Συζήτηση περί του δημοψηφίσματος.

[Neoellinaras]

Τι εννοεις αμα ρισκαρε?

Οι καταθεσεις θα κουρευτουν λογω ΕΕ και οχι επειδη το αποφασισε εκεινος.

Εκεινος θα το δεχτει, σεβομενος το 50% που λεει μενουμε Ευρωπη

 

Μα αν η Ε.Ε. αποφασίσει να υφαρπάξει τις καταθέσεις και τα υποθηκευμένα ακίνητα των Ελλήνων και παραπέμψει την απόφαση προς ψήφιση στην Ελληνική βουλή, εννοείται πως όσοι λένε "ΝΑΙ" τώρα θα πάνε στο "ΟΧΙ" αυτομάτως!

Εσύ τι λες δηλαδή, ότι εγώ π.χ. θα κάτσω να μου φάνε τα λεφτά και να βγω και χρεωμένος πληρώνοντας και τα μέτρα του νέου Μνημονίου;

Ε τότε θα τους πω κι εγώ και οι υπόλοιποι "δραχμούλα και ξερό ψωμί"!

Υποτίθεται πως όσοι λέμε "ΝΑΙ" τώρα το κάνουμε για να διασώσουμε ότι μπορούμε από τις καταθέσεις και τις περιουσίες μας εντός €, άμα λόγω απόφασης της ΕΚΤ δε μείνει τίποτα από αυτά στο € θα κάτσουμε;;;

[thomasG4]

είπε όχι, τον βρίζουνε οι υποστηρικτές του ναι.

λεει ναι, τον βριζουνε ως τσιράκι και βαλμένο οι ίδιοι.

 

 

 

Ναι τον βρίζουμε γιατί η δικιά του μεσοβέζικη λύση, δεν είναι λύση. Άμα δεν πάρεις γενναία μέτρα (απόλυση αργόμισθων ΔΥ, αξιολόγηση στο Δημόσιο, κόψιμο πρόωρων συντάξεων, πλαφόν συντάξεων στα 1500 ευρώ, αναδιάρθρωση φοροεισπρακτικού μηχανισμού απο την αρχή, επιβολή καρτών για αγορές άνω των 70 ευρώ κ.α) δεν πολεμάς τις παθογένειες του Ελληνικού οικονομικού προβλήματος αλλά το μόνο που κάνεις είναι να διαιωνίζεις το πρόβλημα.

 

Όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις και η τωρινή αποφεύγουν να πάρουν τέτοια μέτρα γιατί φοβούνται μην χάσουν ψήφους απο τους κομματικούς στρατούς τους(ΔΥ,συνταξιούχοι). Έτσι όμως δεν γίνεται δουλειά και θα διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση.

 

Σου φαίνεται αυτή η κυβέρνηση ικανή να κάνει κάτι τέτοιο απο τη στιγμή που επαναπροσέλαβε του απολυμένους της ΕΡΤ;

 

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Η λύση είναι μία. Κυβέρνηση εθνικής ενότητας με όλα τα κόμματα και μόνο με τεχνοκράτες (πρωθυπουργός, υπουργοί) και χωρίς παρέμβαση απο τα κόμματα. Μόνο να ψηφίζουν τα νομοσχέδια στη βουλή. Μόνο έτσι θα πάρουν τα αναγκαία μέτρα χωρίς να έχουν το φόβο του πολιτικού κόστους.

[firewalker]

Εξαιρετικά απίθανο να γίνει δεκτή η νέα πρόταση της κυβέρνησης (που ζητά λιγότερα μέτρα από αυτή του Γιούνκερ).

[Neoellinaras]

Εξαιρετικά απίθανο να γίνει δεκτή η νέα πρόταση της κυβέρνησης (που ζητά λιγότερα μέτρα από αυτή του Γιούνκερ).

 

Φυσικά και δεν θα γίνει δεκτή, με μόλις μισή μέρα χρεοκοπίας δεν τρομάζει αρκετά ο κόσμος!

[kirileman]

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Η λύση είναι μία. Κυβέρνηση εθνικής ενότητας με όλα τα κόμματα και μόνο με τεχνοκράτες (πρωθυπουργός, υπουργοί) και χωρίς παρέμβαση απο τα κόμματα. Μόνο να ψηφίζουν τα νομοσχέδια στη βουλή. Μόνο έτσι θα πάρουν τα αναγκαία μέτρα χωρίς να έχουν το φόβο του πολιτικού κόστους.

