τράπεζα κάτι που κάνει σαφώς ευνοϊκότερη τη θέση  όσων είχαν οριακά πάνω από 100 αν και δεν αλλάζει το ότι κάποιος με κοντά στις 200 χιλιάδες πήγε στις 160 ή στις 120 αν ήταν στη Λαική τράπεζα.

Χωρίς διάθεση κινδυνολογίας, σύμφωνα με δηλώσεις των τελευταίων μηνών από το σύνολο των καταθετών μόνο 0,5% είχε καταθέσεις άνω των 100.000€ στη χώρα.

Το σύνολο των καταθέσεων έπεσε περίπου στα 130 δις €. Στον ELA χρωστάμε περίπου 90 δις € άρα σε περίπτωση κουρέματος (bail in ελληνιστί) ΟΛΟΙ θα υποστούν κούρεμα, όχι ίσως με το ίδιο ποσοστό (70% όπως προκύπτει από το 90/130) αλλά όλοι.

Οπότε όλοι θα είμαστε εθνικοί ευεργέτες.

Βέβαια σε αυτά θα πρέπει να υπολογίζουμε και τις καταθέσεις του δημοσίου (1-2-5 δις κανένας δεν ξέρει) οι οποίες λογικά δεν θα κουρευτούν οπότε μεγαλύτερη η λυπητερή για τους λοιπούς εθνικούς ευεργέτες.

[silverado]

Χωρίς διάθεση κινδυνολογίας, σύμφωνα με δηλώσεις των τελευταίων μηνών από το σύνολο των καταθετών μόνο 0,5% είχε καταθέσεις άνω των 100.000€ στη χώρα.

Το σύνολο των καταθέσεων έπεσε περίπου στα 130 δις €. Στον ELA χρωστάμε περίπου 90 δις € άρα σε περίπτωση κουρέματος (bail in ελληνιστί) ΟΛΟΙ θα υποστούν κούρεμα, όχι ίσως με το ίδιο ποσοστό (70% όπως προκύπτει από το 90/130) αλλά όλοι.

Οπότε όλοι θα είμαστε εθνικοί ευεργέτες.

Βέβαια σε αυτά θα πρέπει να υπολογίζουμε και τις καταθέσεις του δημοσίου (1-2-5 δις κανένας δεν ξέρει) οι οποίες λογικά δεν θα κουρευτούν οπότε μεγαλύτερη η λυπητερή για τους λοιπούς εθνικούς ευεργέτες.

 

Μπορει να προτεινει η κυβερνηση να μην κουρευτουν οι καταθεσεις μεχρι 1500 ευρω,αλλα ο Σοιμπλε...

Ο νομος για το bail in στις Ελληνικες τραπεζες ηταν να ισχυει απο 1/1/2015

http://www.sofokleousin.gr/archives/191187.html

[3DJIN]

αποψη μου ,υπαρχουν οι παρακατω επιλογες για να βγουμε απο το αδιεξοδο

 

1.Υποχωρηση,μενουμε ευρω,μνημονιο με σκληρους ορους,κουρεμα καταθεσεων πανω απο 1500 ευρω που ισως φτασει το 90% του ποσου ,καθως δεν βγαινουν αλλιως τα νουμερα με λογιστικες καταθεσεις 119 δις περιπου.

 

2.δραχμη,υποτιμηση και απωλεια καταθεσεων αναλογα,πιστολι σε ολα τα χρεη και επαναδιαπραγματευση τους σε οριζοντα 20-100 χρονων

 

Ο τσιπρας πριν λιγο ειπε οτι δε θελει να μας βγαλει απο το ευρω,αλλα ουτε και πισω κανει

 

Αρα τί μενει? 

 

3.Θεσμοθετηση αποκλειστικα και μονο ηλεκτρονικων συναλλαγων με καρτες και ebanking και πληρη καταργηση του χρηματος.Ετσι αυτοακυρωνονται τα capital controls και δε χρειαζομαστε επιπλεον ela και μενουμε ευρω.

[haHa]

3.Θεσμοθετηση αποκλειστικα και μονο ηλεκτρονικων συναλλαγων με καρτες και ebanking και πληρη καταργηση του χρηματος.Ετσι αυτοακυρωνονται τα capital controls και δε χρειαζομαστε επιπλεον ela και μενουμε ευρω.

Κ εισαγωγες;

Πως θα πληρωνουμε ξενους προμηθευτες κλπ;

Αν επιτρεπεται να στειλεις χρηματα σε ξενο λογαριασμό (πχ για να πληρωσεις τον προμηθευτη) πως θα μπλοκαρεις αυτους που θα προσπαθησουν να στειλουν χρηματα στο εξωτερικό σε δικο τους λογαριασμό λογω φοβου κουρεματος;

[acomaedo]

αποψη μου ,υπαρχουν οι παρακατω επιλογες για να βγουμε απο το αδιεξοδο

 

1.Υποχωρηση,μενουμε ευρω,μνημονιο με σκληρους ορους,κουρεμα καταθεσεων πανω απο 1500 ευρω που ισως φτασει το 90% του ποσου ,καθως δεν βγαινουν αλλιως τα νουμερα με λογιστικες καταθεσεις 119 δις περιπου.

 

2.δραχμη,υποτιμηση και απωλεια καταθεσεων αναλογα,πιστολι σε ολα τα χρεη και επαναδιαπραγματευση τους σε οριζοντα 20-100 χρονων

 

Ο τσιπρας πριν λιγο ειπε οτι δε θελει να μας βγαλει απο το ευρω,αλλα ουτε και πισω κανει

 

Αρα τί μενει? 

 

3.Θεσμοθετηση αποκλειστικα και μονο ηλεκτρονικων συναλλαγων με καρτες και ebanking και πληρη καταργηση του χρηματος.Ετσι αυτοακυρωνονται τα capital controls και δε χρειαζομαστε επιπλεον ela και μενουμε ευρω.

Μένει το μικρό θεματάκι του πως θα πληρώσουμε τις εισαγωγές, καθώς για το 2014 διαμορφώθηκαν σε 41,6 δις με το εμπορικό ισοζύγιο να είναι αρνητικό κατά 18 δις.

[Kostasspil]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500009324#ref=newsroombox

[3DJIN]

επειδη εγραψα πολλα και κουρασα δεν θελησα να επεκταθω σε τεχνικα θεματα,οι εισαγωγες θα πληρωνονται κανονικα απο τα εσοδα των  εξαγωγων με βασικη προυποθεση να εχουμε μη ελλειμματικο προυπολογισμο,που σημαινει οτι θα πρεπει να γινουν μεταρυθμισεις και να αρχισουμε να παραγουμε πραγματα,τα δανεικα τελος.Εννοειται οτι αρχικα θα μειωθουν κατα πολυ οι εισαγωγες,θαυματα δεν γινονται.

 Αν ειναι μονο 18 δις το ελλειμμα τοτε δεν θα εχουμε προβλημα,καθως θα πιασουμε φοροδιαφυγη και παρεμποριο και πολλα αλλα .