Δημοκρατία στον πάγο. Για πόσα χρόνια προτείνεις κατάργηση εκλογών και κυβέρνηση τύπου "Παπαδήμου" επειδή η Ε.Ε. δε δέχεται φορολόγηση υψηλών εισοδημάτων κλπ; Καμιά 100ρια χρόνια είναι καλά;

[Rumpelstiltskin]

Ναι τον βρίζουμε γιατί η δικιά του μεσοβέζικη λύση, δεν είναι λύση. Άμα δεν πάρεις γενναία μέτρα (απόλυση αργόμισθων ΔΥ, αξιολόγηση στο Δημόσιο, κόψιμο πρόωρων συντάξεων, πλαφόν συντάξεων στα 1500 ευρώ, αναδιάρθρωση φοροεισπρακτικού μηχανισμού απο την αρχή, επιβολή καρτών για αγορές άνω των 70 ευρώ κ.α) δεν πολεμάς τις παθογένειες του Ελληνικού οικονομικού προβλήματος αλλά το μόνο που κάνεις είναι να διαιωνίζεις το πρόβλημα.

 

Όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις και η τωρινή αποφεύγουν να πάρουν τέτοια μέτρα γιατί φοβούνται μην χάσουν ψήφους απο τους κομματικούς στρατούς τους(ΔΥ,συνταξιούχοι). Έτσι όμως δεν γίνεται δουλειά και θα διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση.

 

Σου φαίνεται αυτή η κυβέρνηση ικανή να κάνει κάτι τέτοιο απο τη στιγμή που επαναπροσέλαβε του απολυμένους της ΕΡΤ;

 

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Η λύση είναι μία. Κυβέρνηση εθνικής ενότητας με όλα τα κόμματα και μόνο με τεχνοκράτες (πρωθυπουργός, υπουργοί) και χωρίς παρέμβαση απο τα κόμματα. Μόνο να ψηφίζουν τα νομοσχέδια στη βουλή. Μόνο έτσι θα πάρουν τα αναγκαία μέτρα χωρίς να έχουν το φόβο του πολιτικού κόστους.

δε μου φαίνεται ικανή και δεν είμαι υπέρ της.

 

αλλά όσοι λέγανε ναι, λέγανε ναι σε όσα ακούγεται ότι θα συμφωνήσει ο τσίπρας τωρα.

Δε λέγανε ναι σε μια σωστή διαχείρηση (όπως αυτη που αναφερεις-σε μερικα σημεια) αλλά ναι στα μέτρα που ειχε προτείνει η τροικα και που απο οτι φαινεται συμφωνει πλεον ο τσιπρας.

 

[rikos]

Ναι τον βρίζουμε γιατί η δικιά του μεσοβέζικη λύση, δεν είναι λύση. Άμα δεν πάρεις γενναία μέτρα (απόλυση αργόμισθων ΔΥ, αξιολόγηση στο Δημόσιο, κόψιμο πρόωρων συντάξεων, πλαφόν συντάξεων στα 1500 ευρώ, αναδιάρθρωση φοροεισπρακτικού μηχανισμού απο την αρχή, επιβολή καρτών για αγορές άνω των 70 ευρώ κ.α) δεν πολεμάς τις παθογένειες του Ελληνικού οικονομικού προβλήματος αλλά το μόνο που κάνεις είναι να διαιωνίζεις το πρόβλημα.

 

Όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις και η τωρινή αποφεύγουν να πάρουν τέτοια μέτρα γιατί φοβούνται μην χάσουν ψήφους απο τους κομματικούς στρατούς τους(ΔΥ,συνταξιούχοι). Έτσι όμως δεν γίνεται δουλειά και θα διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση.

 

Σου φαίνεται αυτή η κυβέρνηση ικανή να κάνει κάτι τέτοιο απο τη στιγμή που επαναπροσέλαβε του απολυμένους της ΕΡΤ;

 

Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Η λύση είναι μία. Κυβέρνηση εθνικής ενότητας με όλα τα κόμματα και μόνο με τεχνοκράτες (πρωθυπουργός, υπουργοί) και χωρίς παρέμβαση απο τα κόμματα. Μόνο να ψηφίζουν τα νομοσχέδια στη βουλή. Μόνο έτσι θα πάρουν τα αναγκαία μέτρα χωρίς να έχουν το φόβο του πολιτικού κόστους.

Μονο με χουντα δηλαδη. Ωραιος.

[thomasG4]

Δημοκρατία στον πάγο. Για πόσα χρόνια προτείνεις κατάργηση εκλογών και κυβέρνηση τύπου "Παπαδήμου" επειδή η Ε.Ε. δε δέχεται φορολόγηση υψηλών εισοδημάτων κλπ; Καμιά 100ρια χρόνια είναι καλά;

 

Εκλογές να γίνουν αλλά απο τη στιγμή που κανένα κόμμα δεν πρόκειται να βγάλει αυτοδυναμία αυτή είναι πιο σωστή λύση. Η κυβέρνηση "Παπαδημου" ήταν ανέκδοτο γιατί κουμάντο έκανα ο Σαμαράς και ο Παπανδρέου. Εγώ είπα πλήρως τεχνοκρατική. Και με υπουργούς, όχι μόνο τον πρωθυπουργό να το έχουμε για βιτρίνα.

 

Αυτό με το ότι δεν δέχονται φορολόγηση υψηλών εισοδημάτων έχει καμία έγκυρη πηγή ή μπα; Επίσης άμα δεν πρότειναν ισάξια μέτρα που να βγαίνουν έσοδα λογικό είναι να το απορρίψουν. Πρέπει να είναι κοστολογημένο με ακρίβεια για να είναι αποδεκτό.

δε μου φαίνεται ικανή και δεν είμαι υπέρ της.

 

αλλά όσοι λέγανε ναι, λέγανε ναι σε όσα ακούγεται ότι θα συμφωνήσει ο τσίπρας τωρα.

Δε λέγανε ναι σε μια σωστή διαχείρηση (όπως αυτη που αναφερεις-σε μερικα σημεια) αλλά ναι στα μέτρα που ειχε προτείνει η τροικα και που απο οτι φαινεται συμφωνει πλεον ο τσιπρας.

 

 

Κάνεις λάθος. Οι περισσότεροι που λένε ναι, λένε ναι επειδή θέλουν την Ελλάδα στο ευρώ. Κάνεις δεν νομίζω να δέχεται αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα. Απλά το ερώτημα είναι παγίδα. Γενικώς το δημοψήφισμα είναι μπάχαλο έτσι πως τέθηκε το ερώτημα και ήταν απλά ένα τέχνασμα για να πιέσει καταστάσεις ο Τσίπρας. Φάνηκε απο τις προτάσεις που έκανε η κυβέρνηση.

[Rumpelstiltskin]

 

Κάνεις λάθος. Οι περισσότεροι που λένε ναι, λένε ναι επειδή θέλουν την Ελλάδα στο ευρώ. Κάνεις δεν νομίζω να δέχεται αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα. Απλά το ερώτημα είναι παγίδα. Γενικώς το δημοψήφισμα είναι μπάχαλο έτσι πως τέθηκε το ερώτημα και ήταν απλά ένα τέχνασμα για να πιέσει καταστάσεις ο Τσίπρας. Φάνηκε απο τις προτάσεις που έκανε η κυβέρνηση.

Το δημοψήφισμα ρωταγε ναι στα μετρα ή οχι στα μετρα. ότι και να ειχαν στο μυαλό τους, όσοι ψήφιζαν ναι, πέρα απο όσα σήμαινε αυτό, σήμαινε και ναι στα μέτρα. Ξεκάθαρα.

 

Υ.Γ. το ότι είναι ερώτηση παγίδα συμφωνώ.

[thomasG4]

Μονο με χουντα δηλαδη. Ωραιος.

 

Χούντα η κυβέρνηση εθνικής ενότητας; Εκλεγμένοι απο το λαό δεν είναι οι βουλευτές που θα ψηφίζουν τα νομοσχέδια; Μιλάμε σοβαρά τώρα ή μηδέν μυαλό;

[kirileman]

Εκλογές να γίνουν αλλά απο τη στιγμή που κανένα κόμμα δεν πρόκειται να βγάλει αυτοδυναμία αυτή είναι πιο σωστή λύση. Η κυβέρνηση "Παπαδημου" ήταν ανέκδοτο γιατί κουμάντο έκανα ο Σαμαράς και ο Παπανδρέου. Εγώ είπα πλήρως τεχνοκρατική. Και με υπουργούς, όχι μόνο τον πρωθυπουργό να το έχουμε για βιτρίνα.

 

Αυτό με το ότι δεν δέχονται φορολόγηση υψηλών εισοδημάτων έχει καμία έγκυρη πηγή ή μπα; Επίσης άμα δεν πρότειναν ισάξια μέτρα που να βγαίνουν έσοδα λογικό είναι να το απορρίψουν. Πρέπει να είναι κοστολογημένο με ακρίβεια για να είναι αποδεκτό.

 

Κάνεις λάθος. Οι περισσότεροι που λένε ναι, λένε ναι επειδή θέλουν την Ελλάδα στο ευρώ. Κάνεις δεν νομίζω να δέχεται αυτά τα συγκεκριμένα μέτρα. Απλά το ερώτημα είναι παγίδα. Γενικώς το δημοψήφισμα είναι μπάχαλο έτσι πως τέθηκε το ερώτημα και ήταν απλά ένα τέχνασμα για να πιέσει καταστάσεις ο Τσίπρας. Φάνηκε απο τις προτάσεις που έκανε η κυβέρνηση.

Το κάνεις ακόμα χειρότερο. Για να τελειώνουμε, δε χρειάζεται να ψάχνουμε Έλληνες τεχνοκράτες να μας κυβερνήσουν. Ας έρθει να εγκατασταθεί η Τρόικα στο Μαξίμου. Όσο για το 2ο θέμα, δες στις προτάσεις των δανειστών μας πόσο κοινωνικά δίκαια είναι αυτά που προτείνουν.

[thomasG4]

Το δημοψήφισμα ρωταγε ναι στα μετρα ή οχι στα μετρα. ότι και να ειχαν στο μυαλό τους, όσοι ψήφιζαν ναι, πέρα απο όσα σήμαινε αυτό, σήμαινε και ναι στα μέτρα. Ξεκάθαρα.

 

Υ.Γ. το ότι είναι ερώτηση παγίδα συμφωνώ.

 

Οι Ευρωπαίοι όμως δεν το εκλαμβάνουν έτσι άσχετα τι λέει ο Τσίπρας. Ένα μεγάλο όχι θα του δώσει δύναμη να μας πάει στη δραχμή άμα θέλει. Θα πει ότι αυτή ήταν η θέληση του ελληνικού λαού και θα τη σεβαστώ. Μετά όμως αποχαίρεται τις καταθέσεις. Οι βουλευτές του Σύριζα όμως τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους εδώ και μήνες, δεν τους ενδιαφέρει.

[Rumpelstiltskin]

Το κάνεις ακόμα χειρότερο. Για να τελειώνουμε, δε χρειάζεται να ψάχνουμε Έλληνες τεχνοκράτες να μας κυβερνήσουν. Ας έρθει να εγκατασταθεί η Τρόικα στο Μαξίμου. Όσο για το 2ο θέμα, δες στις προτάσεις των δανειστών μας πόσο κοινωνικά δίκαια είναι αυτά που προτείνουν.

γιατί να παιδεύουμε τη τρόικα να στείλει κόσμο να μας κυβερνήσει?

ας μας στείλει η γερμανία, αφού αυτή κάνει κουμάντο έτσι και αλλιώς.

άλλωστε, η πρώτη φορά θα είναι;

[thomasG4]

Το κάνεις ακόμα χειρότερο. Για να τελειώνουμε, δε χρειάζεται να ψάχνουμε Έλληνες τεχνοκράτες να μας κυβερνήσουν. Ας έρθει να εγκατασταθεί η Τρόικα στο Μαξίμου. Όσο για το 2ο θέμα, δες στις προτάσεις των δανειστών μας πόσο κοινωνικά δίκαια είναι αυτά που προτείνουν.

 

 

Χούντα η κυβέρνηση εθνικής ενότητας; Εκλεγμένοι απο το λαό δεν είναι οι βουλευτές που θα ψηφίζουν τα νομοσχέδια; Μιλάμε σοβαρά τώρα ή μηδέν μυαλό;

[Rumpelstiltskin]

Οι Ευρωπαίοι όμως δεν το εκλαμβάνουν έτσι άσχετα τι λέει ο Τσίπρας. Ένα μεγάλο όχι θα του δώσει δύναμη να μας πάει στη δραχμή άμα θέλει. Θα πει ότι αυτή ήταν η θέληση του ελληνικού λαού και θα τη σεβαστώ. Μετά όμως αποχαίρεται τις καταθέσεις. Οι βουλευτές του Σύριζα όμως τα έχουν βγάλει τα λεφτά τους εδώ και μήνες, δεν τους ενδιαφέρει.

Ένα ναι τι θα πει στους ευρωπαιους δηλαδή?

οι ελληνες γουσταρουν φορους και περικοπές, οποτε ας παμε τον μισθο στα 300 ευρώ που ειναι καλά στα βαλκανια...